| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
 Posted: 05.11.2014 19:10 Post subject: Valkohäntäpeuran lävistely-testiä |
 |
|
Täällä kun on reilusti ilveksiä ja ilveksille ruokaa, niin löysin taas tuosta pirtin viereltä ilveksen tappaman valkohäntäpeuran vasan.
Ruho oli vielä lämmin, eikä ollut vielä edes jäykistynyt. Petohavaintoilmoitusten jälkeen päätin testailla jousihommia kun kerran oli näin tuore ruho. Aikaa ilveksen puraisusta suunnilleen pari tuntia.
Videossa on verta ja kaikkea hirvittävää, eikä silkkitassujen kannata sitä edes katsoa.
Muille siinä on sievistelematöntä tietoa siitä, mitä se nuoli ruholle tekee.
https://www.youtube.com/watch?v=sj4YaS40-Kc&feature=youtu.be
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
 |
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 05.11.2014 19:49 Post subject: |
|
|
Hyvä! Kiinnostava pätkä.
On se, eihän Ilkan tarvitse edes itse enää metsästää, kun saalis tuodaan kotiovelle...! |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.11.2014 20:10 Post subject: |
|
|
| Quote: | | On se, eihän Ilkan tarvitse edes itse enää metsästää, kun saalis tuodaan kotiovelle...! |
Sillä on koulutetut ilvekset...prkl!
Hieno näyttö siitä, että perinnekepinkin tehot riittävät hyvin kunnolliseen lävistykseen. Ite kokeilin joskus jäätyneeseen ruhoon ja nuolet lähes pomppasivat kyljestä, kuin olisi kiveen ampunut. Jousessa rykiä 65#.
Kuinka jäykällä jousella Ilkka ammuit? Entä nuolien painot?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 05.11.2014 20:48 Post subject: |
|
|
Jousi on hiukan alle 60paunainen. Nuolia en ole punninnut. En koskaan punnitse nuoklia, vaan testaan niiden toimivuuden ampumalla. n.8mm mäntyä, osa aivastuksen verran barreloituja, jotta käyvät suunnilleen samoin.
Kärjet on reilusti keveämpi mitä taotut leikkurit joita aiemmin olen käyttänyt, nämä siis tehty mattopuukon leveämmistä teristä. Läpäisyssä ollut mitään ongelmia vaikka kärjet onkin moninkerroin keveämmät mitä taotut.
Aika usein tulee testailtua valkohäntiin nuolen läpäisyä, kun niitä kiväärillä tulee metsästeltyä paljon. Useimmiten kuitenkin tulee ammuttua iltahämärässä ja jousitestailut jää sitten seuraavaan aamuun, jolloin ruho on jo jäähtynyt ja jäykistynyt, rasva kovettunut ja nahka menettänyt elastisuuttaan. Noilla eroilla on niin suuri merkitys, että en anna juuri mitään arvoa jäähtyneeseen ruhoon testailuille. Korkeintaan luun läpäisy on suht sama tuoreella ja jäähtyneellä. Tosin myös luuytimen koostumus muuttuu jäähtyessää rajusti samoin kuin luun joustavuus.
30 paunaisella jousella ja siihen sopivilla nuolilla saa suihkittua peurapukista läpi ihan mallikkaasti. Varmasti myös kevyemmilläkin jousilla. Tuo 30 paunainen on kevyin jolla olen koittanut.
Tässäkään videon testissä tulokset eivät ole täydellisen identtisiä elävään eläimeen ammuttaessa, koska keuhkot on romahtaneet, sydämestä on paineet pois jne.. Mutta aika hyvää osviitta se antaa.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 05.11.2014 22:32 Post subject: |
|
|
| Kummin päin eroja on? Luulisin, että nuoli läpäisee jäähtyneen ruhon huonommin? |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 05.11.2014 23:34 Post subject: |
|
|
Jäätynyt ruho lävistyy huonommin. Leikkauspinta pysyy kovana, eikä väisty runkoa kuten pehmeä nahka/rasva/lihas.
Jäähtyneestä ruhosta nuloi solahtaa sitten taas helpommin läpi kuin ihan tuoreesta, etenkin jos osuma on hiukankaan "vinossa". Sitkeät kalvot joustavat, venyvät ja tarttuvat jopa kiinni nuoleen. Samoin nahka myötäilee ja joustaa.
Eli vuosikausien huikean tieteellisten testien jäljiltä uskallan sanoa että lävistysjärjestys  helpoimmasta vaikeimpaan olisi seuraavanlainen;
Jäähtynyt ruho
Elävä elukka
Jäätynyt ruho
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Andes
Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi
|
| Posted: 06.11.2014 04:33 Post subject: |
|
|
On se mukavaa katottavaa kun nuoli jurskahtaa otuksesta läpi, ei voi minkhään.
Billy Berger julkas hiljattain kans vastaavantyylisen videon, Kivikärki vs. Teräskärki:
https://www.youtube.com/watch?v=7qiqmzZk0j0 |
|
| Back to top |
|
|
pexi
Joined: 30 Jun 2010
Posts: 149
|
| Posted: 06.11.2014 08:52 Post subject: |
|
|
Hyvä,Ilkka,että pistät näitä testejä näkymään nykyajan "paunahirviöille"...
Vähemmälläkin pärjää.....  |
|
| Back to top |
|
|
pexi
Joined: 30 Jun 2010
Posts: 149
|
| Posted: 06.11.2014 08:56 Post subject: |
|
|
| Niin,ja just tuo nuolien toimivuus,ei tarvii aina punnita ja mitata,kaikki perustuu nuolien toimivuuteen käytännössä...... voin olla väärässäkin... |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 07.11.2014 05:26 Post subject: |
|
|
Veikkaan että noissa nuolissa on painoa ainakin 500 grainia, kun on pituutta sen verran.
