Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Uppokuumennin

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Työkalut
View previous topic :: View next topic  
Author Message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 29.01.2010 16:05    Post subject: Uppokuumennin Reply with quote

Immersiokeitin?
uppokeitin?

Englanniksi:
immersion heater

Mistä saisi tällaisen tai mielummin pari.

Johtoa olis hyvä olla pari metriä, ettei tarttis pistää astiaan reikiä.

Tarkoitus olis tehdä jousen keittoputki.


Last edited by jkekoni on 17.02.2010 14:12; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 29.01.2010 17:30    Post subject: Reply with quote

Uppokuumennin.

500W, 17 egee, ei paha?
http://www.atoma.fi/catalog/product_info.php?products_id=4905&osCsid=a85ab

Tuollaisia käyttäävät täällä labroissa ihan koko ajan. Onpa sellaisilla saatu palohälytyksiäkin aikaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 29.01.2010 18:22    Post subject: Reply with quote

1kW 25 EUR
http://finca.fi/kahvivesileipa.shtml

Biltemalla ja clasohlsonilla on 300W malleja.

Anttila EI, motonet EI.

rommelsbacher TS1001 TS1502 TS2003
0.7m johto, eli ei voi dipata metrisen putken pohjalle...


CLAS OHLSONILTA saa vikavirtasuojia jotka saa kinni töpseliin.

Atomalla on myös 1kW mallia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2010 14:17    Post subject: Reply with quote

Atoma ei muuten myy yksityisill ja niillä on minimi jnejne hössötystä.

Joten finca.

2kw olisi saanut vain ostamalla tukkupakkauksen, mutta halusivat tulla vastaan antamalla 2 kpl 1kw:n keitintä 30?.

Tota 2kw:sta (TS2003) olisi saanut jostain saksalaisista nettikaupoista
ja amazon.co.uk:lla olisi ollut 1.5kw:sta.

Hyvänä yksityiskohtana on että kahvassa lukee made in W.of Germany, joten mallia ei ole ihan viimeaikoina muutettu...

Seuraavaksi kutistesukkaa ja johtojen jatkaminen, sekä astia.

Jos jollain on ideaa edullisesta yli metrisestä keittoastiasta, niin heittäkää tänne.

Ensimmäinen ajatus olisi viemäriputki ja tulppa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 17.02.2010 14:34    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ensimmäinen ajatus olisi viemäriputki ja tulppa.


Normaalit muoviset viemäriputket on valmistettu joka PVC:stä (vanhemmat) PP:stä (uudemmat), kumpikaan ei ole tunnettu kiehuvan veden kestostaan.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2010 15:00    Post subject: Reply with quote

Mitä suosittelet?

Teräsputki tulee ekana mieleen, mutta noi on raskaita ja sitten ne pitäisi leikata rälläkällä ja hitsata umpeen. Paljon lisää vaivaa...

Paras olis tietenkin kukkaruukku tms valmis astia mutta en keksi mikä
sellainen olisi.

Ilmastointiputket ei kait välttämättä ole vesitiiviitä ja vesitiivis liittäminen
on hankalaa..
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2010 15:10    Post subject: Reply with quote

Näitä ensin ajattelin:

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-2411154

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-2470224
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2010 15:22    Post subject: Reply with quote

Quote:

Polypropylene has a melting point of ~160 °C (320 °F), as determined by differential scanning calorimetry (DSC).

http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene

160 on aika lailla enemmän kuin sata joten eiks ton voisi kuvitella pysyvän muodossaan?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 17.02.2010 15:38    Post subject: Reply with quote

Tähän olet kenties jo törmännytkin:
http://users.tkk.fi/traivio/kaaret/kaaret.html

Ainakin höyryn lämpöä viemäriputki näytti siis kestävän.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 17.02.2010 16:24    Post subject: Reply with quote

Sulamispiste on hieman eri asia kuin pehmenemispiste, jotkut PE ja PP laadut eivät oikeastaan omaa sulamispistettä toiset taas selvästi sulavat jossain lämpötilassa. Höyryä kestävät, koska sen muoviin siirtämä lämpömäärä on paljon pienempi kuin kiehuvan veden, siis ainakin kestävät jossain käytännön rajoissa.

