Jousi

[Santtu Risku]

http://www.youtube.com/watch?v=XWfUSa7_TMQ

Siitä kannattaa kattoa tollanen pikku videonpätkä. Kyllä Muonion jättilohi, kuollut koira ja puistosta löytynyt lihapulla ylittävät uutiskynnyksen, mutta nehän ovatkin kunnon skuuppeja verrattuna tuohon.

No, minkäs teet kun mediaa kontrolloivat vähän isommat voimat, niinkuin kaikkea muutakin. Onneksi jollakin on pokkaa sanoa asiat niin kuin ne ovat.
Vaikka puolueensa oisi valita paremmin, niin tässä Markku Uusipaavalniemi on enemmän asian ytimessä kuin yksikään suomalainben poliitikko on ollut pitkiin aikoihin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Arwi]

Tässä myös "hiukan" asiaa taloudesta, Kalle Isokallion haastattelu Radio Rock:ssa.
osa 1 http://www.youtube.com/watch?v=1-2ze85bANc&feature=related
osa 2 http://www.youtube.com/watch?v=fXXwMsoqO8s&feature=related
osa 3 http://www.youtube.com/watch?v=dQgImcxpLt4&feature=related

[jousipata]

kyllä. uusis on asian ytimessä. kupla puhkeaa pian.
_________________
tzoinnngggg...

[toni]

Lisää Paavalniemeä, kannattaa kaivaa tuon mainitun ruohonjuuritason kansalaisjärjestön nimi, jonka toimesta haastis tehtiin.
http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo

Mutta saatana että ottaa ja pahasti kun täälläkään ei ole ihmisillä näemmä muuta huolenaihetta tai keskusteltavaa kuin mitä puuta käytit siihen vatsalaminaattiin,tms:) Saakelin munatonta sakkia.

[Santtu Risku]

Mutta onneksi kumminki täällä on tällanen Tajunnanvirtaa osio, johon voi ihan huoletta postailla huolia ja murheita tai mitä vaan muutaki mikä on mielen päällä, harvoin löytyy näin tasokasta settiä foorumilta joka oikeasti käsittelee jotain aivan muuta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[toni]

Mutta ehkä ihmiset on perin tottuneita hankalien asioiden maton alle lakaisuun että tämäkin on yksi niistä...voiko tätä muuten hahmottaa?
Vai onko kyseessä pelko? Vai se että asiat tuntuvat olevan niin vaikeita..?

Toki aina voi toivoa että olemme todellakin pahemman kerran väärässä, mutta kannattaako siihen tuudittautua..?

Mielestäni pelissä on liikaa riskejä. Todella ikäviä sellaisia.
Meiltä voi loppua kyynärpäät;)

[Santtu Risku]

Hyviä pointteja. oma näkeykseni tämän asian kieltämiseen on se, että suurin osa ihmisistä uskoo läntisen maailman ja systeemin olevan hyvä, oikeudenmukainen, ja jota johdetaan täysin oikeudenmukaisesti.
"Jos nin olisi, niin suomen valtio ja eu kyllä kertois siitä" Tuon repliikin olen kuullut muutaman kerran ja itsekin uskoin näin olevan, ennen ku avasin silmät sille mistä on todisteita joka puolella.
ei tahdota uskoa että tätä maailmaa pyörittää markkinavoimat eikä hyväntahoset ihmiset. ja niitä markkinavimia pyörittää ahneet ihmiset jotka irstailee omissa erittin eksklusiivisissa piireissä.

Romahdus on väistämäätön, mikään ei voi kasvaa loputtomiin. Valtiot ei tahdo vaan tiedottaa asiasta, koska sillon ihmiset tajuais tulleensa kusetetuksi ja päättäjien päät ois pöllillä melko haipakkaan. kreikka oli tästä melko hyvä esimerkki.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

löyty melko hyvin ilmaistu asia tuolta yheltä toiselta foorumilta

"Täällä on taas niitä jotka pelkäävät näyttävänsa tyhmiltä jos uskovat salaliittoihin. En tiedä mitään mitättömämpää kuin ihminen joka ei uskalla ajatella itse ja ilmaista mielipiteitään. Silti monen näistä samoista taliaivoista uskovat jumalaan koska pelkäävät kuolemaa. Valikoiva mieli on henkisesti heikkojen ominaisuus."
-Maksamakkara
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Martti Auer]

Niin, jos tuonkin määrittelisi oikein, että tavallinen pulliainenkin sen tajuaisi, niin huonosti hoidettu talouspolitiikka. Tai huono politiikan hoitaminen yleensä, joka kuvastuu vähän kaikkialla, myös taloudessa, että ei se sitä paremmaksi ole tehnyt, vaikka siihen on sotkettu vähän rahaa, joka sen ikäänkuin hoitaisi jollakin taikasauvan heilautuksella, kunhan asiaa ei vain tarvitse ajatella, siitä kai siinä on vain lähinnä kysymys.