Minusta nuo kaikki on tärkeää huomioida. Viimeinen silaus tietenkin nuolen lentoradan saaminen virheettömäksi, ettei se upotusteho tyssää siihen.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 18.11.2014 02:13 Post subject: |
|
|
"Aika usein tulee testailtua valkohäntiin nuolen läpäisyä, kun niitä kiväärillä tulee metsästeltyä paljon. Useimmiten kuitenkin tulee ammuttua iltahämärässä ja jousitestailut jää sitten seuraavaan aamuun, jolloin ruho on jo jäähtynyt ja jäykistynyt, rasva kovettunut ja nahka menettänyt elastisuuttaan. Noilla eroilla on niin suuri merkitys, että en anna juuri mitään arvoa jäähtyneeseen ruhoon testailuille. Korkeintaan luun läpäisy on suht sama tuoreella ja jäähtyneellä. Tosin myös luuytimen koostumus muuttuu jäähtyessää rajusti samoin kuin luun joustavuus." -Ilkka Seikku
Siinäpä se ko. läpäisytestin olennaisin anti. Juuri päättyneellä Missourin reissulla tuli tarkasteltua kahdeksasta jousella ammutusta peurasta osumia ja nuolen käyttäytymistä eikä yksikään niistä ollut samanlainen. Erikoisin oli ehkä pukin lävistäneen nuolen katkeaminen kolmeen osaan keskiosan jäädessä öttiäisen sisälle. Nuolen pilkkoi peuran voimakas reagoiminen osumaan jolloin lihakset, kalvot ja nahka liikkuvat suhteessa toisiinsa. Varsin mielenkiintoinen oli myös lävistämätön osuma jossa leikkuri pilkkoi koko aikuisen peuran sususkaluston suikaleiksi - itse asiassa tämä oli se kaikkein tappavin osuma. Peuroista 3 ammuttiin vastakaarilla ja 5 taljajousilla kaikkien nuolten ollessa hiilikuitua.
Mielestäni korvikkeisiin tehdyillä läpäisytesteillä on vain merkitystä joko oman uskon/mielipiteen vahvistamisessa tai toisen mielipiteen/uskon kumoamisessa. Jokainen kaato ja osuma on erilainen ja niistä ei voi tehdä kuin pääpiirteittäisiä johtopäätöksiä. En esim ala väittämään että 2 teräinen leikkuri on paras läpäisyltään vaikka sillä saatiin nopein kaato ja täydellinen läpäisy ja vastaavasti kolmiteräiselle saatiin pisin pakolaukka...
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 19.11.2014 21:40 Post subject: |
|
|
Oli hienoa lukea varjaagin viesti! Ja etenkin lause tuosta lävistämättömästä leikkurista; asia jota olen koittanut selittää kovin kovin monelle, saaden ymmärrystä vain äärimmäisen harvalta.
Kaikkein tehokkain laaki olisi tosiaan sellainen, että se ei lävistä koko elukkaa, vaan vain sen verran, että jää vaikka sihen keuhkojen keskelle. Elukan liikahtaessa nuoli elää ja viiltelee keuhkoja joka nykäyksellä.
Massiivinen tuho elimistössä ja nopea kuolema.
Tuo nuolen läpäisykyvyn ja sitä kautta mahdollisimman vahvan jousen ja suunnattomien lähtönopeuksien ihannointi vailla järjen häivää, on pilannut jousen mahdollisuudet täysiveroisena metsästysaseena pitkiksi ajoiksi.
Nyt ehdotellaan silmät sinisinä ampumakokeita jouselle ja matkoiksi vielä jotain ihan hölmöjä.
En tiedä ketä siellä isoimmin tätä koetta kannattaa perinnejouselle, mutta suosittelisin asettumaan hetkeksi kannon nokkaan ja tuumailemaan, että "mitäs helvetin järkeä tässä nyt taas olikaan!"
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 19.11.2014 22:07 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | | En tiedä ketä siellä isoimmin tätä koetta kannattaa perinnejouselle, mutta suosittelisin asettumaan hetkeksi kannon nokkaan ja tuumailemaan, että "mitäs helvetin järkeä tässä nyt taas olikaan!" |
Komppaan.
Ja mitä kärjistä ja läpäisystä olen mieltä, niin asioita voi ajatella toisinkin kuin mitä yleisesti on ollut tapana ja pidetty ihanteena. Ja vielä onnistua jopa paremminkin. Juuri niin kuin tuossa ylläkin on esitetty.
Jousi on riittävän vahva tasan silloin, kun se sopii omaan kärki ja nuolikalustoon sekä täyttää nykyisen lain kirjaimen, joka on sinällään ihan riittävä riippuen kärkivalinnasta.
Ilkka kirjoitteli aiemmin tuosta pehmytkudoksen "hidastavuudesta" livenä (siis ennen jäähtymistä) niin omissa hommissa samansuuntaisia havaintoja. Lisätietoja yksärillä kysyttäessä. Jaksa ruvet täällä kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa väittämään.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 20.11.2014 01:26 Post subject: |
|
|
No joo... henkilökohtaisena mielipiteenäni pitää kuitenkin pyrkiä ehdottomasti siihen että molempiin ilmapussukoihin tulee reikä - tuommoiset puolilävistykset ovat enempi marginaalitapauksia vaikkakin joskus riittäviä.
Ampumakokeeseen minulla on henk.koht. kantana se että välttämätön paha ja kompromissi. Ilman tulevaa ampumakoetta ei suomalaisella hallintomentaliteetillä peuran metsästys jousella olisi koskaan mahdollista muutoin kuin poistamalla ampumakokeet kokonaan kaikilta muiltakin metsästäjiltä. Tosiasia mikä tosiasia, tuulimyllyjä vastaa ei kannata taistella näin pienen asian ollessa kyseessä...
Tuo esitetty 23cm/18m on semmoinen kompromissi, ei hyvä eikä ihan huonokaan mutta tosiasia on se että kokeen sisältö päätetään ihan jossain muualla kuin jousimetsästysjärjestöissä. Eli millainen se loppujen lopuksi sitten onkaan - voi olla että esitys menee sellaisenaan läpi tai ei mene mutta sen kanssa on vaan elettävä jos meinaa metsästää peuraa ja muita "saman luokan hirvieläimiä" Suomessa jousella.
Sitä tosiasiaa että pelkkä absoluuttinen osumatarkkuus on vain 5% itse metsästyssuorituksesta ei poista mikään koe eikä väline - mies siellä kamppeen takana on se ratkaisija mutta ettei tämä ihan villiksi meni niin pitää olla edes jotakin alkeellisia vaatimuksia kuten esim nykyinen erittäin vaikea hirvikoe... 
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 20.11.2014 05:48 Post subject: |
|
|
Joo. Niin se on, että pitää ymmärtää viitekehys missä toimitaan. En minäkään tuota koetta ole haluamassa, mutta jos meinaa asian kanssa edetä on huomioitava tilanne ja toimintaympäristö. Jousimetsästäjillä ei "lihakset" riitä saneluratkaisuihin. Sen sijaan järkevää taktiikkaa hyödyntämällä voidaan päästä tilanteeseen, jonka kanssa pystytään elämään. Muutenkin kannattanee edetä välitavoite kerrallaan.