Eli jos tekee tuollaisen hyörykaapin siitä putkesta niin uskoisin PP:n toimivan ja luultavasti nuo vanhemmat kova PVC putket myöskin. Veden kiehuttaminen on syytä tehdä metallikattilassa. Sain tuossa alussa käsityksen, että vesi myös kiehutettaisiin putkessa ja sitä se ei kestä. Putket voivat kyllä hieman muuttaa muotoaan, mutta se ei liene haittaa.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 17.02.2010 22:54    Post subject: Reply with quote

Alumiinisen ilmastointiputken päät voisi sulkea lyttäämällä/taittelemalla, joten kannattaisi ehkä kokeilla. Miksipä alumiininen ilmastointiputki ei olisi riittävän vesitiivistä, liika paine saisi mielellään purkautua päistä pois. Jos ilmastointiputki on liian kevyttekonen, luulisi jostain löytyvän alumiiniputkea tai vaikka kupariputkea joka olisi riittävän ohutseinämäistä jotta päät voi lytätä tukkoon. Ehkä putken voisi tehdä vaikkapa kuparipellistä niittaamalla popniiteillä. Saumat kun pitäisi ylöspäin, ei vesi karkaisi liian nopsaan. Jonkinasteinen höyryn karkaaminenhan ei haittaa, kunhan tunniksi riittäisi tavaraa. Niitatun putken kun kietoisi vielä folioon, luulisi toimivan. Ohutta letkua pitkin voisi varmaan liruttaa korvausvettä kammioon, jos on liikaa vuotoja. Ja toimenpide pesuhuoneessa. Saattaisi joku tehdä höyrykaapin jopa vanerista tai lasikuidusta?? Foliolla vuoraus muoviputkeen???
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 17.02.2010 23:26    Post subject: Reply with quote

Useiden perus-vinyyliestereiden Tg on yli sata astetta, joten niistä saa varmasti kestävän putkilon. Eli lasikuitulujite(kudos)+vinyyliesterihartsi.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 18.02.2010 00:26    Post subject: Reply with quote

Aikoinaan tein keittoputkilon galvanoidusta sadevesirännistä. Putkella oli pituutta joku 1,5 metriä. Tinasin päät umpeen peltilätkillä. Toinen lätkä ei peittänyt päätä aivan kokonaan vaan jätin siihen jousen mentävän reijän. Vesi lorotettiin putkeen samasta reijästä. Lämmittämisen hoidin nuotion päällä vaakatasossa. Tinatut päät olivat sen verran kaukana lämmönlähteestä, etteivät päässeet sulamaan. Jousen toiseen päähän sidoin narun, josta sen sai vedettyä putkesta ulos polttamatta näppejään. Putki taitaa vieläkin olla jossain tallella, mutta muistelen, että juotos ravistui aikojen saatossa ja toinen pää alkoi vuotamaan. Vuoto ei ollut kuitenkaan alkuun niin vuolasta, etteikö jousiaihiota olisi taivutusvalmiuteen ehtinyt lämmittää.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.02.2010 11:36    Post subject: Reply with quote