Ei tyhmyys sinällään vaan, ajattelemattomuus, mutta ilmeisesti tämä Uusipaavalniemi ei osaa oikein ilmaista itseään ja siltäkin pitää vaihtaa vaipat.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[toni]

Paavalniemen vaipat?

Mutta Euroopassa on sama meiniki kuin Latinalaisessa-Amerikassa muutama vuoskymmen sitten alkanut prosessi, joka meinaa että heikompituloisia pitää olla mahdollisimman paljon reservissä, jotta eliitti pystyy kilpailuttamaan ja pakottamaan tekemään alipalkalla työt ja itse pääsevät juhlimaan toisten työnteolla tekemättä itse mitään...

Kohta ei riitä kyynärpää taktiikka vaan ruvetaan potkimaan päähän. Näkeehän tuon kadullakin...

Vaan kupla kimaltaa, eikä ihmiset ymmärrä tarttua poliitikkojen ja pankki pamppujen kurkkuihin sen sijaan että purkaisivat pahaa oloaansa toisiinsa.
Ai mutta tuossahan on välissä oikeuslaitos ja sen viralliset valvojat...aika velikultia ovat...

[Kiul]

[Kiul]

Piti tuosta Uusipaalvalniemestä vielä todeta. Kaveri varmaan puhuu joidenkin mielestä asiaa, mutta häntä vaivaa minusta jonkinlainen uskottavuusongelma. 'Tohtori Tuhona' esiintyminen edellyttää minusta kuitenkin jonkinlaista taloustieteiden ympärillä hankittua kokemusta ja uraa, jotta puheille syntyy sellaista painoarvoa, että niitä oikeasti uskotaan. Lisäksi pelkkä tuhon ennustaminen ei riitä, vaan pitää olla uskottavia ehdotuksia tilanteen parantamiseksi. Paavalniemi on varmasti kansanedustajaksi hyvin asioihin perehtynyt, mutta ei ehkä vielä kuitenkaan saavuttanut sellaista gurun asemaa, että puheet kunnolla noteerattaisiin.

[T. Manner]

[jousipata]

Curlingissa uusis on kuitenkin hyvä, en tiedä onko harrastanut koskaan jousiammuntaa tai tehnyt jousta. kansanedustajana ehkä keskimääräistä paremmin omia ajatuksiaan esiin tuonut poiketen hallituspuolueiden linjasta välillä.

Kaikki urheilulajit joissa ei tarvittaessa riistaa saada ovat viime kädessä hupilajeja.
_________________
tzoinnngggg...

[Iivana]

[toni]

Hyviä pointteja joihin nakkaan keskustelun kierrättämiseksi myös omia...

Mitä Paavalniemen uskottavuus ongelmaan tulee, niin nykyisten medioiden esittämänä homma vaan menee näin. Taloudelliset kytkennät ovat liian rajuja. Saman paitsio kohtelun saa vaikkapa niin edesmennyt WTO.n johtaja kuin talousneuvon antajatkin. Hyväveli sitä suojaavineen kyylineen, eli meinä tavallisine pulliaisineen jotka ainoastaan toteuttaa vakaumustaan tehdä työtä ja elättää itsensä ja perheensä. Tämä voi olla poliisi tai opettaja, kaikki käy.

Nautin itekin suunnattomasti siitä että voin olla ja elää, ilman reality maailmaa, mutta alituisesti ja järjestelmällisesti tuo toisen todellisuuden kieltävänä tiedän mihin osaltani kelkkaa vien. Nykymaailma on kuin lukematon määrä viihdyttäviä tevee kanavia, joista voi kääntä toista toisen perään jos alitajunnassa alkaa ahdistaa.

Me emme kansana ole niin ahdingossa että tarvitsisimme nykyisen kaltaista siviili sodankäyntiä, koska sitähän tämä tosiasiallisesti jo nyt on.

Vaan historia näyttää että kelkkaa on käännetty yllättäviinkin suuntiin..
Suunta on selkee mutta mennäänkö sinne asti..? ja millaisin kompromissein?

[jousipata]

Aloin tekemään elämäni ensimmäistä tilleripuuta. Jo kaksi lovea tehtynä. On sellaisen tekeminen tai mikä vain käsillä jäljen tekeminen ja saaminen palkitsevampaa kuin sellaisten asioiden pohtiminen joihin ei pysty vaikuttamaan kuin harvoin ja heikosti ja epäsuorasti esim. vaaleissa.
_________________
tzoinnngggg...

[Smirkelimies]

Helposti tässä talousaiheessa lipsahdetaan hokemaan: "kaikki rikkaat ovat pörssissä keinottelevia itsekkäitä paskiaisia", eräänlaisia Simpsons-sarjan ydinvoimalajohtajatyypin tapaisia pystyynkuivaneita ihmisen varjoja.