Itse voin kokeen kanssa elää, mutta yksipuisten jousten sulkeminen ulos kun metsästyslakia avataan on täysin mahdollista, kun sattuu väärät virkamiehet ja väärät edusmiehet samaan pöytään.
Tämä kannattaa pitää mielessä.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 20.11.2014 06:17 Post subject: |
|
|
Niimpä.
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 20.11.2014 10:28 Post subject: |
|
|
Onko tietoa, että voiko kokeen ampua eri jousella kuin millä aikoo metsästää?
Ampumamatkat eivät ole oikein suhteessa eri jousityypeille. Jos pidetään vaistojousimatka 18 m, niin vastaava vatimustaso taljajousella voisi olla jotain päälle 40 m. Mutta eihän tällä ole väliä, koska kuten edellä jo mainittiinkin
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 20.11.2014 16:39 Post subject: |
|
|
| Varjaagi wrote: | Ampumakokeeseen minulla on henk.koht. kantana se että välttämätön paha ja kompromissi. Ilman tulevaa ampumakoetta ei suomalaisella hallintomentaliteetillä peuran metsästys jousella olisi koskaan mahdollista muutoin kuin poistamalla ampumakokeet kokonaan kaikilta muiltakin metsästäjiltä. Tosiasia mikä tosiasia, tuulimyllyjä vastaa ei kannata taistella näin pienen asian ollessa kyseessä...
Tuo esitetty 23cm/18m on semmoinen kompromissi, ei hyvä eikä ihan huonokaan mutta tosiasia on se että kokeen sisältö päätetään ihan jossain muualla kuin jousimetsästysjärjestöissä. Eli millainen se loppujen lopuksi sitten onkaan - voi olla että esitys menee sellaisenaan läpi tai ei mene mutta sen kanssa on vaan elettävä jos meinaa metsästää peuraa ja muita "saman luokan hirvieläimiä" Suomessa jousella. |
Kaksi tosipointtia Varjaagilta. Olin mukana sorvaamassa jousimetsästysliittojen yhteisesitystä, ja silloin maa- ja metsätalousministeriöstä tuli selkeä viesti, että ilman ampumakoetta homma ei etene. Sitten yritettiin parhaamme mukaan saada SJML:n esittämiä ampumamatkoja lyhyemmiksi.
Kompromissiin päädyttiin ja esitys annettiin. Ministeriössä on juuri asetettu työryhmä valmistelemaan muutoksia metsästyslakiin. Yhtenä joukossa on tämä peura-asia. Työryhmä voi siis vielä tehdä muutoksia esitykseemme ja lopullisesti muutoksesta päättää sitten eduskunta. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 20.11.2014 16:47 Post subject: |
|
|
| Kuhmon Ahma wrote: | | Onko tietoa, että voiko kokeen ampua eri jousella kuin millä aikoo metsästää? |
Esityksessä lähdettiin siitä, että ampumakoekorttiin tulisi vain merkintä, että ampumakoe on suoritettu jousiaseella. Joten tilanne olisi sama kuin kiväärikokeessa, jonka voi ampua läpi kiikaritähtäimellä varustetulla tarkkuuskiväärillä, mutta metsästää saa sitten vaikka vaarin vanhalla avotähtäinpystykorvalla. Saa nähdä pitääkö tämä em. työryhmän käsittelyssä. Lainsäädännössä on Suomessa usein tapana ottaa mallia naapurimaista, ja ministeriössä oli muutamia tyyppejä, jotka olivat kovin ihastuneita Viron uusiin jousimetsästyssäännöksiin, joissa jouset ja jopa nuolet merkitään omistajan tunnuksilla. Joten mikään ei ole varmaa, ennen kuin esitys on saanut eduskunnan siunauksen. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 20.11.2014 19:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Esityksessä lähdettiin siitä, että ampumakoekorttiin tulisi vain merkintä, että ampumakoe on suoritettu jousiaseella. Joten tilanne olisi sama kuin kiväärikokeessa, jonka voi ampua läpi kiikaritähtäimellä varustetulla tarkkuuskiväärillä, mutta metsästää saa sitten vaikka vaarin vanhalla avotähtäinpystykorvalla. Saa nähdä pitääkö tämä em. työryhmän käsittelyssä. |
Toivottavasti pitää...muutenhan tulisi muutospaineita myös ruutipyssypuolelle jotta käytäntö olisi yhdenmukainen eri asetyyppien kesken.
Siihenhän tuo johtaisi, että koe käytäisiin ampumassa kaikilla lisäherkuilla varustetulla apupyöräjousella kolmijalkatuennalla jotta läpimeno olisi mahdollisimman varmaa
Itse en pidä koetta kovin pahana rastina ja niinhän se on kuten edellä on kerrottu, että sitä saa mitä tulee...eli lupa kokeen kera tai ei lupaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 21.11.2014 01:01 Post subject: |
|
|
| Nanook - pakkasen poika wrote: | | Lainsäädännössä on Suomessa usein tapana ottaa mallia naapurimaista, ja ministeriössä oli muutamia tyyppejä, jotka olivat kovin ihastuneita Viron uusiin jousimetsästyssäännöksiin, joissa jouset ja jopa nuolet merkitään omistajan tunnuksilla. |
Jos nuolet pitää merkata, niin vastaava säännös tietenkin myös ampuma-asepuolelle. Kuulostaa tosin häjyltä, jos pitää luodin päälle oma nimi raapustaa
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 21.11.2014 20:22 Post subject: |
|
|
Järjettömyys piilee siinä, että eihän tällähetkelläkään edes ruutipuolella ole ampumakoetta olemassakaan, millekään muulle kuin kiväärille.
Valkohäntäpeuraa voi metsästää myös haulikolla ja silloin ei tarvitse ampumakoetta suorittaa, ei edes sillä kiväärillä, tietenkään.
Nyt ollaan kuitenkin ajamassa koetta, jonka voisi ampua millaisella jousella tahansa. Aletaan mennä ihan oikeasti vaarallisille vesille, kun joka toinen pahvipää tuikkii taljalla pisteet kotiin ja lähtee sitten perinnekepin kanssa metsälle, kenties ihka ensimmäistä kertaa. Pähkähullua, järjetöntä ja suoranaista tyhmyyttä. Mikä on tässä ylipäänsä kokeen hyöty??
