Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saarni/jatoba/paperiselkä rekurvi

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 13.08.2010 19:37    Post subject: Saarni/jatoba/paperiselkä rekurvi Reply with quote

Jeps,tommonen yhdistelmä tällä kertaa.
Jonkin sortin rekurvi on olevinaan.
Värkkäilin teräksestä muotin joten samaa mallia on luvassa useampia eri materiaaleilla.
Paperiselkä on testi,joku mainosti tuolla ameriikan puolella että olis hyvä selys materiaali.
Kahva on tuomea.....ehkä nokki vahvikkeisiin tulee purplehearttia jos vaan työkalut pystyy siihen.
Kuviakin oli tarkoitus laittaa mutta johto on kateissa.
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 13.08.2010 23:40    Post subject: Reply with quote

No löytyhän se johto.
Paperi selkää ei ole vielä liimattu.
Kahva ja jousi on muotoilua vailla.
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 13.08.2010 23:46    Post subject: Reply with quote

Tuli vaan mieleen,että pitäskö tohon kokeilla laittaa siyat?
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 14.08.2010 09:04    Post subject: Reply with quote

Minen laittaisi. Muoto on makia jo nyt ja jousi näyttää aika pitkältä, kapeakin mahtaa olla (mitat?). Sakaroiden kanssa on aika tusaaminen, että sivulinja pysyy kohdillaan ja liimasauma pitää, ja ne on väkisinkin painavammat kuin sirot, suorahkot kaarenpäät. Kun muotti on jo olemassa ja matskuja uusiin jousiin löytyy, voi sakarat ottaa mukaan sitten, kun ilman alkaa kyllästyttää.
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 14.08.2010 11:03    Post subject: Reply with quote

Mitat.
Leveys on 30mm pituus on 60"
Saarni siivu on 7mm jatoba 3mm.

Jeps,voi olla parempi etten lähde kikkailemaan sarvien kanssa.
Kokeillaan nyt ensin miten käyttäytyy ilman.
Vaimolle tuota olen tekemäss.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 14.08.2010 15:09    Post subject: Reply with quote

Siis onko tuo reflex-deflex vai väsähtäneen näköinen B-jousi?
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 14.08.2010 15:14    Post subject: Reply with quote

Jaa-a,toi on hyvä kysymys Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.08.2010 17:32    Post subject: Reply with quote

Siis kumpiko puoli on selkä, vasen vai oikea?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.08.2010 08:49    Post subject: Reply with quote

Quote:
Paperiselkä on testi,joku mainosti tuolla ameriikan puolella että olis hyvä selys materiaali


Nakkaatko linkin tuohon. Kiinnostaisi noin teknisesti millainen viritys tuo on.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 17.08.2010 15:03    Post subject: Reply with quote

pyssymies wrote:
Siis kumpiko puoli on selkä, vasen vai oikea?


Vasen

Ari
Linkki sivuille josta bongasin ton paperiselystyksen.

http://www.poorfolkbows.com/backings.htm
Kuvia löytyy sieltä gallerysta ja tais olla jossai buildalongissakin yks.
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 17.08.2010 15:05    Post subject: Reply with quote

Noi prkl....vaadin editointi oikeuksia omiin viesteihin!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.poorfolkbows.com/backings.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 17.08.2010 16:18    Post subject: Reply with quote

Siitä vaan sitten tapetoimaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.08.2010 08:27    Post subject: Reply with quote

Quote:
That's right, paper! You'd be amazed at how strong paper is. Brown paper bags seem to be the most popular. Apply it just like you would one of the cloth backings above. Use Titebond II. I'll bet you could even use one of those rolls of paper like they use in cash registers to print receipts, though I'd probably use two layers of it.


Niistä boordinauhoista saisi näppärästi hienoja kuviointejakin selkään...

Quote:
You can back a bow with almost anything, but some things are better than others.


Tuota ei voi kiistää...

Taidan kuitenkin käyttää jänne- tai raakanahkaselystyksiä jos katson selystyksen tarpeelliseksi Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 18.08.2010 13:42    Post subject: Reply with quote

Myös Paul Comstock mainitsee paperiselystyksen TBB ykkösessä.
Puhe on ruskeista paperi-ostospusseista, suomalaisittain "voimapapaperista" eli ruskeasta lujasta pakkauspaperista. "Glue strips of this to the back of the bow to hold down splinters" (liimaa tästä liuskoja jousen selkään pitämään palkeenkielet kurissa).