Mutta mistäs tässä on kyse:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

"Warren Buffett ilmoitti lahjoittavansa noin 85 prosenttia omaisuudestaan eli yli 30 miljardia euroa hyväntekeväisyyteen"

Ehkä tuo lahjoituskin on osa jotain keinotteluketjua, säästetään veroissa tms, en tiedä. Mutta ehkä jää pieni mahdollisuus että Buffet pyrkii oikeasti hyvään.

Valtioiden velasta olen ymmärtänyt että valtion kannattaa monesti olla jonkunverran velkaa, vaikka selviäisi ilmankin. Mutta muistaakseni esim. 1990-luvun alussa homma meni överiksi Suomessakin. Siitä kyllä selvittiin ja laman jälkinä jäi elämään mm. kierrätyskeskusjärjestelmä. Onkos talousromahdus siis aina välttämättä huono asia? Jos pankkijärjestelmä romahtaa, yritykset ei saa lainaa, tuotanto hidastuu -> eikös tällöin saastuttamisen pitäisi myös vähentyä joten luonnon kannalta talousromahdus voisi olla hyväkin. Vähäosaisten kannalta toisaalta on huono asia kun sosiaaliturva romahtaa.

General Motorsin konkurssista eräs sijoittaja totesi sen olevan hyvä asia vaikka itse omistikin GM:n osakkeita. Kunnon romaus pakottaa toimijoita järkeistämään toimintojaan.

Eli jos talous sakkaa, toivottavasti kerralla ja kunnolla edellyttäen ettei köyhiltä viedä leipää suusta. Nostetaan vaikka viinan ja tupakin hintaa.

[Smirkelimies]

jatkanpa vielä vähän aiheesta.

Minkähänlainen yhteiskuntamalli olisi ideaali? Onko sellainen joskus ollut jossain päin maailmaa joskus taannoin.

-Kansalaiset omavaraistalouteen? Pitääkö mennä kivikaudelle asti?
-Vai kommunismi? Kiinan vai Neuvostoliiton malli?

Eikös monissa tarkasteluissa päädytä siihen että Pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli on aika hyvä kompromissi. Ehkä ei ole hyvä jos kaikki asuu kannonkolosssa metsässä, tahtoo lapsikuolleisuus nousta. Toisaalta jenkkimallikaan ei houkuttele koska voi joutua kadulle jos vaikkapa yritys tekee konkan.

Uusiskaan ei kai saisi hommaa pelaamaan ilman velkaa jos hänelle annettaisiin totaalinen valta ja perustettaisiin Suomen Diktatuurinen Curling-Epätasavalta.

[pyssymies]

[Smirkelimies]

[pyssymies]

Niin, kyllähän siinä samalla systeemiäkin joutuu kritikoimaan. Meikäläinen systeemi on kyllä parhaasta päästä maailmassa, mutta se toimii ihanteellisimmin silloin, kun sitä kansa vahtii. Ja kansaahan ne edustavat, nuo senaattorit.

Sitä olen kyllä jo vuosia ajatellut, että voi se olla aika peevelin vaikeeta hommaa tuo senaattorin työ, jos sen meinaa hyvin hoitaa. Ja varmasti turhauttavaa.

Silti tuo kahdeksan prosentin palkankorotus olisi aika julkea.

[Smirkelimies]

[Säkkimies]

Osa edustajista ajaa jousiakin luvanvaraisiksi ?
Silloin joudut hakemaan jo valmistusluvankin jousen teoksellesi .
Myös nuolien hallussapito tulee varmaankin luvanvaraiseksi .
Taitaa tulla taas päättymätön suo vastaan .
_________________
Pyytävä pyyn saapi ja nukkuva unen näkee .

[toni]

Ite en tiedä miten suhtautuisin systeemiimme tai siihen mitä siitä uskotellaan.. maailma muuttuu yhä nopeemmin suuntaan jossa yhteiskunta rampautetaan ja ihmiset saatetaan entistä rajummin aloitekyvyttömemmiksi. Siinä sivussa yksityinen sijoitusraha saapuu pokkana paikalle ja haalii homman hoteisiinsa. Ite olen juuri lopettamassa tiliäni Nordeaan tästä syytä: pankki käryää milloin mistäkin, kuten hiljan lainojensa laittomasta eteenpäin myynnistä ilman että pulju tai sen toimijat saavat tästä mitään sanktiota. Tuohan vain valmistelee varallisuuden siirtoa ja romahduksen aikajännettä. Mainitsin tämän myös Nordeassa asioidessani, rupatellessani pankkini vaihdoksesta.

