Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Sarvibambulaminaattia pökkää

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.09.2010 22:53    Post subject: Sarvibambulaminaattia pökkää Reply with quote

Parin testijousen jälkeen sain sitten aikaiseksi tuollaisen. Kepillä on mittaa 67,5? (1720mm) ja kahvan juuresta leveyttä 34mm. Lapa jatkuu ensin tasaleveyksisenä ja kaventuu sitten kärjen 7mm leveyteen. Paksuusmittoja en ole mittaillut. Selkälaminaatti on Tonkinia, välissä on 4mm massadubaa ja vatsana vesipuhvelia. Päädyin näihin matskuihin tuon kokeilukappaleen jälkeen. Siinä välipuuna oli parkettibambu jolla ei mielestäni ollut riittävää ?palautumisnopeutta?. Tilleri on hieman mitä on, materiaaleissa ei juuri ollut varaa alkaa säätämään sitä ihan kohdilleen...ehkä jo seuraavassa ;)

Paunoja 27?:n vedolla 53# ja heittoa tuntuisi olevan mukavasti enemmän kuin tuossa kokeiluversiossa. Kronottelen jousen kun ehdin. Sarvea on vatsassa kokobostonin mitalta ja sen painon huomaa laukaisussa. Täräyttää jonkin verran kädelle mutta ei mielestäni häiritsevästi. Muuten veto tuntui mukavalta ja oli hieno seurata kuinka nuoli lensi maaliin lähes suoraan.

Voisi tietysti kysyä, että mitä järkeä on tehdä tuon mittainen jousi noista materiaaleista kun normaalitkin matskut kestäisivät hyvin vastaavan vedon noilla paunoilla?Ajatuksena oli ja on edelleenkin, laittaa nämä ?voimakaksikot? vastakkain ja katsoa kuinka hyvin ne aikaansaavat nopeutta nuoleen. Tonkinin kanssa ei puu tahdo kestää ja sarvivatsa on samoin liian jämäkkä puulle. Selän olisi tietysti voinut tehdä jänneseläksikin mutta se olisi lisännyt painoa jota nytkin on melko reippaasti.

Sarvea on vielä ainakin yhteen jouseen mutta jos tämä on mielestäni riittävän hyvä niin säästelen ne hieman ?kiemuraisempaan? sakaramalliseen.

Vesipuhvelin sarvi on muuten kovempaa ja pirusti vaikeampaa saada liimattavaan malliin verrattuna ylämaalaiseen joka oikenee lämmöllä helposti eikä ole paha työstää muutenkaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 15.09.2010 23:53    Post subject: Reply with quote

melko eksoottinen ja komea jousi. taipuuko tarkoituksella kuin aavistuksen epäsymmetrisesti vai harittavatko silmäni vain?
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 16.09.2010 08:48    Post subject: Reply with quote

Upea jousi, en varmaan ikinä saa aikaiseksi noin hienoa jousta.


Linkissä on sarvijousimalleja. Egyptiläinen malli on kai lähinnä tuota Rantalan jousta?

http://www.salukibow.com/28.html

Sinullahan alkaa olla kohta sarvijousia yhtä paljon kuin tuolla linkin Lukas Novotnylla.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 16.09.2010 10:04    Post subject: Reply with quote

Onpahan taas komia värkki.

Miten mulle jää kuitenkin sellainen tunne, että täysvedossa taipuma on vielä aika vähäistä. Noilla materiaaleilla ja defleksimuodolla kai voisi kaarta taivuttaa enemmänkin, jolloin hyötysuhde paranisi? Eli ei muuta kuin kaks tuumaa kärjistä pois Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.09.2010 08:50    Post subject: Reply with quote

Quote:
Egyptiläinen malli on kai lähinnä tuota Rantalan jousta?


Malli on lähinnä Laineen Janin hurjaheittoisen lonkkarin mukaan muodostunut. Mitään varsinaista esikuvaa ei mallilla muuten ole.