Voimapaperi on tosiaan erittäin lujaa ja pitkäkuituista. Sitä kannattaa mieluummin repiä kuin leikata. Kuitujen suuntaan repimällä irtoaa pitkiä suoria liuskoja, toiseen suuntaan ei. Revityt reunat myös siloittuvat kauniisti pintaan ja muuttuvat liiman kuivuttua lähes huomaamattomiksi. Muuten tekniikka on samanlainen kuin tapetoidessa, anna paperin kostua ja löystyä ennen kiinnitystä niin se kiristyy kuivuessaan sileäksi ja pinkeäksi.
Laittaisin vähintään kolme kerrosta ja käyttäisin lujaa puuliimaa, hieman ohennettuna.
Back to top
View user's profile Send private message
kaitsu



Joined: 21 Jul 2009
Posts: 41
Location: Pälkäne

PostPosted: 18.08.2010 20:52    Post subject: Reply with quote

Quote:
You can back a bow with almost anything, but some things are better than others.


Juu, jopa lenin näyttää kelpaavan jousen selkään :rofl:
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.08.2010 21:31    Post subject: Reply with quote

Pakko tunnustaa tietämättömyytensä tossa lenin jutussa. Tiedän vain sen kommunistijehun tuolta itäpuolelta. Se oli kyllä tavallaan sitkeä ukko ja nahasta olisi varmaan saanut hyvän selystyksen.

Pointti on siis se, että mitä prkl toi lenin on kun mun sanakirjakaan sitä tiedä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 19.08.2010 01:23    Post subject: Reply with quote

Lenin ki?
Linen?
Back to top
View user's profile Send private message
kaitsu



Joined: 21 Jul 2009
Posts: 41
Location: Pälkäne

PostPosted: 19.08.2010 05:52    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Linen?


Jep, pellavaahan kaveri tietysti tarkoittaa. Ja naisten housut on jutun mukaan hyvä pellavaselyksen lähde...
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 19.08.2010 08:11    Post subject: Reply with quote

Quote:
Tiedän vain sen kommunistijehun tuolta itäpuolelta. Se oli kyllä tavallaan sitkeä ukko ja nahasta olisi varmaan saanut hyvän selystyksen.


Siellähän se jäbä on mausoleumissa. Pitäskö hommata viisumi? Kyllä ne komupamput on nylkeny niin monen ihmisen selkänahat, että eiköhän se olis niitten vuoro?

No käviskö leninin nuorempi kotimainen inkarnaatio Arhimäki? Very Happy Kyllä pitää olla melko paksunahkainen, kun jaksaa uskoa vielä NL:n romahdettua ja Pohjoiskorean ollessa maailman köyhimpiä maita...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 22.08.2010 18:58    Post subject: Reply with quote

No kyl toi leninin nahka sen verran kuiva jo nyt on ettei siintä saa selystä tehtyä.

Mutta takas jouseen....
Pari nuolta kerkesin ampua tilleröinin yhteydessä.
Sitten riks,raks ja poks Confused
Jatoba siivussa olikin huono syynkulku ja rapsahti kahvan alta poikki.
Ilmeisesti liimaus ei ollut täydellinen just siinä kohtaa.

No ei hätiä mitiä...
Saarni selkä pysyi ehjänä ja jatobaa poistui kahvan mitan verran.
Nyt on uusi pidempi kahva liimattuna,joka yltää jatoban päälle jonkin matkaa.
Samalla tein kahvaan pientä koristelua ja sidoksille pienet lipareet.
Uusi kahva on pihlajaa jota sattui olemaan sopivasti sirkkelillä siivu.
Kuvaa tulee kunhan saan puristimet pois.
Paperiselän liimaus ei ollutkaan ihan helppo homma,yksi kerros on nyt liimattuna,täytyy varmaan lisätä pari kerrosta vielä.
Kun ton pikku takaiskun seurausena selys vähän kärsi.

Raakanahka selys on huomattavasti helpompi liimata kuin paperi,joten jäänee viimeiseksi paperiselkäiseksi jouseksi.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 22.08.2010 20:47    Post subject: Reply with quote

woodcutter wrote:


Raakanahka selys on huomattavasti helpompi liimata kuin paperi,joten jäänee viimeiseksi paperiselkäiseksi jouseksi.


Mikäs se tekee paperista hankalan? Äkkiä ajattelisi, että paperia nyt liimailee mihin vaan...
Back to top
View user's profile Send private message
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 22.08.2010 22:00    Post subject: Reply with quote

heikki wrote:
woodcutter wrote:


Raakanahka selys on huomattavasti helpompi liimata kuin paperi,joten jäänee viimeiseksi paperiselkäiseksi jouseksi.