Tilanteella on vissi ero jos vertaamme yleishyödyllisemmin toimivaa valtio/yhteisöpohjaista ja valvottua toimintaa, kuin että mekan valtaa sijoitusrahasto joka tekee alati lisääntyvällä epäjärjestyksellä sekä pahoinvoinnilla rahaa, markkinarakojaan raivaten. Kuten nyt ongelmanuorten hoitoa valtaavat sijoitusrahastot. Nämä tahot tarvitsevat lisääntynyttä häiriötä yhteiskunnassamme jotta talousnäkymät pysyvät suotuisina, seuraukset eivät sinällään ainakaan velvoita rahoittamaan samalla sosiaalityöntekijöitä ja vaikka poliisia? Noista sijoitusrahastoista löytynee tämän hetken laajimmat ja vaikutusvaltaisimmat "hyvä veli" linkittymät..tätä käsitettä tarvittaisiin myös kulissien tällä puolella;)

Ei se että olemme kidukset auki valmiina ottamaan vastaan kaiken annetun, oli se sitten perheen elatusmahdollisuutta tai uranousua, ole muuta kuin yhteiskunnallisesti merkittävä syy miksi ajaudumme yhä pidemmälle....toki elämä tuottaa lukuisia kompromisseja arkisine valintoineen, kunhan löytää mieleisensä rehdin tasapainottelun.

Neljän vuoden välein äänestäminen ja kuuliaisesti verojen maksu ei vain enään riitä. Eikä tavoittelemansa sosiaaliluokan symboli omaisuuden keräily;).

Mutta eihän kaikkien tarvitse ryhtyä hommien päätoimisiksi ajajiksi.
Riittää että jollekin promillelle annetaan siihen vapaat kädet.
Näinhän tämä toimii niin yhteiskunnallisissa ruohonjuuri tason järjestöissä tomivilla aktiiveilla kuin poliitikoillakin.

Omalla näkemykselläni ei ole onneksi poliittista nimeä tai suuntaa.
Kyse on enemminkin ihmiselon mielekkäästä jatkumisesta.
Sen eteen on tehtävä tarvittava.

[Martti Auer]

Eiköhän tuo ole aivan itsestäänselvä asia, vain dorka saa talousasiat romahtamaan, miksi asiasta tarvitsee erikseen edes lainkaan mitään mainita.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[jousipata]

toni: "
Tilanteella on vissi ero jos vertaamme yleishyödyllisemmin toimivaa valtio/yhteisöpohjaista ja valvottua toimintaa, kuin että mekan valtaa sijoitusrahasto joka tekee alati lisääntyvällä epäjärjestyksellä sekä pahoinvoinnilla rahaa, markkinarakojaan raivaten. Kuten nyt ongelmanuorten hoitoa valtaavat sijoitusrahastot. Nämä tahot tarvitsevat lisääntynyttä häiriötä yhteiskunnassamme jotta talousnäkymät pysyvät suotuisina, seuraukset eivät sinällään ainakaan velvoita rahoittamaan samalla sosiaalityöntekijöitä ja vaikka poliisia? Noista sijoitusrahastoista löytynee tämän hetken laajimmat ja vaikutusvaltaisimmat "hyvä veli" linkittymät..tätä käsitettä tarvittaisiin myös kulissien tällä puolella;"

Aivan, Samankaltaiset fiilikset ovat mielisairaaloiden alasajoista (Nikkilä, Rauha, Valkeala, Lapinlahti, Tammiharju, Paloniemi jne..) armeijan supistuksista (useita varuskuntia uhkaa lakkauttaminen kautta Suomen), poliisien vähennyksistä pohjois-Suomessa jne.. ulkomainen sijoitusraha tai kotimainenkin yksityinen saa vapaamman kentän rahastaa velkaantuvaa Suomea.
_________________
tzoinnngggg...

[toni]

Postaan pari lainausta tutun turinoista:

Pakon käyttäminen lienee pois laskuista. Me olemme vapautta janonneet, ja sen saaneet. Lasten ei ole enää pakko totella tai kunnioittaa vanhempiaan, vanhempien ei enää ole pakko pysyä yhdessä, lisääntyäkseen ei ole enää pakko olla hetero, Jumalaan ei ole enää pakko uskoa, lähimmäisestä ei ole enää pakko välittää, elonkehän merkitystä tulevaisuuteemme ei ole enää pakko sisäistää...

Vapautta, valtavasti vapauksia. Mutta vapaushan tuo tullessaan vastuun, muuten tuloksena on tasapainoton tila? Ei hätää, olemme keksineet senkin ettei ole pakko ottaa vastuuta vapauden pantiksi. Päätetään asiat
demokraattisesti ja pistetään ikävät asiat systeemin syyksi.