Quote:
Noilla materiaaleilla ja defleksimuodolla kai voisi kaarta taivuttaa enemmänkin, jolloin hyötysuhde paranisi? Eli ei muuta kuin kaks tuumaa kärjistä pois


Juu. Hyötysuhteessa olisi vielä paljonkin viilattavaa ja lyhyempänä se varmasti paranisi. Mulla on vain sellainen ongelma, että joskus pentuna onnistuin silpomaan vetokäden sormeni melko tehokkaasti ja arpikudos alkaa ärtsyyntyyn jos jännekulma vedossa pienenee ja alkaa puristamaan sormia. Tuossa on vielä kulmaa n.130 astetta eikä puristusta tunnu. Yksi syy siihen miksi en ole tykästynyt lyhytjousiin...

Huomenna menen sisäänampumaan tuota ja samalla koitan ehtiä kronottamaankin lähtönopeutta. Jos pelittää hienosti niin ammun tällä sunnuntain Bowhunting kisan Inkoossa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 17.09.2010 09:36    Post subject: Reply with quote

Mäkin suosittaisin rajusti reilumpaa vastakaarisuutta, mutta hyvähän sitä on täältä huudella... :)

Mallin muoto jänteellä sekä vedossaan hivelee silmiäni. Kaikki lasikuitu vahvisteiset jouseni (anteeksi sana) ovat olleet tämän mallisia ja samaan pyrin tällähetkellä muilla materiaaleilla, kokopuisesti.

Mikä mainitsemasi Laineen Jarin jousi on?
Materiaaleja, kuvaa...?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.09.2010 09:59    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mikä mainitsemasi Laineen Jarin jousi on?
Materiaaleja, kuvaa...?


Jani on Artemiksen äijiä ja jousi on käsittääkseni jonkun kotimaisen valmistajan tekemä. Väiski on kai "saamassa" samanlaisen ja tietää jousesta tarkemmat speksit. Rajummin nakkaavaa lonkkaria en ole nähnyt...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 17.09.2010 14:12    Post subject: Reply with quote

Janin jousi on lasi*****laminaatti, ja aivan huippuluokan sellainen.
Valmistaja löytyy täältä: http://www.j-bow.fi/J-Bow/J-Bow_by_J.Kaunism%C3%A4ki.html
Osaavissa käsissä jopa tuostakin materiaalista voi tehdä upeita jousia. Very Happy

Arin joisi on mielestäni myös aika ovela. Siinähän on ikäänkuin suorahko jousi eteenpäin taivutetulla kahvalla. Tarjoaa ilmaista jännekorkeutta ja suuntavakautta, toivottavasti pitää myös jänteen kireällä. Lisärefleksi kärjissä ainakin auttaisi asiaa.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.09.2010 14:51    Post subject: Reply with quote

Kommentteja sivuista:

1. Kuvat ilman jännettä puuttuvat, kuten myös täyden vedon kuvat. Nämä olisivan hieno lisä sivustolle.

2. Sivustolla ei missään mainita että kyseessä ovat lasikuitujouset. (Asiaa ymmärtävä tajuaa sen tietenkin triviaalisti kuvista.) Läpinäkyviä lasikuituja ei näe kuvista. Tekstistä voi ymmärtää vastakkaista.
Quote:
Ensimmäisen puuviiluista laminoidun pitkäjousen rakensin vuonna 2002, minkä jälkeen olen tehnyt jatkuvaa kehitystyötä jousien teknisten ominaisuuksien parantamiseksi sekä tutkinut erilaisten puulajien käsittelyä.

Puuviilusta voi laminoida myös puujousia.

Sanoja mitä voisi käytää: puuytimiset lasikuitujouset, Puusta ja lasikuidusta, läpinäkyvällä lasikuidulla pinnoitetut jne.

En löytänyt sanaa lasikuitu koko saitilta.