Mikäs se tekee paperista hankalan? Äkkiä ajattelisi, että paperia nyt liimailee mihin vaan...


Vetää paperin todella helposti kurttuun.
Tietysti jos ois käyttänyt jotain muuta liimaa kuin puuliimaa niin olis ehkä päässyt helpommalla.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 23.08.2010 00:13    Post subject: Reply with quote

Helpottaa paljon kun ohentaa liimaa hieman ja kastelee sillä paperin kunnolla kummaltakin puolelta. Alustakin kannattaa sipaista pensselillä liimasta märäksi, niin ehtii asetella ja suoristella rauhassa eikä heti nappaa kiinni. Vesivati sekä rätti vielä viereen sormien puhdistusta varten.
Kannattaa kuitenkin työskennellä joutuisasti, puuliima muuttuu nopeasti tahmeaksi.

Liisteri tai jänisliima ovat tosiaan paljon helpompia käsitellä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 23.08.2010 08:34    Post subject: Reply with quote

Sideharso on pahuksen näppärä tapa sitoa selystys. Puristaa samalla kun pitää ojossa ja liima kuivuu sen alla hyvin. Pienellä pinnan kastelulla harson saa irtoamaankin jos se on liimaantunut pintaan. Pinta jää kyllä hieman röpyläiseksi mutta kosteana sormella tai jollakin muulla apuvälineellä sen saa kohtuullisen sileäksi. Harso ei ole pahan hintaistakaan ottaa joka kerta uusi. Vaikka nuukana kyllä pesen sen liimoista ja käytän ainkain muutaman kerran. Paras kiristys kyllä häippää pesuissa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 23.08.2010 10:39    Post subject: Reply with quote

Lisään vielä että paperia on myös syytä käsitellä tarpeeksi pieninä paloina, erityisesti jos pohja ei ole täysin suora.
Paperi kiristää itse itsensä kuivuessaan, ei siihen mitään sideharsoja tarvita.

Eikä muuten tarvita myöskään raakavuodalle. Jänisliimaa käyttämällä vuota saadaan kiinnitettyä välittömästi lämmön avulla. Hakkaa helppoudessa ja lopputuloksen laadussa kaiken maailman ideaaliside- tai naruräpellykset mennen tullen.
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 23.08.2010 16:33    Post subject: Reply with quote

Quote:
Eikä muuten tarvita myöskään raakavuodalle. Jänisliimaa käyttämällä vuota saadaan kiinnitettyä välittömästi lämmön avulla. Hakkaa helppoudessa ja lopputuloksen laadussa kaiken maailman ideaaliside- tai naruräpellykset mennen tullen.

Näin on. Kaikkein helpoin ikinä kokeilemani konsti. Vaatii vain eläinliiman. Jos käyttää Titebondia, niin sitten pitää sitoa. Mutta miksi käyttää Titebondia, kun raakanahkakaan ei siedä kosteutta?
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 23.08.2010 19:20    Post subject: Reply with quote

Juu titebond samoin kuin muut puulimat eivät edes leviä kostealle raakavuodalle, vaan menevät kupliksi pinnan päälle jonkin ihme hylkimisilmiön seurauksena. Siteiden kieputtaminen on todella hankalaa niljaisen vuodan liukastellessa ja roiskiessa puolelta toiselle. Ilmakuplien jäämiseen vuodan ja puun väliin ei voi käytännössä vaikuttaa juuri mitenkään. Siteiden irti repimisen jäljiltä kuivuneen vuodan pinta muistuttaa erehdyttävästi raspia. Kerta riitti minulle, en todellakaan suosittele.

Jänisliiman kanssa liima vaan levitetään pensselillä kummallekin pinnalle. Vuota asetetaan paikoilleen, hyytynyt liima lämmitetään sulaksi ja painellaan nätisti kiinni. Sitten voi leikata ylimääräiset palat pois reunoilta ja laittaa hyllylle kuivumaan. Thats it!
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 23.08.2010 21:18    Post subject: Reply with quote

woodcutter wrote:

Mutta takas jouseen....
Pari nuolta kerkesin ampua tilleröinin yhteydessä.
Sitten riks,raks ja poks :?
Jatoba siivussa olikin huono syynkulku ja rapsahti kahvan alta poikki.
Ilmeisesti liimaus ei ollut täydellinen just siinä kohtaa.