[toni]

Seuraava uutinen on mielenkiintoinen jo itse aiheensa, mutta myös ihmis evoluution ja kotieläinten sekä parasitologian näkökulmistakin.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-10/uom-scm102110.php

[toni]

voihan vittu, edellinen piti laittaa omana topikkinaansa: evolutiivinen parasitologia

modet?!?
kun täällä ei edelleenkään näemmä voi editoida (poistaa,siirtää) omia kirjoituksiaan, jos samalla joudatte niin.. siinähän sitte pyyhitte muiden perseitä;)

[Iivana]

Olen muuten toni kanssasi samaa mieltä melko monestakin asiasta mitä olet tänne kirjoitellut.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

[toni]

Antiikin Kreikassa omaksutun periaatteen mukaan politiikka kuului kansalaisyhteiskuntaan ja valtio oli olemassa vain toiminnan mahdollistavana kehyksenä. Tämä kuppi on kääntynyt nurin. Suomessa kansalaisten aktiivisuus on kytketty suoraan valtioon. Kansalaiset kaiketi pitävät tätä normaalina tilana?

Anarkistiset tai radikaalit toimintatavat tuppaavat myös olemaan ihmisille
vastakarvaan, mutta se tilanne muuttuu aina sen myötä, kuinka vakavaksi
tilanne koetaan ja minkä verran mukautuvien ja autoritaaristen
toimintatapojen rajoitukset käyvät ilmeiseksi.

Maailman muuttaminen ei ole paha asia, toisin kuin mediamonopolit väittää;)

[Smirkelimies]

[Kiul]

[toni]

Mahdoitko nyt lukea tekstin vaiko vain silmäillä?

Tuossahan kirjoitettiin nimenomaan karusta biologiasta.
Taikausko ja myyttisyys oli mukana, koska se on ollut ennen yhtenä selittäjänä ihmisille, vaan ei enään mikäli lukevat tuon;)

Mutta modet voisi kyllä mun puolesta jo vihdoin siirtää tuo omaksi topikikseen,muutoin tämä menee hyvän keskustelun sabotoinniksi.

[toni]

[quote="Smirkelimies"][quote="toni"]
Maailman muuttaminen ei ole paha asia, toisin kuin mediamonopolit väittää;)[/quote]

http://www.ts.fi/online/kotimaa/168295.html

"48-vuotias Farinas on kahden viime vuosikymmenen aikana ryhtynyt nälkälakkoon jo 23 kertaa. Hän on vastustanut lakoillaan esimerkiksi Kuuban harjoittamaa internetin sensurointia. Farinasin viimeisin lakko toisinajattelijoiden puolesta kesti 135 päivää, kunnes Kuuba heinäkuussa suostui vapauttamaan 52 poliittista vankia."

Joissain maissa muutos on se pysyvin asia.[/quote]

Joskus se menee näinkin:)
Mutta muutoin pähkäilen kovasti yleisesti tunnustettua moraali koodistoamme.

Lainaan pätkän tänään kirjastossa lukemaani yliopisto lehteä:
"Järkevyyttä hellivät keskitien kulkijat usein unohtavat, että he ovat aktivistien vapaamatkustajia. Vasta aktivisti vaatimuksillaan luo painetta muuttaa maailmaa. Kun maailma on sitten piirun verran parempi, maltillinen keskitien kulkija saapuu paikalle nauttimaan lopputuloksesta."

Mihin me tarvitaan talvisota uljautta tai muutakaan yhteisön eteen tehtäviä uhrauksia jos pakka tosiaan menee tähän tapaan ihmisille jakoon?

[toni]

Joo, olen huomannut että näistä on turha kirjoitella, saamiensa kommenttien vähyyden osalta (paljonkohan tällä foorumilla on yhteensä kirjoittajia?) mutta jokatapauksessa virsi jatkuu...

Professori: Tanska romahtaa pian, maa lainaa joka tunti 9 miljoonaa kruunua ja viikkoa kohden 1,5 miljardia Tanskan kruunua.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article539870.ece

Se mikä mua hommassa kiinnostaa on tuo velanotto suhde, suhteessa Suomen vastaavaan..

[Belsebuubi]

Professori: Tanska romahtaa pian, maa lainaa joka tunti 9 miljoonaa kruunua ja viikkoa kohden 1,5 miljardia Tanskan kruunua.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article539870.ece

Se mikä mua hommassa kiinnostaa on tuo velanotto suhde, suhteessa Suomen vastaavaan..[/quote]


Kyllähän tätä maailmantilannetta seuratessa tulee väkisinkin mieleen, että mitä tapahtuu kun taloudet romahtaa? Todennäköistä on, että jonkinlainen sota syttyy tai anarkia saa vallan kun valtiot eivät pysty pitämään rauhaa yllä. Käsittääkseni sekä talous ja valtiotkin ovat niin kauan pystyssä kun niihin riittää ihmisillä uskoa? Silloin kun ihmiset eivät enää koe, että valtio pystyy lunastamaan lupauksen järjetyksestä niin alkaa tapahtua rumia, es. Haiti tällä hetkellä on sekasorrossa. Mielestäni ei ole pitkää matkaa nykytilanteesta siihen, että homma lipsuu täällä länsimaissa vastaavaan sekasortoon. Kysymys onkin mielestäni, että miten siihen kuuluu varautua?