3. Sanaa pitkäjousi on käytetty omituisessa yhteydessä. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että sanalla on huomattavan monta erilaista merkitystä.
(TODO: etsi lista ) Lasikuidusta voisi tehdä myös taipuvalla kahvalla varustetun jousen ilman nuolihyllyä...
Quote:

Classic on klassisen mallinen pitkäjousi, jonka muodot ovat hyvin perinteiset. Jousessa on loiva deflex-reflex-muoto, joka antaa jouselle erinomaisen suorituskyvyn.


4. Sanaa holmegard on käytetty viittamaan vanhentuneeseen tulkintaan, joka perustuu huonoon valokuvaan. Oikea holmegard ei kapene tuolla tavalla. Oikea sana olisi Möllegabet, joka on ainoa kivikautinen. ... Toisaalta sanalla on myös vakiintunut merkitys tuossa käytössä.

Hienoja jousia varmasti, jos muovijousista tykkää...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 17.09.2010 15:26    Post subject: Reply with quote

Kommentin kommenttia.

"Pitkäjousi" -sana perustuu mitä todennäköisimmin kansainvälisen Maastojousiampujainliiton IFAA:n "Longbow" nimiseen kilpailuluokkaan, jossa on kilpailtu pääosin kyseisen kaltaisilla jousilla.
Uudehkon "Historical Bow" -luokan myötä puujousia on siinä luokassa tuskin enää näkynytkään. Monet ampujat puhuvatkin "lonkkareista" tarkoittaessaan lasikuitulaminaattijousia, myös sanan "perkkari" olen kuullut puujousien yhteydessä.

"Holmegaard" -sanan käyttö perustuu tosiaan parisen vuotta sitten vanhentuneeseen tietoon. Tätä on liikeellä vieläkin varsin paljon.
Mm. Traditional Bowyers Bible -kirjasarjan viimeisessä neljännessä osassa esiintyy minun tekemäni "Holmegaard-tyylinen" jousi, joka onkin siis "Möllegabet-tyylinen".
Vika on alunperin minussa eikä artikkelin kirjoittajassa, joka myös oli asiasta aivan yhtä tietämätön.
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 17.09.2010 16:40    Post subject: Reply with quote

Quote:
Rajummin nakkaavaa lonkkaria en ole nähnyt...

Quote:
Osaavissa käsissä jopa tuostakin materiaalista voi tehdä upeita jousia.

Näin on. Minulla on myös kyseisen "heebon" jousi. Kuusinuolella heittää oma #73@28" aivan sairaan lujaa. Lisäsi on mukava käteen ja sulavasti muotoiltu. Kun rymyän tuolla metsässä ihan yökunnissa, niin puolustaa paikkansa tämäkin materiaali.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 17.09.2010 17:14    Post subject: Reply with quote

Nyt kyllä karkas....sori modet;)

Käy taas maailma pieneksi...
Mutta olen tavannut tekijän joitan vuosia sitten, kun kävin kauppamassa yhden nyky mallikuvastoltaan hyvin samanmallisen, jenkkiläisen lasikuitu pelin merrysportin Karjalaiselle. Silloiset J-Bow mallit vain olivat enempi suoria.

En vain ole kovinkaan hyvin perillä tämänpäivän kuitumaakareista.
Tuolloinkin J-Bows yritys oli perusteilla tai juuri perustettu, tms..
Tokikin odottaisin sivuilla olevan maininnan lasikuidun käytöstä?
Ehkä se sieltä jostain kuitenkin löytyy??

Mutta tuolla profiililla valmistettuja jousia tehdään jenkkilässä melkoisesti.
Ainakin tuolloin tehtiin kun niiden kanssa pulasin enemmän.
Esm. edesmennyt Elburhgs Archery teki pois myymääni mallia lyhimmillään 48 pitkänä, silti vetopituutta luvattiin kolmeen kymppiin.

