Jousi

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Molemmathan ovat ilman jännettä melko suoria keppejä.
Mongolissa on kahvan kohdalla mutka?
Hunnijuosi on suora.
Korjatkaa jos olen väärässä.

Perinteiset materiaalit on jänneselkä,saarni ydin ja sarvivatsa.

Mutta kestääkö esim hunni jos tekee raakanahka selän?
Saarnia voisi laittaa keskelle.
Mitenkäs vatsa millä voisi korvata sarven?
Kestääkö siinä puu? jos kestää mikä puu?

Materiaalit joita löytyy nurkista.
-Saarni
-Kataja
-Pihlaja
-Tuomi
-Kirsikka
-Valkotammi
-Tammi
-Sapelli
-Syreeni...ihan oikea ei unkarinsyreeni.
-Kynäjalavaa
-Raakanahkaa
-0.5mm Jousiterästä
(hätätilanteessa lasikuituakin löytyy)

Saisko noista jotenkin tehtyä hunnijousen?
Ehdotuksia.
Paunoja ei tarvi tulla kun joku 25- 35,kyse on harjoittelu jousesta.
Ajattelin tota hepan selästä ammuntaa ruveta harrastamaan.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Tämmöinen on mielessä.

Onko kahvapala liimattu suoraan selkään vai tekeekö selkä mutkan kahvan kohdalla?
Onko kellään tietoa noista lapojen mitoista?
Kuinka paljon lyhempi toinen lapa on?

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Niin joo toi ylempi on hunnijousi
Tämä on taas mongolimalli tai yksi niistä.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Mistäs nuo kepit alunperin on? Onko ne taas niitä Grozerin viritelmiä, nuo olis ehkä vähän lähempänä totuutta muotonsa puolesta mitä grozerin väittämät, mutta aika tyypillistä kuitenkin että kopioidaan vain jonkun ??? ulkokuorta, vähän kuin Rantala, joka on ottanut suurimman osan vaikutteistaan "sarvijousiinsa" Grozerin tuotannosta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Noi on Kassai lajosin malleja.
Kertoo perehtyneensä noihin hevosjousi malleihin ihan tosissaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Auer vertaa jo jousiani Kassain jousiin ja näkee niissä samaa Very Happy

Kiitoksia vain kovasti mutta kyllä minä olen vielä aloittelija Kassaihin verrattuna Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ei kun vertasin niitä Grozeriin, Rantala on ehkä aavistuksen parempi mitä Grozer.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

No Martti!
Jos sinun oli tehtävä noista mainituista materiaaleista hunnijousi.
Niin mitkä olisi sinun materialli valinnat?

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Aika vaikea alottelijalle, vaikka käyttäisikin vaatimattomia materiaaleja.

Tuossa ei ole oikein mitään mikä kestäisi varsinaisena selkänä, mikäli nyt jousen pitäisi taipua n. 50 %.

Raakanahka on vähän sellaista väärään turvallisuuteen tuudittautumista, ellei halua viimeistellä ja piirrellä koristeita.

Koivuliuska voisi olla, mutta sitä ei kuulunut tuohon. Täytyy varmaan sitten riskeerata saarniliuskalla, sen pitäisi olla sitkeää.

Syreeniä tietysti vatsaosaksi.

Tuomiliuska keskelle, mutta niissä ei saa olla poikittaisia syitä. Sakarat myös ehkä tuomesta, niihin ehkä vahvikkeeksi jänneurat syreenistä.

Valkotammea kahvaksi.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Koivuko kestäisi selässä?
Sitäkin kyllä löytyy.
Tuo ei ole ollenkaan hullumpi kokoonpano.
Voisin lähteä noilla kokeilemaan.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Noi on lasikuitujousia. Jos tollaisen haluaa tehdä, niin hanki lasikuitua ja mee jollekin toiselle foorumille, kun täällä ei siitä tykätä, kun tää on natu foorumi.

Oikeat komposiitit, joita noi leikkii tehdään jäänteen ja liiman sekoituksella selätetystä puusta ja niissä on sarvivatsa. Materiaaleja saa highlandhorn.com ohjeita kirjasta ottoman turkish archery. Tollaisen tekeminen on huomattavan vaikeaa.

Jos haluat tehdä ratsujousen, niin suosittelen kaivamaan esiin säikeen bulletjännejousi. Olen siinä tehnyt 126cm (kaarta pitkin) 45# @65cm jousen, jossa pienet vastakäyrät kärjet. Toi on jänneselätettyä bulletwood- terassilautaa. (En tiedä mistä sitä saa nykyään, jos saa, viilukeskus turku?)

