Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Karhunpeijaisista

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 22.09.2010 19:45    Post subject: Karhunpeijaisista Reply with quote

"Vanhin ja lähes ainoa yhtenäinen kuvaus metsästysnäytelmästä on ns. Viitasaaren teksti, sen on kirjoittanut ilmeisesti Viitasaaren pitäjässä
oleskellut pappi 1600-luvun lopulla tai 1700-luvun alussa". [Sarmela, M. Suomen Perinneatlas]
http://dbgw.finlit.fi/skvr/showtext.phtml?id=skvr09410960

Rothovius, I. 1990. En christeligh tacksäijelsepredikan til Gudh wår Herra: hållen i Åbo domkyrckio then 15. Julij anno MDCXL, på hwilken dagh en Konungzligh Academia ther sammastädes bleff inaugurerat / aff Isaaco Bergeri Rothovio; [suomennoksella ja päätössanoilla varustanut: Martti Parvio]; [julkaissut Helsingin yliopiston 350-vuotisjuhlan johdosta Helsingin yliopiston kirjasto. Helsingin Yliopisto, Helsinki. Sivut 30-31.

Mutta - Jumala paratkoon - täällä keskuudessamme on karkeita jäänteitä pakanallisesta epäjumalanpalveluksesta ja taikauskosta, niin että monet vieläkin palvovat ja palvelevat perkelettä. Siitä sitten ilmenee, että tästä maasta tavataan kalastuksessa, nuotanvedossa ja aikojen muuttamisessa suurta ilveilyä.
Kun sairastutaan, etsitään apua perkeleeltä, uhrataan kiitosuhri perkeleelle kantamalla esille vahakuvia, oravannahkoja alttarille, uhrataan lampaita. Ripustetaan ulos häränpäitä, lampaanpäitä, vasikanpäitä, pystytetään ristejä teille, ryömitään polvillaan vastapäivään ympäri kirkkoa. Kun karhu vangitaan, järjestetään pimeässä kestit, juodaan karhun malja pääkallosta, äännähdellään ja muristaan kuten karhu. Näin saadaan muka enemmän onnea.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 22.09.2010 20:30    Post subject: Reply with quote

Kuulostaa siltä että myös tämä julkaisu saattaisi kiinnostaa:
http://kultmais.utu.fi/symposium/fin/Karhun_kannoilla.htm

Löytyy ainakin kirjastoista.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 22.09.2010 20:30    Post subject: Reply with quote

Karhunpeijaisten ja palvospuiden perinne ulottuu niinkin lähelle kuin 1900-luvulle, vaikkei siitä merkintöjä olekaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 23.09.2010 08:35    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
Kuulostaa siltä että myös tämä julkaisu saattaisi kiinnostaa:


Luen kertomukset/muistelmat mielummin niiden alkuperäisessä muodossa ja teen omat johtopäätelmät, mutta kiitos kuitenkin. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 23.09.2010 09:23    Post subject: Reply with quote

Asiallinen pointti, mutta joku ne oletukset on siihen mennessä tehnyt kuitenkin, kun se on teksti muodossa kirjana. Ja mitä vanhempi kirja, sen varmemmin kirjoitustaitoiset ovat se länsimainen aspekti sopassa.

Alkaa kirjoittajan maailmankuvan ja selitysmallien tulkinta..
Tähän olen törmannyt Markku Lehmuskallionkin kanssa kertaalleen asiasta keskustellessa, hän osaa suhtautua oman tarinantuojan rooliinsa ihmismäisesti, toisaalta häneltä saa hyvän kuvan myös siitä miten monet heimot pitävät omat riittinsä salaisina, ja loppu jää sankarimatkailijan uskotteluksi tai fantasioinniksi.

Toki on totta että linkittämässäni on joissain kohdin yksi solmuja tuottava tulkinta lisää, kun puheeksi tulee referoidut,yms ajatukset.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 23.09.2010 09:58    Post subject: Reply with quote

toni wrote:

Alkaa kirjoittajan maailmankuvan ja selitysmallien tulkinta..


Eikös klassisin esimerkki antropologin/kansantietelijän tutkimusmokasta ole Margaret Meadin haastattelututkimukset Samoalla. Samoalaiset ovat kymmenien vuosien jälkeen myöntäneet että Meadiin suhtauduttiin huvittuneesti ja paikallisten sisäpiirin vitsi oli lasketella haastatteluissa silkkaa lööperiä, jotka länsimainen tutkija kirjasi ylös innosta pöhisten.

Sirelius viittaa yhdessä selostuksessaan riittien salailuun. Ostjakkiukolla oli aitassa pieniä puu-ukkoja, kolmipäinen jumala muun muassa. Ostjakki oli väittänyt että puu-ukot on vanhoja, hänen isänsä tekemiä. Sirelius kirjoitti, että kovasti uusilta nuket näyttivät. Ehkä paikalliset pelkäsi että tulee vaikeuksia jos myöntää pakanuskon aktiivisen harjoittamisen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 24.09.2010 01:19    Post subject: Reply with quote

Paroni Montesquieun "Persialaiskirjeistä" (1721) saakka eurooppalaiset ovat käyttäneet jonkin toisen kulttuurin kuvausta apuna oman kulttuurinsa kritisoimisessa. Montesquieun tapauksessa kyse oli fiktiivisen persialaisdiplomaatin kirjeistä kotiin.