Mulla on sama kokemus jatoban kanssa. Paukkuu poikki kuin hammastikut, vaikka on kirjatiedon mukaan todella vahva ja elastinen puulaji. Voi olla, mutta pilalle menee viimeistään kuivausuunissa, näemmä.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 24.08.2010 14:08    Post subject: Reply with quote

Quote:
vaikka on kirjatiedon mukaan todella vahva ja elastinen puulaji


Noilla kahdella asialla ei ole sinänsä mitään tekemistä toistensa kanssa, eivätkä ne edes korreloi kovinkaan hyvin, molemmat ovat tietenkin kovin toivottavia jousimateriaalissa.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 24.08.2010 15:12    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jänisliiman kanssa liima vaan levitetään pensselillä kummallekin pinnalle. Vuota asetetaan paikoilleen, hyytynyt liima lämmitetään sulaksi ja painellaan nätisti kiinni. Sitten voi leikata ylimääräiset palat pois reunoilta ja laittaa hyllylle kuivumaan. Thats it!


En tiedä onko se osaamattomuutta vai mitä, mutta juuri jänisliiman kanssa liimaus on ollut melkoista liukastelua ja roiskimista enkä ole saanut pintaa pysymään nätisti kiinni kuin sitomalla sen. Ilmat kyllä tulevat nätisti veks kun sitoo pinnan samaa tahtia kun levittää sitä lapaan.
Liimani lienee liian ohutta eikä se hyydy sellaiseksi, että sitä voisi pinnassa lämmittämällä "sulattaa" uudelleen juoksevaksi ja tarttuvaksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 25.08.2010 10:07    Post subject: Reply with quote

Ääh..
Taas menee uusiks...tälläkertaa liimaus tai liiman valinta oli väärä.
Kokeilin tota Gorillaa,sehän PU liimaa.
Liimasin uuden kahvan sillä kiinni tai luulin että liimasin.
Kahva irtosi kun vähän nykäisi,joten Gorilla purkki joutanee roskikseen.
Täytyy liimata Biltemen puuliimalla se tuntuu pitävän hyvin.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 25.08.2010 12:57    Post subject: Reply with quote

Gorillan pitäisi olla ihan laadukasta liimaa. Kostutitko vedellä toisen liimattavista pinnoista, kuten uretaaniliimoilla kuuluisi tehdä?
Uretaaniliima kovettuu kosteuden avulla, kuiva puu ei sisällä sitä riittävästi ja liima voi jäädä pehmeäksi.

Minä olen käyttänyt uretaaniliimoja paljon, ja varsinkin kahvaliitoksiin. Ongelmia ei ole vielä ollut, etuna on helppous, nopeus ja erittäin kestävä liitos. Hiominen, pieni karhennus rautasahan terällä (ei aina välttämätöntä) ja mahdollisten öljyjen poisto asetonilla. Pyyhkäisen toista pintaa kevyesti kostealla rätillä ja toiselle levitän liiman, sitten vaan puristukseen. Liima on täysin kovettunut jo muutaman tunnin kuluttua.
Kaikilla epokseilla kovettumiseen menee noin 24 tuntia mutta lopullinen lujuus saavutetaan vasta muutaman vuorokauden sisällä.
Titebondiakin tulisi rasittuvissa liitoksissa pitää puristuksessa 24 tuntia.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 25.08.2010 19:39    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kaikilla epokseilla kovettumiseen menee noin 24 tuntia mutta lopullinen lujuus saavutetaan vasta muutaman vuorokauden sisällä.


Lopullinen lujuus saavutetaan viikon tai muutaman päästä, toisaalta liimoja on paljon erilaisia, mutta ei-pikaliimoilla pari viikkoa tai lämpökäsittely tuon 24t jälkeen toimii.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 07.09.2010 02:25    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
woodcutter wrote:

Mutta takas jouseen....
Pari nuolta kerkesin ampua tilleröinin yhteydessä.
Sitten riks,raks ja poks Confused
Jatoba siivussa olikin huono syynkulku ja rapsahti kahvan alta poikki.
Ilmeisesti liimaus ei ollut täydellinen just siinä kohtaa.


Mulla on sama kokemus jatoban kanssa. Paukkuu poikki kuin hammastikut, vaikka on kirjatiedon mukaan todella vahva ja elastinen puulaji. Voi olla, mutta pilalle menee viimeistään kuivausuunissa, näemmä.


Johtusikohan tuon lautamateriaalin huono laatu siitä, kun tämä kuivataan niin nopeasti ja kovassa kuumuudessa, että puun laatu kun aina heikkenee, kun tätä höyrystetään, niin puu pääsee höyrystymään silloin sisäpuolelta.

Hikkoritkin voi räjähdellä, eivät pelkästään trooppiset puut, tiedän kyllä mistä saa hikkoria steivinä, se ei ole lauta-, tai uunikuivattua.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group