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Jep,tiedän että noi on lasikuitujousia.
Noi olikin vaan mallikappaleina.
Kysymys olikin että voiko tommosen tehdä ilman sarvia ja jänteitä.

Toi bulletjänne on kyllä ihan varteenotettava vaihtoehto.
Tota bullettia saa starkeista.Tai ainakin sai kuukausi sitten.

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

No kallistuin kuitenkin alkuperäisen reseptin kannalle.
Kuinka monta peuran jalkajännettä menee tommosen 50" jousen selkään?
Jänteet joita katselin on 13"-14" pitkiä.
Kuinkahan paksua sarven pitää olla?

pyssymies · Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen

Jyytuupista löytyy video valmistuksesta. Aika vaativa prosessi kokeneemmallekin.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Juu,mutta tehtävissä kuitenkin Wink

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Omista kokeiluista "viisastuneena" suosittelen tekemään rungon bambusta. Siihen sarvea vatsaan ja jänneselkä. Pihlajankin olen kyllä saanut kestämään. Työjärjestyksenä: ensin esitilleröinti, sitten jänneselkä ja välitilleröinti ja viimeisenä sarvivatsa. Sarven liimauksen jälkeen tillerille on paha tehdä enää mitään jos sarven paksuutta ei ole kun muutama milli.

Tekisin ekan sarvijännejousen melkoisesti lievemmällä refleksillä kun mitä videoissa ja kuvissa näytetään. Reilulla refleksillä oleva on pirullinen tilleröitävä jos on lähteissä "rautakanki".
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Työjärjestys:

1. Ensin runkopuu, se saa olla korkeintaan 3,5 mm paksu, jos se alkaa olemaan 5-6 mm, niin se on aivan liian paksu, runkopuuta ei varsinaisesti "esitilleröidä".

2. Sitten liimataan kädensija ja sakarat runkopuuhun, kädensija tulee selkäpuolelle.

3. Mahdolliset karhennukset.

4. Tämän jälkeen sarvi vatsaan, jos liimaa jänteet ensin, niin se vääntää helposti ohuen runkopuun kuprulle laidoistaan ylös.

5. Kannattaa tehdä ensin vähintään 3-4 jännejousta, ennenkuin lähtee "kokeilemaan" jänteitä sarvijousella ja tehnyt ainakin 10 yksinkertaista D-profiilin omaavaa puujousta ja harjoittelee niillä tilleriä.

6. Jänteet ja mahdollinen refleksi - samalla laitetaan vasta sitten.

7. Sitten on muut jännekerrosten lisäilyt ja vastaavat.

8. Jousi tilleröidään yleensä jänteistä, hiomalla niitä.

Tuo on ainakin perinteinen järjestys.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ei se mitään jos siinä on rakenteeltaan hyvä massa, voihan sellaisen jännemassan hioa itseasiassa parempaan muotoon, että tämän selän keskiosa ikäänkuin ottaisi enemmän rasitusta vastaan.

Jotkin erilliset jännesäikeet kun nämä menevät "poikki"? Nehän ovat massassa kiinni. Ei ne mene mitään "poikki", sitäpaitsi siinä on muutakin jännettä, tuo menee jo hiusten halkomiseksi, ei sillä ole nyt niin merkitystä, mutta jos pelkää sitä niin voihan sitä sitten liimata vielä erikseen yhden kerroksen tileröinnin jälkeen jossa ne eivät mene "poikki".

Mutta miten estettäisiin sitten runkopuun meneminen kuprulle, ei mitenkään, jos jänteet liimataan ensin?

Mulla on esim. sellainen 125 cm pitkä lylykuusi, se oli kuivanut jo vaikka kuinka pitkään, se oli suora, nyt keväällä veistin siitä puolet pois, en ole sille muuta tehnytkään, niin tässä lylykuusessa on jo 3,5 tuumaa recurvea, puu on vetänyt itseään mutkalle aika tasaisesti ja suoraan selän suuntaisesti, siinä on edelleenkin kuori päällä, mitä sitten tapahtuu kun siitä veistetään pois vielä enemmän, se on nytkin aika jäykkä ja hyvä jos sitä saa taipumaan edes 1 cm. Miten se on voinutkin taivuttaa noinkin jäykkää puuta niinkin paljon? Siitä lähtee vielä yli puolet pois.

Ei se jänne mene siitä rikki, eikä se vaikuta sen heittoon mitään.

Jos puu veistetään yhdelle syylle, niin siinä on tärkeää että syyt eivät ole "poikki", jänne on jo yksi syynkulku itsessään.