[Iivana]

[quote="toniLainaan pätkän tänään kirjastossa lukemaani yliopisto lehteä:
"Järkevyyttä hellivät keskitien kulkijat usein unohtavat, että he ovat aktivistien vapaamatkustajia. Vasta aktivisti vaatimuksillaan luo painetta muuttaa maailmaa. Kun maailma on sitten piirun verran parempi, maltillinen keskitien kulkija saapuu paikalle nauttimaan lopputuloksesta."

Mihin me tarvitaan talvisota uljautta tai muutakaan yhteisön eteen tehtäviä uhrauksia jos pakka tosiaan menee tähän tapaan ihmisille jakoon?[/quote]
Niinhän se asia aina on, ja on ollut. Uuden kokeileminen ja entisen (olipa se sitten mitä tahansa) toiminnan kriittinen ja mahdollisimman objektiivinen analysointi, etenkin jos on itse subjektina, vaatii paljon.
On niitä, jotka on luonnostaan pioneereja ja ladun avaajia. Kun homma alkaa toimimaan ja saa julkisuutta, niin sitten saapuu paikalle ne, jotka ovat "alusta asti" tienneet paremmin. Yleensä siitä alkaa kulloisenkin toiminnon lopun kierre. Kuinkahan monta alunperin hyvää asiaa on esimerkiksi "tuotteistettu" tämän toimintamallin omaavien besservisserien toimesta?
Otetaan nyt esimerkiksi (varmaan joillain jo verenpaine nousee...) kristinusko. On todella rohkeaa panna henkensä pantiksi asiansa puolesta, varsinkin kun ei ole pakkovallalla ja voimalla ollut ajamassa yhtään mitään. On vaatinut pikkusen luonnetta olla kristitty, jos siitä hyvästä joutui sirkusareenalle. Kun ihmiset vakuuttuivat ja näkivät miten vahva usko kristityillä oli asiaansa kuolemankin edessä, niin se sai kannatusta. Kannatusta lisäsi vielä Rooman moraalinen rappio. Kun kristittyjen määrä lisääntyi ja näytti vain kasvua, niin paikalle saapui opportunistit. Se, mitä siitä seurasi on historiaa valtionuskontoineen, inkvisitioineen ja noitavainoineen ym. kuvioineen. Ja tällä tiellä kristikunta on edelleen.
Nyt taas joku vetää tietysti purut sieraimiin, mutta oli pakko laittaa tämä esimerkiksi, koska se on todella konkreettinen, historiallinen tosiasia. Myös nuo asiat, mistä toni olet puhut on hieman samalla tavalla arvovalintoja. Tässäkin esimerkissä näkyy se, että kun tie on avattu on sitä hyvä kävellä. Samalla voi muuttua alkuperäinen tielinjaus, ja tie kulkeekin seuduille minne sen ei alunperin ollut tarkoitus kulkea. Varsinkin, jos se tien avajat ovat vain olleet välttämätön paha oman tien tekoon.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

[Smirkelimies]

[toni]

Toki asian voi nähdä monelta kantilta.

Vaan milloinko maailma olisi valmis;)
Laajemmat yhteiskunnalliset muutokset on vaatineet monasti useammankin sukupolven työn.

Loppujen lopuksi olen tuota aktivisti sanaa melkoisen vastaan, sehän rajaa entistä tiukemmin ihmisten itsemääräämisoikeuden jonnekin oman elonsa ulkopuolelle ulkoistettavaksi ilmiöksi?
Pelkäänpä että jotkin tahot jopa hyötyvät tällaisesta käytännön ajattelun jaottelusta. Identiteetti politiikkaa?

Tarkoitushan on herättää ihmisiä ajattelemaan ja punitsemaan asioitansa.
Ei poistamaan sitä senkummemmin kuin vastuutakaan.

Nykyään aikana, jolloin ihmiset tuntuvat ulkoistavan kaiken vastuunsa, on välistä rohmuajien entistä helpompi tulla viihdyttämään vartiksi ja ryöväämään silläväliin vuosien tai jopa sukupolvien työn.

[toni]

Seuraavan mielipiteen avaavat suuntaukset ovat suurin syy miksi pelkään persujen kannatuksen nousua, se tuntuu hyvin tyhjältä ja populistiselta ja vie huomion toisarvoisiin seikkoihin.

Väärien leijonien päivät

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5262531654

Suomen itsenäisyyden juhlarahasto Sitra julkaisi pari viikkoa sitten idearaportin, jonka nimi on Kaikki yhden ja yksi kaikkien puolesta. Ensi vilkaisulla se vaikuttaa tavalliselta kapulakieliseltä selvitykseltä valtionhallinnon kehittämisestä, mutta tarkempi lukeminen osoittaa sen suorastaan vallankumoukselliseksi.

