Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Kadikka

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Muut primitiiviaseet
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 24.05.2010 23:08    Post subject: Kadikka Reply with quote

Vilkuna, K. 1973. Kadikka - muinainen metsästäjän heittoase; Kotiseutu No. 5/1973. Suomen Kotiseutuliitto, Helsinki.

[...] Kadikka on vanha kulttuurisana. Sillä on merkitykseltään sopiva äännelaillinen vastine sekä vatjassa että virossa ja tavallaan myös liivissä (SKES 137); suomen vanhassa kirjakielessä sen merkitys on "määrämittainen keppi". [...] Jo 1910 Sven Ekman kiinnitti huomiota kirjallisuudessa tapaamaansa Ruotsin lappalaisten metsästysaseeseen slauka "heittokeppi" (277 nootti). K. B. Wiklund silloin kuitenkin arveli, ettei kyseessä ole varsinainen metsästysase, vaan mikä tahansa tilapäinen kepakko, jolla heitetään koiria ja poroja, mahdollisesti myös muita eläimiä. Syvennettyään asiaan Wiklund kuitenkin korjasi käsitystään ja julkaisi tutkielman "Kastkäpp hos lapparna" (Fataburen 1914). Lähtökohtana hänellä oli vanhan (1780) Lindahl-Öhrlingin Ruotsin lapin sanakirjan sanat slauka ja palok.

Edellinen on selitetty "bacillum sive tigillum, quo projecto sive vibrato aves vel aliae bestiae petuntur" (sauva tai puukapula, joka viskataan tai heiluttaen heitetään lintujen tai muiden eläinten kimppuun). Jälkimmäisen sanan selitys kuuluu: bacillum altera extremitate crassius, quo utuntur in Alpibus ad jaculandas aves, en liten kastkäpp, som brukas at kasta ihjäl foglar med (toisesta päästä paksumpi sauva, jota käytetään tuntureilla lintujen surmaamiseen heittämällä, pieni heittosauva, jolla tavataan heittää lintuja kuoliaaksi). [...]

Palok-sanan Wiklund yhdisti sekä edellä mainittuun suomen palikkaan että Jokkmokkin murteesta tuntemaansa verbiin pāllak "heittää jollakin", pāllakahttēt "heittää jotakin jollakin". [...] Jokin tälläinen heittokeppi on mahdollisesti alkuaan ollut myös suomalainen kadikka (murt. karikka).
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 25.05.2010 00:19    Post subject: Reply with quote

D-äännettä ei Suomen kielessä ole ollut olemassakaan. Eikä muuten Virossakaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 25.05.2010 02:01    Post subject: Reply with quote

Se on kalikka.
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 25.05.2010 07:35    Post subject: Reply with quote

pyssymies wrote:
D-äännettä ei Suomen kielessä ole ollut olemassakaan. Eikä muuten Virossakaan.


Juri wrote:
Se on kalikka.


"Kadikka" löytyy jo Jusleniuksen 1745 sanakirjasta. "Se koira kiljahti, joho kadikka kävi" (Noormarkku). Kadikan paikalla Etelä-Pohjanmaalla on karikka. [...] Varsinaisten savolaismurteiden alueella sekä Pohjois-Pohjanmaalla kadikan paikalla on karttu. [...] On mahdollista, että "kalikka" on vasta myöhemmin tullut kadikan, karikan ja kartun paikalle, syystä että se sointuu näin paremmin sananparren lopettavaan verbiin: (kalikka) kalahtaa, kolahtaa."

Färsaarilla tunnetaan heittoase kádissa ja kadix. Vilkunan mukaan is-/ix-loppu on korvattu "tutulla deminutiivisella johtimella -kka".
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 25.05.2010 10:50    Post subject: Reply with quote

No ainakin tiedän joitakin iäkkäämpiä hämäläis-ja savolaismiehiä, jotka eivät osaa sanoa D:tä. Koulussakin opetettiin, että nämä pehmeät vokaalit ovat Suomen kielessä erittäin uutta ainesta. Virossakaan, toiseksi lähimmässä sukukielessäkään, ei pehmeitä vokaaleja ole. Karjalan kielessä ne ovat Venäjän lainaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 25.05.2010 18:05    Post subject: Reply with quote

Saamelaiset siis käyttivät samaa lintuasetta kuin Etelä-Afrikan kansat: knobkerrie l. kirri - kuulapäinen puunuija, jolla heitettiin siivilleen hyppäävä helmikana ym. lintu alas helpommin kuin haulikolla.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 26.05.2010 01:00    Post subject: Reply with quote