Margaret Meadilla oli tarve tuulettaa oman yhteiskuntansa seksuaalista ahdistusta kuvaamalla muka vapaampaa elämää, vaikka meno Samoalla oli ihan muuta kuin vapaata rakkautta laineiden liplattaessa. Näitä "rakkauskulttuureita" löydetään tai ollaan löytävinään ainakin kerran sukupolvessa ja kaksi parhaassa. Tähän saakka kaikki ovat paljastuneet huijaukseksi.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 26.09.2010 11:36    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Näitä "rakkauskulttuureita" löydetään tai ollaan löytävinään ainakin kerran sukupolvessa ja kaksi parhaassa. Tähän saakka kaikki ovat paljastuneet huijaukseksi.

Bonopot?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 27.09.2010 21:45    Post subject: Reply with quote

Jospa kelkan kääntäisi kokeeksi toisinpäin...

Ilmo Massa on kirjoittanut (en muista mistä olen lainauksen talteen ottanut):
" Johtuu ihmisen orientoitumisen vaillinaisuudesta ja pysyvien reaktioympäristöjen puutteesta, että hänellä ei välttämättä tarvitse olla kiinteää ja selvää maailmankuvaa, vaan hyvin tai huonosti menestyviä hypoteeseja toimintansa oletetuista tuloksista. Tätä osittanee myös teollisen kulttuurin maailmankuvien ja -käsityksien vaihtuminen ja tieteellisten teorioiden katkelmallinen, universaalisuutta vailla oleva luonne.

Länsimainen ihminen on epäilijä, jokaisen näennäisen rajan ylittävä seikkailija ja valloittaja, jka on asettanut jokaisen maailmankuvansa kyseenalaiseksi, heijastaen näin itsetajunnallista vaillinaisuuttaan, inhimillistä epätäydellisyyttään..."

Ite tulkitsen tuon osittain kulttuurin tuottamaksi kummajaiseksi, joka on joko selkeä ja stabiili tai hajanainen ja alituisessa, nopea syklisessä muutoksessa. Veikkaan että useimmat ihmiset pyrkivät valitsemaan, niin lapsena ollessaan kuin aikuisenakin (joka onkin sitten sotkuisempi käsite;), tuon ensimmäisen suuntaista elämää?

Vaan miten nämä kaksi erilaista kulttuuria tulkitsevat toisiaan?
Kyllähän ihminen ihmisen tunnistaa, mutta jo eleet jotka symbolisoivat kieltä voi olla päinvastainen.

Tutkijan tausta on tärkeä osa selitystä tulkittaessa.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 28.09.2010 11:36    Post subject: Reply with quote

Tutkijalla on tutkijan taakkana tulospaineet. Pitää saada aikaan hyviä johtopäätöksiä tietyssä rajatussa ajassa. Sireliuksen aikaan opponentit oli harvassa, tutkimusmenetelmät kehittymättömät.

Luonnonuskontoja harjoittavan kansan maailmankuvan hahmotus alkaa aukemaan varmaankin vasta usean vuoden kulttuurin parissa oleskelun jälkeen. Pitäisi elää yhtenä tasa-arvoisena heimon jäsenenä. Siihen ei yliopistotutkijoilla yleensä taida olla mahdollisuutta. Kulttuurin sisäistäneillä puolestaan ei ole jatkuvasti kynää ja paperia mukana. Raportointi muistuttaa omaelämänkerran kirjoittamista. Voiko kaikki nyanssit tiivistää paperille?

Mutta mitäs se Terva-pekka siellä haastattelussa totesi. "Lappilaisia ovat ne jotka on postiauto tuonut..." Voineekohan kukaan ulkopuolelta tullut, todella päästä syvällisesti perille luonnonkansan kulttuuristen symbolimerkitysten avaruudesta?

Jos Massa voisi mennä aikakoneella tekemään tutkimusta Ostakkien pariin 1800 luvun lopulle, olisi mielenkiintoista vertailla vaikkapa Sireliuksen vastaaviin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 28.09.2010 12:03    Post subject: Reply with quote

http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3967256

"Tutkija: Suomi on kuin laimennettu Grönlanti
Suomea voidaan ymmärtää parhaiten vertaamalla maata Grönlantiin, väittää brittiläinen antropologi Edward Dutton uudessa kirjassaan. Suomalaisia yhdistävät grönlantilaisiin muun muassa uskonnolliset herätysliikkeet, nostalginen menneisyyden haikailu sekä liika viinankäyttö ja masentuneisuus."

Question
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 28.09.2010 19:09    Post subject: Reply with quote

Smirkelimies wrote:
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3967256

"Tutkija: Suomi on kuin laimennettu Grönlanti
Suomea voidaan ymmärtää parhaiten vertaamalla maata Grönlantiin, väittää brittiläinen antropologi Edward Dutton uudessa kirjassaan. Suomalaisia yhdistävät grönlantilaisiin muun muassa uskonnolliset herätysliikkeet, nostalginen menneisyyden haikailu sekä liika viinankäyttö ja masentuneisuus."

Question


Luin tuon englanninkielisenkin jutun, ja eipä tuo mitään uutta tarjonnut. Mutta siinä on jotain outoa ja synkkää kaikua, että genetiikka ja antropologia halutaan ehdoin tahdoin sotkea keskenään.

Ai niin, ja kun joskus pikkupoikana luin tuosta neljänneksestä, mikä suomalaisissa olisi aasialaista perimää, tuntui se minusta pikemminkin ylpeydenaiheelta Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group