Kokopuisena vastaavan mallisena perry pohjaisena jousena olen tilannut Marc.St. Louisilta valeakaasia-bambu pelin joskus...tämä ei tosin kestänyt tuollaisenaan käyttöä, mutta pelittää edelleenkin kaverillani relusti lyhennettynä metsästys aseena.

Samaisen mallisia jousia pukkaa jossain vaiheessa täältäkin, kunhan saan inspiraatiota kohdalleen...lyly laminaatteja on valmiiksi käristettynä tuohon muotoonsa ollut odottamassa melkoiset tovit.

Saatan hakea hieman enempi tuota Egyptiläistä kulmausta.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.09.2010 21:00    Post subject: Reply with quote

Quote:
Nyt kyllä karkas....sori modet;)


Tzorppa. Mun moka. En huomannut sanoa, että po. jousi ei ole primitiivinen vaan nykyaikainen Embarassed

Quote:
Tarjoaa ilmaista jännekorkeutta ja suuntavakautta, toivottavasti pitää myös jänteen kireällä. Lisärefleksi kärjissä ainakin auttaisi asiaa.


Itse en oikein tykkää mallista. Ei jännekorkeudessa "istu" silmään mutta ampuu melko hyvin Wink Lisärefleksi kärjissä olisi ollut ihan kohdillaan ja jos vielä teen yhdenkään tämän kaltaisen niin siinä se on. Kokeilin tänään pojalle tekemiäni uusia nuolia, 6kpl 100gr kärjillä ja 6kpl 125gr kärjillä. Varren spine 40# ja halkaisija 11/32. Jotenkin jäi sellainen fiilis, että nuo 125gr nuolet eivät lentäneet juurikaan eri tavalla kuin nuo kevyempi kärkiset. Lisärefleksi lapojen kärjissä olisi varmaan antanut selkeän eron...No krono on lahjomaton eikä jätä fiiliksille sijaa ja huomenna pääsen testaamaan onko siinä oikeasti mitään eroa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 19.09.2010 13:46    Post subject: Reply with quote

Kuinka pitkät sarvet sulla tossa oikein on? Jos toi on 172cm ja kahvassa on 20cm ja lavoissa 10, niin sulla on 66cm pitkät sarviliuskat eli siis sulla on ollut luokkaa 80cm:n sarvet ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Hannu



Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl

PostPosted: 19.09.2010 16:54    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Kommentteja sivuista:

2. Sivustolla ei missään mainita että kyseessä ovat lasikuitujouset. (Asiaa ymmärtävä tajuaa sen tietenkin triviaalisti kuvista.) Läpinäkyviä lasikuituja ei näe kuvista. Tekstistä voi ymmärtää vastakkaista.
Quote:
Ensimmäisen puuviiluista laminoidun pitkäjousen rakensin vuonna 2002, minkä jälkeen olen tehnyt jatkuvaa kehitystyötä jousien teknisten ominaisuuksien parantamiseksi sekä tutkinut erilaisten puulajien käsittelyä.

Puuviilusta voi laminoida myös puujousia.

Sanoja mitä voisi käytää: puuytimiset lasikuitujouset, Puusta ja lasikuidusta, läpinäkyvällä lasikuidulla pinnoitetut jne.

En löytänyt sanaa lasikuitu koko saitilta.


Kohdassa "Materiaalit" kerrotaan:

Quote:
Jouset tehdään pääosin puusta. Kädensijassa käytän jalopuita, eksoottisia kovapuita ja värjättyjä koivulaminaatteja. Kaarissa käytän pääosin vaahteraa ja lisänä jalavaa tai kirsikkaa. Kaarien pinnoissa voi käyttää myös koristeellisia eksoottisia puulajeja. Lisäksi käytän ohutta läpinäkyvää lasikuitua vahvikkeena kaarien pinnoissa.