Tuollainen heittokeppi on varmaan hyvä nopeissa tilanteissa. Jousi on monasti toivottoman hidas, varsinkin jos nuoli ei ole jänteellä tilanteen tullessa päälle. Eri puolilla maailmaa on käytetty näitä heittonuijia tai keppejä lintujen ja kaniinien eksterminointiin. Afrikkalainen kovasta puusta tehty nuppipäinen nuija oli myös sotanuijana käytössä. Se taitaa ehkä vieläkin kuulua mm. masai-sotureiden vakiovarustukseen.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 26.05.2010 01:21    Post subject: Reply with quote

Kyllä kai joka puolella maailmaa on kalikoita heitelty. Eipä silti, joskus teininä pohdin, että voisiko nippu samanpainoisiksi valikoituja, sopivan loivasti käyriä ja kolme-neljäkymmentäsenttisiä puukapuloita toimia vaikkapa pienehköihin lintuihin, sopivalla ranneliikkeellä kun sellaisen saa lentämään aika tarkasti ja sähäkästi. Onneksi jäi kokeilematta...
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 28.05.2010 10:13    Post subject: Reply with quote

Kalikoita on varmasti heitelty kaikkialla, mutta varta vasten tiettyjä tilanteita varten muotoiltu ja mukana kannettu heittoase - "toisesta päästä paksumpi pieni nuija, jolla tapetaan lintuja" - on oma, mielenkiintoinen juttunsa. Näistäkin on kuvauksia paitsi Amerikoista, Afrikasta ja Australiasta, myös eri puolilta Eurooppaa läpi historian. Olivat kuulemma salametsästäjien suosiossa Englannissa vielä ennen sotia. Heittonuija on paljon huomaamattomampi kannettava kuin mikään pitkä ase, äänetön ja äkkinäisissä tilanteissa nopea kuin mikä. Riistanvartijan lähestyessä raskauttava todiste voitiin vielä nakata pusikkoon piiloon. Ei tarvinnut varjella niin kuin tussaria tai jousipyssyä.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 28.05.2010 10:41    Post subject: Reply with quote

Toi "d"-äänne on ollut vanhassa suomessa olemassa ainakin monikoissa. Ruotsin puhujat ovat ruvennet ääntämään sen d-kirjaimeksi ja sellaiseksi se on muuttunut muuallakin.

Kalikka lienee sama sana toisessa murrreryhmässä.

Mielestäni sanan bumerangi käyttö ei ole tässä yhteydessä väärä vaikka se tuokin mienee rituaaliesineen/turisti lelun austraaliasta eikä alkuperäistä asetta.

Englanniksi rabit stick.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 28.05.2010 11:42    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Toi "d"-äänne on ollut vanhassa suomessa olemassa ainakin monikoissa. Ruotsin puhujat ovat ruvennet ääntämään sen d-kirjaimeksi ja sellaiseksi se on muuttunut muuallakin.

Kalikka lienee sama sana toisessa murrreryhmässä.

Mielestäni sanan bumerangi käyttö ei ole tässä yhteydessä väärä vaikka se tuokin mienee rituaaliesineen/turisti lelun austraaliasta eikä alkuperäistä asetta.

Englanniksi rabit stick.


Voi olla. En vaan keksi yhtään sellaista murretta, ehkä lounaismurteet...?
Pohjanmaalla d on ärrä kuten osassa Hämettäkin, osassa Hämettä taas d on ällä.
Koulussa ainakin opetettiin pehmeät äänteet tuoreahkoiksi vieraiksi vaikutteiksi. Viron kieleen ne eivät ole pesiytyneet vieläkään, vaikka kirjoitetussa tekstissä D-kirjain esiintyykin. Se vaan äännetään savo-karjalaiseen tyyliin kovana.

Ei minunkaan mielestäni. Käyttöbumerangit kun eivät käsittääkseni palanneet takaisin. Tein joskus takaisin palaavan vaneripumerangin, joka oli kyllä huikea lelu, mutta tarkkuusheitosta ei olisi tullut yhtään mitään.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 28.05.2010 14:27    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Saamelaiset siis käyttivät samaa lintuasetta kuin Etelä-Afrikan kansat: knobkerrie l. kirri - kuulapäinen puunuija, jolla heitettiin siivilleen hyppäävä helmikana ym. lintu alas helpommin kuin haulikolla.


Miksi nykyään sitten lähes kaikki metsästäjät käytävät haulikkoa, jos kepillä on helpompi osua? - Haen haasteita, siis metsästän haulikolla Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Muut primitiiviaseet All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group