Sitran raportti on käytännönläheinen ohjekirja siitä, miten Suomea voidaan johtaa yritysmaailmasta tutulla konsernijohtamisella. Jo ensi keväänä.

Raportti neuvoo kädestä pitäen, miten valtiosta tehdään yritys. Kun ministeriöt pannaan ruotuun, valtionhallinnosta tulee pääministerin johtama virtaviivainen konserni, joka toteuttaa hallituksen strategiaa tehokkaasti, tuottavasti ja turhia kyselemättä.

Joku insinööri voi olla vilpittömän innostunut, mutta minua hirvittää. Valtionhallinnossa on parantamisen varaa, mutta en silti tahdo, että Suomea johdetaan kuin Nokiaa. Demokratiaan kuuluu kitka. Esimerkiksi ympäristöministeriön on usein syytäkin pullikoida vastaan elinkeinopolitiikalle.

Mutta nyt ei pullikoida. Valtion konsernijohtaminen etenee kuin jyrä.

Sitran idearaportin häkellyttävin kohta on esipuhe. Siinä yliasiamies Mikko Kosonen ja julkishallinnon johtamisohjelman johtaja Juha Kostiainen toteavat, että luonteva ajankohta uuteen toimintamalliin siirtymiselle on heti seuraavien eduskuntavaalien jälkeen toukokuussa 2011, jolloin uusi hallitus aloittaa toimintansa. Heidän mukaansa "Sitra on valmistautunut antamaan osaamistaan ja muita resurssejaan tulevan kehitystyön tueksi".

Tästä on siis jo sovittu. Raportin perusteella vaikuttaa siltä, että pääministerin kansliaan lähetettävät johtamiskonsultitkin on valittu.

Juha Kostiainen on aktiivinen kokoomuslainen, ja gallupien perusteella näyttää todennäköiseltä, että myös seuraava pääministeri on kokoomuslainen. Tilanne on siten samanlainen kuin neljä vuotta sitten: silloin keskustalaisen Esko Ahon johtama Sitra valmisteli poliittisia linjauksia, jotka sitten kopioitiin keskustalaisen Matti Vanhasen hallitusohjelmaan sanatarkasti.

Salaliitosta ei ole kyse. Sitra on nimenomaan tarkoittanut raporttinsa keskustelun avaukseksi. Sen saa Sitran nettisivuilta, ja sitä on lähetetty laajasti eri medioihin.

Miksi kukaan ei sitten keskustele siitä?

Siksi, että Suomessa haukutaan joukolla vääriä leijonia. Perussuomalaisten nousu on pannut muiden puolueiden päät sekaisin. Vaikka perussuomalaisten poliittiset näkemykset ovat epäselviä, muut ovat lähteneet varjonyrkkeilemään niiden kanssa.

Medioissa käydään loputonta keskustelua siitä, mitä maahanmuuttajista, muslimeista, homoista, pakkoruotsista tai isänmaallisuudesta saa tai ei saa sanoa. Näistä asioista jokaisella on mielipide.

Kaikki huomio kohdistuu siihen kultaiseen leijonakaulakoruun, joka keikkuu perussuomalaisten stereotyyppisen kannattajan bodatulla kaulalla. Sivujuonteena on mainostoimiston tuottama keinotekoinen kohu vihreiden leijona-aiheisesta kampanjatunnuksesta.

Sillä aikaa kokoomus hiipii pehmein tassuin taustalla, valmistelee rauhassa hallitusohjelman yksityiskohtia ja poimii ideoita esimerkiksi Sitran tai Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan ehdotuksista.

Kevään eduskuntavaaleissa ei ehkä olekaan mullistavinta perussuomalaisten vaan kokoomuksen valtaannousu. Kokoomus on ainoa puolue, jonka kannatus ei ole koko vaalikaudella notkahtanut alle 20 prosentin.

Kokoomus on johtanut hallitusta viimeksi Harri Holkerin pääministerikaudella 1987?1991. Seuranneiden parinkymmenen vuoden aikana siitä on tullut nuorten ja nälkäisten poliitikkojen puolue, jolla on kova tarve tehdä Suomesta kokoomuksen näköinen.

Hyvin radikaalitkin käänteet ovat mahdollisia, koska jotakin olennaista on muuttunut sitten Holkerin kauden. 2000-luvulla on muodostunut käytännöksi, että vaalien jälkeen laadittua hallitusohjelmaa noudatetaan koko vaalikauden ajan lähes orjallisesti.

Hallitusohjelma hyväksytään Säätytalossa pidettävässä maratonkokouksessa. Vahvoilla ovat puolueet, jotka ovat pystyneet valmistelemaan linjauksensa perusteellisimmin.