Mikä siinä on, että jousi verrataan kivääriin, mutta haulikko ymmärretään aseena, joka lyhyen ampumamatkansa vuoksi on sen verran turvallinen, ettei ampumakokeelle ole nähty tarvetta. Pitäisi ymmärtää, että ihan oikeasti jokaiseen asiaan ei tarvita kokeita.
Perinnejousella ammuttaessa matkat ovat niin lyhyitä, että jos niin likelle pääsee, on melko todennäköistä että kyseessä on taidoiltaan hyvä metsästäjä.
Jousella ei myöskään tule ammuskeltua niin herkästi epävarmoissa tilanteissa kuin esim ruutiaseilla ja tämän allekirjoittanee jokainen enemmän jousella metsästävä.
Tämä ampumakoe tuo enemmän ongelmia kuin hyötyjä. Suurimpana ongelmana on tuo, että myös perinteisillä jousilla metsästävät opetetaan pitämään noin pitkiä ampumamatkoja normaaleina.
Tuo haulikon pitäminen keskustelussa mukana on tärkeää. Haulikolla valkohäntäpeuran metsästys ei ole aiheuttanut mitään ongelmia, vaikka ampumakoetta ei siihen tarvita.
Perinteinen vaistojousi on vieläkin enemmän lähietäisyydeltä käytettävä ase kuin haulikko, mutta nyt sitä vertaillaa kivääriin!
Kysyisin ja jankkaisin mieluummin päättäjien suuntaan sitä, että MIKSI TARVITAAN AMPUMAKOE, ennekuin alkaisin sovittelevasti myötäilemään jotain järjettömyyksiä ja turhaa kyykyttämistä.
Miksei sorsastukseen lähtijältä vaadita savikiekkoammunta-koetta?
Miksei loukkupyytäjältä vaadita lopetuslaukaus-koetta?
Miksei teerenmetsästäjältä vaadita tuelta-ampumis-koetta?
jne..
Siksi ei, koska niissä ei olisi mitään tolkkua ja sen tajuaa jokainen!
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.11.2014 21:24 Post subject: |
|
|
| ... ja kohta ampumakokeen suunnittelee joku kiväärimies. "kyllä sitä nyt 100 metristä pitäisi osua"-tyylillä. |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 21.11.2014 23:37 Post subject: |
|
|
No eiköhän sen kokeen kanssa pärjää ja jos ei pärjää niin sitten ei pärjää.
Noissa ampuma"kokeissa" on hyvin pitkälle tekopyhyyden makua enkä usko että niitä on oikeastaan edes metsästäjille oikein kokeiksi loppukädessä tarkoitettukaan vaan metsästyspiirien ulkopuolelle vastuullisen mielikuvan luomiseen metsästäkunnasta - no niin tai näin ne on tarpeenvaatiessa hoidettava ampumalla...
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 22.11.2014 00:57 Post subject: |
|
|
Ampumakokeen voi reputtaa yhtenään vaikka olisi kuinka taitava metsästäjä ja ampumataito kohdillaan. Kivääripuolelta tiedän yhden tuollaisen henkilön, joka ei koetta ole saanut läpi, mutta metsästystilanteessa on vähintään keskivertoampuja.
Varjaagi edellisessä kommentissa kiteytti hyvin kokeen tarkoituksen!
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 22.11.2014 01:38 Post subject: |
|
|
Miksei kiväärillä suoritettu ampumakoe riitä perinnejousella valkohäntäpeuraa metsästävän ampumakokeeksi, jos sen voi ampua tähtäimillä varustetulla taljallakin? Lainsäädännössä on tökerö tietämättömyydestä johtuva puute siinä, että perinteistä vaistojousta ja modernia taljajousta ei ole toisistaan eritelty. Ei poikkea yhtään siitä, että haulikko ja hirvikivääri olisi yhden ja saman termin takana, ilman mitään erittelyä.
Minen kyllä ole minkään kompromissien kannalla, vaan kyllä päättäjien tiedossa pitää olla niiden aseiden tarkat faktat, joista päätöksiään tekevät, tai sitten miehet/naiset vaihtoon.
Ihan jo jousta jännittäessä hoksaa, että kyseessä on kaksi eri asetta ja ampumatekniikkaa. Ei kevene perinnejousi jännitettäessä.
Taljajousi ja perinnejousi on kaksi ihan eri asiaa ja niiden käyttö metsästyksessä poikkeaa toisistaan merkittävästi.
Yleensä kun tuon edellisen lauseen sanoo, alkaa joku intoilemaan, että "nonnii! se on se talja niin paljon PAREMPI jne.."
Vaan kun ei ole. Osumatarkkuus pitkille matkoille on epävarmempi perinteisellä vaistojousella, mutta siinä se vitsi juuri piileekin; sillä ammutaan helvetisti lyhemmiltä matkoilta ne varmat riistalaukaukset.
Ei haulikkokaan ole kivääriä "huonompi", vaikka sillä ei pariin sataan metriin elukkaa ammutakkaan.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 22.11.2014 02:14 Post subject: |
|
|
Seikku on hyvä vaan ja käväisee vaihtamassa ne miehet ja naiset jotka niitä huonoja päätöksiä tietämättömyydessään sorvaa...
no vitsi mikä vitsi - näillä esityksillä mennään ja katotaan miten homma alkaa sujumaan jos myönteinen päätös tulee.
Meillä täällä Oulunseudulla ei ole peuroja lukuunottamatta muutamia harhailijoita joten voi olla ettei peuranmetsästys tule koskemaan minua juurikaan nykyistä tilannetta enempää.
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 22.11.2014 03:21 Post subject: |
|
|
Ei taideta kyläsepän valtuuksilla vaihdella päättäjiä.
Mutta muista varjaagi sinä sitten sama kun jokin pykälä tuntuu omituiselta ja jopa kosketta sinua.
Heh heh. Vitsi.
Mutta ei yhtä omituinen vitsi lainkaan, mitä on tämä jouspyssylöitten ampumakoe.
Tässä ollaan nyt kovalla kohinalla unohdettu katsella kauemmas.
Näillä täysin perusteettomilla vaatimuksilla, mihin tässä ollaan ampumakokeen suhteen nöyrtymässä, voimme olla takuuvarmoja, että lapsenlapsilleni saan kertoilla hurjia juttuja, miten ennewanhaan vielä sai keppijousella ampua jänistä..