Siihen saadaan itseasiassa hiomalla vielä enemmän rasitusta kestävä jännepinta, mitä jotkut yksittäiset jännesäikeet, jotka pistävät siitä ulos, ne todennäköisesti valahtaisivat vain valkoisiksi.

Eli tasainen jänneselkä kestää paljon paremmin rasitusta ei mitkään erilliset jännesäikeet, jotka olisivat siinä pinnalla ikäänkuin.

Noin on kuitenkin tehty iät ja ajat, mitä vikaa siinä on?

Hyvin on toiminut tähän mennessä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Eikö tommosesta jänne/bambu/sarvi yhdistelmästä tule jo liiankin jämäkkä jousi?

Hyviä ohjeita kuitenkin tuli ja niitä tässä kaivataankin.

Sain tänään käsiini siivun Jatobaa,kestäiskö se tossa jänteen ja sarven välissä?Vai pitäskö käyttää ihan toiseen jouseen?
Eikös perinteinen katajakin toimisi hyvin taipuvana puuna tuossa jousessa?

Kun tuo mongolijousi on nyt sitten lähes mahdoton tehdä.
Niin otan asian haasteen kannalta.
Jos mongolit tekivät noita jurtissa,alkeellisten työkalujen avulla.
Niin kai se minultakin onnistuu.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Voihan se olla hyvä harjoituksen kannalta ja kokemuksena, niin tiedät sitten paljon paremmin, ei siltä voi välttämättä odottaakaan että heti onnistuisi.

Laita vaahteraa siihen runkopuuksi, se on hyvää, toimii hyvänä liimapuuna ja muutenkin vaahtera on kestävää, jne. On käytetty aikaisemminkin, tavallinen metsävaahtera käy, tasainen laatu, ei poikkisyitä, ei siinä kannata käyttää jatobaa käsittääkseni, sen millimääriä en ns. tiedä, saattaa ehkä mennä liian ohueksi karhennuksen kannalta, jos sitä voi edes karhentaa. Saattaa olla myös huonoa liimapuuna, koska on ehkä liiankin kovaa?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

Jeps,toi jatoba on kyllä kovaa kamaa.
Saa odotella jos jonkun muun laminaattijousen rakentelen.
Tuolta liimauksen kannalta en asiaa ajatellutkaa,turha tota rakentelua on vaikeutta enää vaikeasti liimattavilla puilla.
Toi mun vaahtera on kyllä melko hyvää,jostain kerran sain pari suorarunkoista pihapuuta.

Eipä tässä sitten muuta kuin sarvea tilaamaan.
Taitaa highland hornkin olla taas auki,viime viikolla olivat ainakin keälomalla.
Jänteet onkin jo tulossa,sitten vaan vaahteraa sahailemaan.

Löytysköhän jostain tietoa noitten sakaroiden kulmasta ja pituudesta tietoa?
Vai meneekö se mutu tuntumalla.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Se puoli joka on lähempänä pintaa tulee vatsapuuksi, ja se joka on lähempänä sydänpuuta tulee seläksi, runkopuussa.

Sakaroiden kulma on jotakuinkin 40 astetta, niitä ei varmaan kannata tehdä kovin massiivisiksi. Kuusen pitäisi pelittää hyvin sakaroissa, mutta kannattaa tutkailla sitä syynkulkua jos tekee lankusta.

[quote="Ari Rantala"]

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Eiköhän Rantala yritä mystifioida noilla omilla tekeleillään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

No puuttuvia komponentteja odotellessa......
Aloitin tekemään koekappaletta mongolijousimallista.
Puulajit on myös osa koetta.
Selkä jotain kirsikan tapaista.
Vatsa sapellia.
Tuo yhdistelmä on luultavasti tuhoon tuomittu.
Mutta kokeillaan.
Selkä on 5mm ja vatsa 12mm paksu.
Leveyttä on 1" pituus 50"
Liimailin puut 4½" refleksille,hyvin tuntuu pitävän muotonsa.
Jos tästä sais edes jonkinlaisen lasten jousen tehtyä niin olis homma voiton puolella.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Voihan se olla hyvä harjoitteluna.

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

En pysty tekemään sinnepäin tyylillä.
Mitäpä noita tekemään jos ei viitsi tehdä kunnolla.
Ei sitä kehtaa tuoda näytille mitään epämääräistä viritelmää.
En nyt ihan täydellisyyteen pyri pakonomaisesti,mutta kuitenkin Wink

woodcutter · Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame

No toi kirsikka-sapelli päätyi sitten pesämittaan.
Mystisesti räksähti poikki kahvan alta.
Ilmeisesti joku heikompi kohta puussa.

Noo..semmosta sattuu.
Nyt täytyypi keskittyä nuolen tekoon.