Elinkeinoelämällä on vauraimmat ajatuspajat. Niiden palkkalistoilla olevat kymmenet taloustieteilijät antavat selustatukea juuri kokoomukselle, joka on halukas ajamaan yritysten etuja. Muun muassa Sitra, Etla, Elinkeinoelämän keskusliitto EK ja Teknologiateollisuus ovat jo julkistaneet hallitusohjelmaa varten yksityiskohtaisia ehdotuksia. Lisäksi Jyrki Kataisella on käytössään valtiovarainministeriön asiantuntemus.

Sillä aikaa, kun kansalle tarjoillaan isänmaallisilla symboleilla leikkimistä, todellista politiikkaa tehdään ihan muualla. Se on jo siirtynyt yleisestä arvokeskustelusta yksityiskohtien muotoiluun.

Jos kokoomus voittaa vaalit, se pystyy määrittelemään hallitusohjelmaa ennätysmäisen tarkasti. Tällaisessa tilanteessa ei tunnu ihan mielekkäältä, että Sitra vielä auttaa keskittämään valtaa pääministerille.

[Iivana]

Väittäisin vastaan, jos voisin.
Oy Suomi Ab on ollut tosiasia jo pidemmän aikaa. Valtion virastot ovat olleet liikelaitoksia pitkään.
Kohta kai poliisikin saa ohjeet, kuinka paljon pitää seuraavilla kvartaaleilla kerätä sakkotuloja.
Kansalaisyhteiskunta ei ole kuitenkaan toteutunut minkään aatesuunnan tai puolueen toimin. Tarpeeksi kun pengotaan, niin samat kuviot on aina taustalla. Eturyhmät ja rahamiehet kuitenkin eri.
Leipä ja sirkushuvit pitävät henkisesti laiskat ja hengeltään veltot aloillaan. Tosi tv, sosiaaliturva ja henkisen velttouden helppous pitävät tämän sortin ihmiset rauhallisina...Kunhan ne vain saadaan sitten vaalipäivänä uurnille, muusta viis. Eikä siitäkään niin olisi väliä, jos ei olisi pakko noudattaa demokratian periaatteita.
Perussuomalaisia pahempia ovat entiset missit ym. löyhäpäät, jotka painaa nappia niinkuin käsketään. Pääasia on, että "mä saan olla jotain hienoo ja joku jossain, ja mä haluun pelastaa maailman ja oon aina halunnut lentoemännäksi ja lääkäriksi..."
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

[Kiul]

Toisaalta, jos joku yksityinen firma toimisi yhtä tehottomasti ja kannattamattomasti kuin Oy Suomi Ab, niin tulisi konkurssi alta aikayksikön. Jotenkin minusta tuntuu, että ei EVA:ssa eikä edes Sitrassa voi olla niin huonoja liikkeenjohdon konsultteja, että tämä nykyinen pelleily liikelaitosten kanssa on täysin näistä laitoksista lähtöisin. Kyllä mukana täytyy olla 'poliittista tahtoakin'. On myös selvää, että yleisellä tasolla virkamiehiksi ryhtyneet eivät ole omimmillaan yritystoiminnassa ja päin vastoin.
Jotain muutosta voisi hommaan löytyä luopumalla nykyisestä vaalijärjestelmästä ja siirtymällä suoraan äänimääriin perustuvaan vaalitapaan, jossa paikat jaetaan ehdokkaan saaman äänimäärän mukaan. Hetken aikaa nähtäisiin 'populistien' dominointia, mutta jo seuraavalla kierroksella homma normalisoituisi. Jotenkin minusta täytyy saada puoluekuri murrettua ja edustajat enemmän suoraan vastuuseen äänestäjille. Nykymenolla edustajien on helppo piiloutua 'puolueen kannan' taakse, kuten nyt vaikka aselain ja jätevesilain yhteydessä on nähty. Nyt onneksi näyttää kepun rivit hajoavan tässä 'paskalaissa', mutta kepu onkin perinteisesti ollut puolue, jossa on ollut sisäistä ristivetoa aina.

[Simo Hankaniemi]

Valtion talouden hoitamisen luulisi olevan helppoa; menoja hiukan vähemmän kuin tuloja ja se on siinä. Ei velanottoa. Ei hankkeita, jotka eivät kuulu Suomi-nimisen heimon asioiden ajamiseen. Hyväntekeväisyyttä voivat harrastaa yksilöt halujensa mukaan, valtiolle se ei kuulu.

[heikki]

[Martti Auer]

Ehkä ne yrittää tehdä Nintendo-peliä, ns. Orjapeliä mitä ne pelaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Valta on siirretty pääministerille, kansa ei voi valita pääministeriä sinällään, presidentin kyllä nykyään, Suomessa on tapahtunut vallankaappaus.

Mitä on se valta tai miksi sitä valtaa kutsutaan kun pääministerillä on kaikki valta?

Kun olisi toteutettava demokratiaa, joka tarkoittaa kansanvaltaa.

Kansalta on kaapattu valta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Diktatuuri?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Despotismi?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.