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 22.11.2014 05:52 Post subject: |
|
|
Täytyy rehellisesti paljastaa ettei taida löytyä näin yhtäkkiä yhtään pykälää joka olisi täydellinen jos asiaa katsoo ainoastaan omalta kantilta - esim vaatimus ajokortista on täysin järjetön, kukas sitä nyt kortilla ajelee... Mutta kun edes varjaagi päällikön ranteet ei riitä vaihtamaan huonoja päättäjiä niin pitää tyytyä tähän surkeuteeen ja niellä kiukku..
Eiköhän tämä ole tässä.
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 22.11.2014 08:35 Post subject: |
|
|
Kundit hei!
Meidän on otettava se mitä tulee... jos se on hirvielukkalupa jouselle niin se on prkl pirusti parempi kun ei lupaa 
Jos se lupa poikii prkl vaikeen ampumakokeen niin meidän on vain elettävä sen mukana ja nieleksittävä kiukkumme epäoikeudenmukaisuudesta...pirusti paljon parempi sekin on kun nykyinen....
Sellasta tämä elämä on...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 22.11.2014 09:15 Post subject: |
|
|
öö.. mikä kiukku?
Asenteethan voi imeä lukemastaan kukin ihan miten tahtoo, mutta johtopäätökset kirjoittajien kiukuista tai riemuista on lukijan oman päänupin tuottamaa..
Miksei tätä ampumakoetta voisi kritisoida? Sehän on ihan typerä ja antaa esmees perinnejousesta ihan väärän kuvankin.
Vai onko tässä nyt meininkinä, että ollaan vaan niinku ei oltaiskaan ja ikään ku salaa sitten näillä puukepeillämme metästellään kun ne terminologisesti luetaan samaan porukkaan kuin ultramodernit taljajouset, vaikka yhtäläisyydet on suunnilleen siinä, että molemmista aseista lennähtää pitkän mallinen ammus.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 23.11.2014 04:04 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | Järjettömyys piilee siinä, että eihän tällähetkelläkään edes ruutipuolella ole ampumakoetta olemassakaan, millekään muulle kuin kiväärille.
Valkohäntäpeuraa voi metsästää myös haulikolla ja silloin ei tarvitse ampumakoetta suorittaa, ei edes sillä kiväärillä, tietenkään.
Mikä siinä on, että jousi verrataan kivääriin, mutta haulikko ymmärretään aseena, joka lyhyen ampumamatkansa vuoksi on sen verran turvallinen, ettei ampumakokeelle ole nähty tarvetta. Pitäisi ymmärtää, että ihan oikeasti jokaiseen asiaan ei tarvita kokeita.
|
Haulikko ja jousen suhteesta keskusteltiin, mutta ministeriössä eivät olleet valmiita viemään asiaa eteenpäin ilman ampumakoetta.
| Ilkka Seikku wrote: | | Nyt ollaan kuitenkin ajamassa koetta, jonka voisi ampua millaisella jousella tahansa. Aletaan mennä ihan oikeasti vaarallisille vesille, kun joka toinen pahvipää tuikkii taljalla pisteet kotiin ja lähtee sitten perinnekepin kanssa metsälle, kenties ihka ensimmäistä kertaa. Pähkähullua, järjetöntä ja suoranaista tyhmyyttä. Mikä on tässä ylipäänsä kokeen hyöty?? |
Tämä on tietysti vaarana, mutta näinhän tapahtuu hirviammuntakokeessa jatkuvasti. Monet ampuvat kokeen lävitse ratakiväärillä ja sitten esim koiramiehenä metsästävät avotähtäinvipulukolla tms. Ei siis mitään uutta auringon alla.
Syy kokeeseen on varmastikin Varjaagin jo mainitsema eli ampumakokeet ovat osoitus metsästämättömälle yleisölle toiminnan eetttisyydestä. Ehdotetun kokeen hyöty on siinä, että sen avulla peura ehkä saadaan jousimetsästyslistalle. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 23.11.2014 04:13 Post subject: |
|
|
| Nanook - pakkasen poika wrote: |
| Ilkka Seikku wrote: | | Nyt ollaan kuitenkin ajamassa koetta, jonka voisi ampua millaisella jousella tahansa. Aletaan mennä ihan oikeasti vaarallisille vesille, kun joka toinen pahvipää tuikkii taljalla pisteet kotiin ja lähtee sitten perinnekepin kanssa metsälle, kenties ihka ensimmäistä kertaa. Pähkähullua, järjetöntä ja suoranaista tyhmyyttä. Mikä on tässä ylipäänsä kokeen hyöty?? |
Tämä on tietysti vaarana, mutta näinhän tapahtuu hirviammuntakokeessa jatkuvasti. Monet ampuvat kokeen lävitse ratakiväärillä ja sitten esim koiramiehenä metsästävät avotähtäinvipulukolla tms. Ei siis mitään uutta auringon alla.
|
Tarkoitin siis sanoa, että jos nyt hirvenmetsästäjät osaavat rajoittaa metsästäessä ampumatkat kulloiseen käytettyyn aseeseen sopivaksi eli eivät yritä ampua hirveä avotähtäin kiväärillä 300 metriin vaikka ratakivääri naputtaisi sille etäisyydelle tuelta vielä 10 sentin kasaa, niin mikseivät jousimetsästäjät pystyisi samaan. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 23.11.2014 05:06 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | Miksei kiväärillä suoritettu ampumakoe riitä perinnejousella valkohäntäpeuraa metsästävän ampumakokeeksi, jos sen voi ampua tähtäimillä varustetulla taljallakin? Lainsäädännössä on tökerö tietämättömyydestä johtuva puute siinä, että perinteistä vaistojousta ja modernia taljajousta ei ole toisistaan eritelty. Ei poikkea yhtään siitä, että haulikko ja hirvikivääri olisi yhden ja saman termin takana, ilman mitään erittelyä.
Minen kyllä ole minkään kompromissien kannalla, vaan kyllä päättäjien tiedossa pitää olla niiden aseiden tarkat faktat, joista päätöksiään tekevät, tai sitten miehet/naiset vaihtoon.
Ihan jo jousta jännittäessä hoksaa, että kyseessä on kaksi eri asetta ja ampumatekniikkaa. Ei kevene perinnejousi jännitettäessä.
Taljajousi ja perinnejousi on kaksi ihan eri asiaa ja niiden käyttö metsästyksessä poikkeaa toisistaan merkittävästi.
Yleensä kun tuon edellisen lauseen sanoo, alkaa joku intoilemaan, että "nonnii! se on se talja niin paljon PAREMPI jne.."
Vaan kun ei ole. Osumatarkkuus pitkille matkoille on epävarmempi perinteisellä vaistojousella, mutta siinä se vitsi juuri piileekin; sillä ammutaan helvetisti lyhemmiltä matkoilta ne varmat riistalaukaukset.