Mutta eikö välissä sitten muka ole kuituja?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.09.2010 19:12    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kuinka pitkät sarvet sulla tossa oikein on? Jos toi on 172cm ja kahvassa on 20cm ja lavoissa 10, niin sulla on 66cm pitkät sarviliuskat eli siis sulla on ollut luokkaa 80cm:n sarvet


Kyllä noi sarvet on reilusti lyhyempiä. Sarvea on kaikkiaan 7 eri palaa. Kahvassa oma ja sen molemmin puolin kiilamaiset vahvikepalat. Lavoissa yhtenäinen pala taipuvalla osuudella ja kärjissä vielä pienet jatkeet. Kärkien jatkeet olisi kyllä kannattanut tehdä jostain kevyemmästä matskusta...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 19.09.2010 20:35    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mutta eikö välissä sitten muka ole kuituja?


Ei siellä tarvi, olisi aika hoopoa pistää niitä sinne. Vähän niinkuin ei jännettä ja sarveakaan.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 19.09.2010 21:14    Post subject: Reply with quote

>Lasikuitu

...juu olihan se siellä, kun hieman kaivoi. Tilausjousien alla tosin, periaatteessa tossa puhuttiin vain tilausjousten materiaaleista... no joo.

Se miksi kirjoitan asiasta on, että kun mistään tietämätön selaa sivuja, niin sille jää kuva että kyseessä ovat puujouset

Pitänee laittaa palautetta...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 19.09.2010 22:13    Post subject: Reply with quote

selailin nuo j-bowin sivut melkoisen läpikotaisin ja oli siellä yhdessä virkkeessä mainittu tosiaan lasikuitu. päällimmäiseksi jää tosiaan käsitys, että tekee puhtaasti puujousia, mutta ilmeisimmin kaikissa tai useissa on lasikuitua vahvikkeena. siis eihän siinä mitään pahaa ole, mutta olisi toki hyvä kertoa esittelysivuilla kaikista käytetyistä matskuista.

testien mukaan ovat siis hyviä puujousennäköisiä lasikuitupitkäjousia, ilmeisen hyviä ammuttavuudeltaan ja nopeaheittoisia.

siis pelkästään puu, bambu, sarvi, jänne, nahka, luonnonliima ym. luonnonmateriaalijousiin verrattuna ovat hieman eri sarjassa kuitenkin sinänsä toimivan lasikuidun vuoksi.

hienoa tietenkin kun Suomessakin on tuollaistakin jousenrakennusyritystä.

Arilla on kyllä upea luonnonjousi, huh.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 29.09.2010 22:57    Post subject: Reply with quote

No Ari, joko olet kronotellut?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 02.10.2010 14:29    Post subject: Reply with quote

No eipä ole ehtinyt. Oli viikon itäkomennus ja jäi tämä harrastepuoli hieman vähälle sen aikana. Keskiviikkona olisi harjoituspäivä ja hyvä paikka ottaa krono matkaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 11.10.2010 22:46    Post subject: Reply with quote

Jos nyt vielä saa manata moderneja jousia...


Täällä foorumilla porukka tietää modernin pitkäjousen ja perinteisen jousen eron. Näin ei kuitenkaan ole asian laita suurimmalla osalla jousiampujista. HC-talja-ampujalla saattaa olla vaikea erottaa primiä kuitulonkkarista ("onhan siina puuta"), olen kuullut tän lauseen joskus.

Siispä suurelle osalle jousiampujia perinnejousi tarkoittaa juuri kuituvahvisteista hyllyllistä longbow:ta tai jopa recurvia, riittää, että jouseen on ylipäänsä trokattu puuta sekaan.

J-bow:n jousista sen verran, että kaikki on moderneja pitkäjousia. Ja pirun kovaheittoisia kuten aiemmin on tullut mainittua, riippumatta mitä termistöä ja nimitystä jousista haluaa käyttää.

V.

siirtyyköhän tää kohta jo tajunnanvirtaan?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group