Ei haulikkokaan ole kivääriä "huonompi", vaikka sillä ei pariin sataan metriin elukkaa ammutakkaan. |
Näinhän se pitäisi mennä, mutta tosielämässä ei vaan mene. Koska minä, Ilkka tai kukaan mukaan primitiivijousiampuja ei ole maailman eikä Suomenkaan despootti, näitä asioita pitää viedä eteenpäin neuvottelujen ja kompromissien kautta.
Ministeriössä lakia valmistelevien virkamiesten pitäisi ainakin esitysneuvottelujen jälkeen olla tietoisia taljajousten ja perinnejousien eroista. Itse asiassa yhdessä vaiheessa pöydällä oli paperi, jossa tähtäimelliselle ja tähtäimettömälle jouselle olisi ollut eri matkat, edelliselle 20m ja jälkimmäiselle 15 m. Ongelma tässä on, että jos eri jousimalleja aletaan erotella kuten talja- ja perinnejousi tai tähtäimellinen ja tähtäimetön, on ne pystyttävä määrittelemään selkeästi lakitekstissä, niin että jousimetsästämätön lainvalvojakin osaa erottaa eri jousimallit toisistaan. Kuten poliisin jousiaseita koskevista tiedotteista olemme saaneet tämän tästä huomata, on kyseessä kenties mahdoton tehtävä sen verran iloisesti kaaripyssyt, varsijouset ja kaiken maailman taljat ovat niissä yleensä sekaisin. Käsittääkseni SJML on joskus jopa toimittanut poliisille koulutusmateriaalia tiedotuksen parantamiseksi:)
Lisäksi eduskunnassa on 200 edustajaa, joista noin 30-40 on metsästyskortti. Oikeita metsästäjiä tuosta luvusta on ehkä puolet. Lopuilla on kortti vain ääntenkalastelusyistä. Siis 80 prosentille edustajista taljajousten ja perinnejousten erot ovat lainsäädännöllisessä tärkeysluokassa jossain siellä kurkun käyryysasteikon ja persiljan satovahinkokorvausten perässä. Odotukset, että he tietäisivät/olisivat kiinnostuneita tietämään mitä eroa on sillä ampuuko peuraa millaisella jousella 15 metristä vai 20 metristä, ovat ehkä vähän ylimiteitettuja.
Jos lakimuutos halutaan saada läpi eduskunnassa, on sen oltava yksinkertainen ilman pitkiä selittelyjä. Siksi esityksessämme oli yksi ampumakoe kaikille jousiaseille. Koska SJML:n ei halunnut tuota ampumamatkaa lyhemmäksi, on esityksessä matkana 18 m. |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 23.11.2014 05:56 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | | Tässä ollaan nyt kovalla kohinalla unohdettu katsella kauemmas. Näillä täysin perusteettomilla vaatimuksilla, mihin tässä ollaan ampumakokeen suhteen nöyrtymässä, voimme olla takuuvarmoja, että lapsenlapsilleni saan kertoilla hurjia juttuja, miten ennewanhaan vielä sai keppijousella ampua jänistä.. |
Kyllä tässä yritetään katsella vähän kauemmaksikin. Esimerkiksi niin, että allekirjoitimme yhteisen esityksen SJML:n ja Metsästäjäliiton kanssa, jotta peurat saataisiin edes jollakin tavalla joskus Suomessa jousella metsästätettäväksi riistaksi, vaikka se ampumakoematka näin primijousiampujalle tuntuukin haastavalta. Tuntui kohtuuttomalta kusta muiden jousimetsästäjien muroihin ja tehdä oma PML:n esitys lyhemmillä matkoilla. Kaksi esitystä olisi tehnyt asian eteenpäin viemisen monimutkaisemmaksi ja riski siitä, että koko jousiesitys oli jäänyt nyt lakimuutosten ulkopuolelle liian aikaaviepänä suhteessa asian painoarvoon. Asiahan koskee vain n. 10 000 - 15 000 jousimetsästäjää viidenmiljoonan asukkaan valtiossa.
Yritimme myös katsella tulevaisuuteen siinä, että valkohäntäpeuran metsästyksessä käytettävien jousiaseiden paunavaatimukset eivät noudattelisi näitä viimeisempiä joule-villityksiä. Siksi Ilkan video tulee tarpeeseen. On hyvä, että löytyy materiaalia, jolla voidaan osoittaa, ettei peuran kaatamiseen tarvita hypernopeaa nuolta, vaan perinteisemmiläkin välineillä pärjää. Olisi ollut vielä parempi, jos jousi kokeessa käytetty jousi olisi ollut vieläkin köykäisempi, sillä lakimuutosehdotuksessa peurajousen alarajaksi laitettiin 200 Newtonia eli n. 45 paunaa.
Tällä pauna-asialla voi olla se tulevaisuuteen kantava vaikutus, että jos joskus onnellisessa tulevaisuudessa hirveä tai karhua aletaan työstää jousiriistaksi, on niiden metsästäminen perusteltua esim. 50 paunaisella jousella (n. 220 Newtonia), jos noudatetaan nykyisen peuraehdotuksen linjaa (pienriista 180 Newtonia, valkohäntäpeura 200 Newtonia). Tässä on monta jos-sanaa, mutta esim. SJML:n joulesuositusten mukaan hirvi- ja karhu-joulet jäisivät saavuttamatta monelta perinnejousi- ja nuoliyhdistelmältä. Mittaustapana joulet suosivat nopeasti lentävää kevyttä nuolta. Käytännössähän pienemmätkin joulet riittävät, jos käytetään painavaa nuolta, joten on perinne- ja primijousimetsästäjien etu, että jousen teho mitattaisiin laissa jollakin muulla tavalla.
Sen verran vielä loppukaneettiin, että kyllä tuollaiset ennenwanhaan-muistelut tulevat kuitenkin jossain vaiheessa olemaan kaikkien metsästäjien osana, vaikkei ehkä vielä meidän elinaikana. Taisi olla Hankaniemen Simo, joka totesi, että metsätys on auringonlaskun ala. Jos maailman väestönkasvu ja kaupungistuminen jatkuu entisellään, loppuu metsästys jossakin vaiheessa joko enemmistön kaupunkilaisista kääntyessä sen vastaiseksi (Australiassa taisivat jo harkita ehkäisypillerisyöttien levittämistä maastoon kengurupopulaation kasvun hillitsemiseksi) tai viimeistään, kun viimeinen metsäsaareke ja peltolohko on asfaltoitu ostoskeskukseksi, ja eläinpoistoja tekevät vain ammattimaiset tuholaistorjujat. Väestönkasvuun liittyy myös kaikenlaisen sääntelyn tarpeen lisääntyminen, kun joukossa tyhmyys tiivistyy. |
|
| Back to top |
|
|
Varjaagi
Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka
|
| Posted: 23.11.2014 06:54 Post subject: |
|
|
No, eipä tämä näköjään ollutkaan osaltani vielä tässä mutta lopuksi on vaan todettava kotipaikan positiishenkisellä sananparrella: Oho, katoppa Ville pirua!
_________________
Aboriginaali varjaagi... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 23.11.2014 09:34 Post subject: |
|
|
| Nanook - pakkasen poika wrote: |
Tarkoitin siis sanoa, että jos nyt hirvenmetsästäjät osaavat rajoittaa metsästäessä ampumatkat kulloiseen käytettyyn aseeseen sopivaksi eli eivät yritä ampua hirveä avotähtäin kiväärillä 300 metriin vaikka ratakivääri naputtaisi sille etäisyydelle tuelta vielä 10 sentin kasaa, niin mikseivät jousimetsästäjät pystyisi samaan. |
Vähintään outoa, että luottamus ruutiaseella metsästävään on niin suuri, että luotetaan esim. meikäläisen metsästys- ja ampumataitoon, sekä järjenkäyttöön niin paljon, että voin haulikolla ampua valkohäntäpeuraa ilman erillistä ampumakoetta.
Mutta kun minä otan jousen käteeni, niin tuo samainen luottamus on pelkkä pieru tuulessa.
Eli kun minulla esim. on tuo hirvikoe ja useammin vielä karhukoe jatkuvasti suoritettuna kun sen kolmen vuoden välein suoritan, niin joudun sitten erikseen vielä toiseenkin ampumakokeeseen jos mielin jousella ampua valkohäntäpeuraa. Ja sillä haulikolla saan kuitenkin kaataa valkohäntäpeuroja niin paljon kuin luvat myöten antaa, vaikken olisi ampunut mitään koetta.
Ymmärrän kyllä tavoitteen tässä asiassa ja ymmärrän jopa sen, että vastaan hankaamalla voi joku ottaa herkkään nahkaansa niin kovin, että peurat vastaisuudessakin kävelevät jousimiehen ohi turvalisin mielin. Kunhan nyt törkin ja kaivan sitä perimmäistä syytä ampumakokeelle.
Sitä en ymmärrä, että haulikon suhteen asia on ymmärretty mitä parhaiten, mutta kun askelletaan VIELÄ lähemmäs elukkaa jousen kanssa, niin vaaditaan koe. Ja sehän vaaditaan vaikka koe olisi suoritettu kiväärillä. Vai oliko siitä mitään puheita?
Jos keihäs saataisiinkin peuralailliseksi, niin sillekin olisi varmaan oma erillinen koe.. Heitto 80metriin?
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 23.11.2014 09:37 Post subject: |
|
|
Tosiasia lienee se, että tuleepa tuo laki/-esitus missä muodossa tahansa niin meidän on perkele hyväksyttävä se jos oikeasti haluamme hirvielukoita ampua jousillamme.
Mitään oikeudenmukaisuutta ja yhtäläisyyttä muihin metsästysaseisiin on melko turha tässä vaiheessa parkua...sen aika on sitten kun laki on mennyt läpi ja on pykälien korjailujen aika...
Korostan sitä, että ensin pitää saada aikaan se laki ja sitten koetun mukaan korjailla sitä erilaisille jousille soveltuvaksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki
|
| Posted: 23.11.2014 16:35 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | | Nanook - pakkasen poika wrote: |
Tarkoitin siis sanoa, että jos nyt hirvenmetsästäjät osaavat rajoittaa metsästäessä ampumatkat kulloiseen käytettyyn aseeseen sopivaksi eli eivät yritä ampua hirveä avotähtäin kiväärillä 300 metriin vaikka ratakivääri naputtaisi sille etäisyydelle tuelta vielä 10 sentin kasaa, niin mikseivät jousimetsästäjät pystyisi samaan. |
Vähintään outoa, että luottamus ruutiaseella metsästävään on niin suuri, että luotetaan esim. meikäläisen metsästys- ja ampumataitoon, sekä järjenkäyttöön niin paljon, että voin haulikolla ampua valkohäntäpeuraa ilman erillistä ampumakoetta.
Mutta kun minä otan jousen käteeni, niin tuo samainen luottamus on pelkkä pieru tuulessa.
Eli kun minulla esim. on tuo hirvikoe ja useammin vielä karhukoe jatkuvasti suoritettuna kun sen kolmen vuoden välein suoritan, niin joudun sitten erikseen vielä toiseenkin ampumakokeeseen jos mielin jousella ampua valkohäntäpeuraa. Ja sillä haulikolla saan kuitenkin kaataa valkohäntäpeuroja niin paljon kuin luvat myöten antaa, vaikken olisi ampunut mitään koetta.
Ymmärrän kyllä tavoitteen tässä asiassa ja ymmärrän jopa sen, että vastaan hankaamalla voi joku ottaa herkkään nahkaansa niin kovin, että peurat vastaisuudessakin kävelevät jousimiehen ohi turvalisin mielin. Kunhan nyt törkin ja kaivan sitä perimmäistä syytä ampumakokeelle.
Sitä en ymmärrä, että haulikon suhteen asia on ymmärretty mitä parhaiten, mutta kun askelletaan VIELÄ lähemmäs elukkaa jousen kanssa, niin vaaditaan koe. Ja sehän vaaditaan vaikka koe olisi suoritettu kiväärillä. Vai oliko siitä mitään puheita?
Jos keihäs saataisiinkin peuralailliseksi, niin sillekin olisi varmaan oma erillinen koe.. Heitto 80metriin? |
Kyllä ehdotuksen idea on se, että koe pitää ampua sekä kiväärillä että jousiaseella, jos molemmilla aseilla aikoo metsästää. Eipä varmaan koko ampumakoeasiaa puitaisi näin syvällisesti, jos kiväärikokeen suoritettuaan pääsisi suoraan jousimetsälle. Kyseessä on kuitenkin sen verran erilaiset ampumatekniinkat, että erilliset kokeet ovat kai perusteltuja.
Haulikko ja täyteinen on sinne lakiin joskus mennyt kyseisessä muodossa ja hyvä niin. Nyt realismia on se, että jousia ei sinne saada ilman ampumakoetta. Perimmäisiä syitä voi kysellä vaikka suoraan ministeriöstä, mutta epäilen, että syitä on useita: jousiaseen teho ja osumisvarmuus ovat suurelle yleisölle ja monille päättäjille tuntemattomia eli todistustaakka on jousimetsästäjien puolella, lain läpimeno on varmempaa, jos myös jousilta vaaditaan ampumakoe kuten kivääreiltäkin ja viime aikoina Euroopassa on avattu jousimetsästysmahdollisuuksia eri maissa ja aina mukana on ollut jonkinlainen ampumakoe (esim. Tanska ja Viro). Jos katsoo noiden maiden ampumakokeita, niin esityksemme mukaista ampumakoetta voidaan pitää aika maltillisena ja siinä mielessä nykyiseen kiväärillä ammuttavaan hirvi/peurakokeeseen verrattavana.
En tiedä kuka tuosta haulikosta huutelusta hyötyy. Sen seurauksena ampumakoe vaaditaan kohta täyteismetsästäjiltäkin. Jousimiesten asiaa se ei juuri hetkellä edistä. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 23.11.2014 20:16 Post subject: |
|
|
Haulikosta kannattaa nimenomaan huudella oikein reippaasti!
Se on lyhyenmatkan aseena hyvin fiksusti jätetty ampumakoevapaaksi ja tuloksetkin puhuvat puolestaan, sillä mitään ongelmia ei ole näkynyt haulikolla valkohäntäpeuroja metsätettäessä.
Olisi mielipuolista että haulikolle pakotettaisiin nyt yhtäkkiä ampumakoe, mutta se tulee varmasti, kuten pikkuhiljaa kaikelle mahdolliselle tekemiselle tulee olla jonkun instanssin hyväksymä testi tai koe. Esim jousipyssy on nyt menossa siihen lokeroon ja miehet katsovat vierestä ja jumalauta tuntuvat jopa hyssyttelevän asiaa!
Uskokaa pois, että tiedossani on, että asian kululle en mahda yhtään mitään. Mutta jos täälläkin perkele aletaan hyssyttelemään ja ohjeistamaan olemaan kirjoittelematta edes tällaisella keskustelufoorumille asiasta, niin ollaan aika puuttinmaisessa ilmastossa!
Otetaan tähän jeesusmainen kysymys;
Paimen päästää lampaansa laitumelle vain jos ne ensin asettelevat takajalkaansa paimenen saappaisiin ja lampaat siihen ruohon himossaan nöyrtyvät. Pässi ei kuitenkaan moista alistamista hyväksy vaan puskee sen paimenen helvettiin, vaikka tietää, että pervessi ja narsistinen paimen takuulla lukitsee koko lauman sisätiloihin.
Suljetussa lampolassa lampaat tuijottavat pässiä syyttävästi ja ulkopuolella paimen astelee voitonriemuisin askelin.
Onko lampaiden niitylle pääsemättömyyteen johtanut pässin, lampaiden vai paimenen toiminta ja asenteet?
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 24.11.2014 07:57 Post subject: |
|
|
| Quote: | Onko lampaiden niitylle pääsemättömyyteen johtanut pässin, lampaiden vai paimenen toiminta ja asenteet?
|
Ainakin pässin mielestä syypäitä ovat lampaat ja paimen 
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 24.11.2014 09:59 Post subject: |
|
|
| Kuhmon Ahma wrote: | | Quote: | Onko lampaiden niitylle pääsemättömyyteen johtanut pässin, lampaiden vai paimenen toiminta ja asenteet?
|
Ainakin pässin mielestä syypäitä ovat lampaat ja paimen |
Niinkin se voi olla.
Mutta varmaa on, että lammas ei ihka omaa mielipidettä edes mieti, vaan odottelee mitä muut määkivät ja määkii sitten siinä mukana.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
pexi
Joined: 30 Jun 2010
Posts: 149
|
| Posted: 25.11.2014 07:27 Post subject: |
|
|
| Helekutin hyviä kommentteja... Hyvä, ammattilaiset... |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 02.12.2014 12:28 Post subject: |
|
|
Olen ollut PML:n hallituksen jäsenenä mukana miettimässä näitä juttuja ja allekirjoitan Nanookin lausunnot. Tuo ampumakoe on pitkin hampain aikaan saatu kompromissi, jota väännettiin vuosikausia yhteistyössä SJML:n kanssa. Sen parempaan ei pystytty. Mutta se on ihan superhyvä verrattuna siihen, millainen ampumakoe vaaditaan esim. Tanskassa jopa pienriistan jousimetsästäjälle. Jos se menee tuollaisena läpi, niin meidän on syytä onnitella itseämme hyvin tehdystä työstä.
Minulla tuskin hermot pitävät minkään ampumakokeen kohdalla, joten henkilökohtaisesti tämä ei lämmitä. Fred Bear vastusti ampumakoetta ja eipä sitä jousimetsästyksen suurvallassa USA:ssa missään juuri vaaditakaan. Tai "ampumakoe" koskee vain jousen kantomatkaa metsästysnuolella. PML:n varsinainen kanta asiassa on myös se, että ampumakokeita parempi vaihtoehto olisi koulutuksen korostaminen/vaatiminen.
En ole koskaan nähnyt jousimetsästäjää, joka estottomasti roiskisi nuolia piittaamatta todellisista onnistumismahdollisuuksista. Nuoli on aina sen verran kallis kapine, ettei niiden tuhlaaminen kiinnosta ketään, jos ei omista nuolitehdasta. Omallakin kohdalla ongelmana on enemmän se, että laukausta viivyttää liiankin kanssa, kun ei halua hukata nuolta.
Silloin kun metsäkauris oli tulollaan jousimetsästyksen piiriin, niin joissakin piireissä oli muistaakseni suuri pelko siitä, että nyt alkaa metsissä juosta kauriita nuoli peffassa. Ei ole tietooni tullut yhtään sellaista tapausta. |
|
| Back to top |
|
|
pexi
Joined: 30 Jun 2010
Posts: 149
|
| Posted: 03.12.2014 08:52 Post subject: |
|
|
No,jos riista on kohillaan ja ampuja tietää "varman osumismatkansa" niin sitten ei kai tarvii miettiä nuolen menettämistä,tavaraa saa aina lissee...
Useimmitenhan riistalaukauksessa nuoli on paskana... Tä? |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