Tein kerran sunttisysteemin veneen välipohjaan messingistä. Systeemiä piti juottaa, mikä onnistui halvalla pienessä jäähdytinkorjaamossa jossa oli kunnon kaasutohottimet ja juotosaineet. Jos päätyy höyrytysputkessa juotosliitokseen, kannattaa jäähdytinkorjaamon palveluita harkita. Rännipelti ammattimiehen juottamilla saumoilla ja popniittivarmennuksilla voisi olla pitkäikänen ratkasu. Myös kamiinoiden savuputket on monesti ohutta peltiä. Mutta eikös tinajuotos onnistu parhaiten kupariin tai messinkiin? vai muistanko vallan väärin? Sopivaa kuparipeltiä luulisi löytyvän rojukaupasta. Entäs erilaiset "avaruushuopa" -materiaalit. Kokoonviikattava höyrytysratkasu oisi kätevä (avaruushuopapussukka??)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 18.02.2010 12:04    Post subject: Reply with quote

Jos ilmastointi- tai ränniputken sulkisi niittaamalla päähän peltilätkän ja sitten tiivistäisi sauman sopivalla tiivistemassalla tai mitä ne nyt on nämä kuuman kestävät silikonin näköiset aineet. Takkamestari aikoinaan kiinnitti lämpömittarin leivinuunin harkkoon porattuun reikään laittamalla siihen jotain massaa, joka kestää kuulemma 300 astetta.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 18.03.2010 10:12    Post subject: Reply with quote

Keittäminen ei oikein onnistunut, joten päätin sitten tehdä hieman laskelmia. Ehkä vastakkainen järjestys olisi ollut parempi. :oops:

Vettä. 15cm halkaisijaltaan olevassa putkessa. täyttökorkeus 1m.
pi*0.75dm^2*10dm=17.6 dm^3= 17.6L eli 17.6kg

dt= lämpötilan muutos 45->95 = 50 K
c= veden ominaislämpök 4.1kJ/ K *kg
m=17.6kg

Q=cm dt

Q=4.1 kJ*/(K*kg) *17.6kg*50K= 3600KJ

Energiaa tarvitaan 3600 KJ

Lämpöteho keittimissä:
P= 2*1Kw=2Kw
t=Q/P=1800s eli puoli tuntia.

Eli sinänsä mahdollisuuksien rajoissa.
Tämä laskelma ei ota huomioon haitumista.


Last edited by jkekoni on 18.03.2010 10:22; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 18.03.2010 10:13    Post subject: Reply with quote

Vika löytyi. En painanut vikavirtasuojan reset kytkintä tarpeeksi suurella voimalla, joten keittimet eivät saneet sähköä.

Näytää keittävän vettä. Vesi kiehuu selvästi nopeammin kuin laskelma antaa ymmärtää, en tosin katsonut tarkkaa aikaa. Toisaalta kuuma vesi voi aikankin
olla kuumempaa kuin syötin laskelmaan.

Puken eristäminen jollakin nopeuttaisi kiehumista, pitäisi veden kuumempana pidempään ja helpoittaisi kuuman puken käsittelyä.

Tietenkin kunnon jalatkin olisi kiva juttu.

Ehkä jätän kuitenkin tämän värkin kehittelyn vähemmälle ja keskityn siihen
mitä varten ton rakensin.

Vesi muuten roiskuu kiehuessaan aika ikävästi. Käsineet on ainakin must ton kanssa työskennellessä.


Last edited by jkekoni on 18.03.2010 10:45; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 18.03.2010 10:26    Post subject: Reply with quote

laitoin 120cm 15cm halkaisijaltaan olevan ilmastointiputken ja sellaiseen tarkoitetun pään. Systeemiin kuuluu tiiviste.

Toistaiseksi pää on kiinni gravitaatiolla ja vuotaan hieman, ellei putkea asettele tarkasti oikein.

Ajattelin kemical metallia, kestää speksin mukaan lämpöä, mutta voi olla että jokin tiivistemassa sopisi sekä tiivistykseen että liimaamiseen. Sinkki tuskin edesauttaa kiinnittymistä ja sen hiominen pois liitoskohdasta voisi olla hyvä juttu.
Toisaalta sinkki estää ruostumista.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 18.03.2010 12:34    Post subject: Reply with quote

Anna sinkin olla. Kiinnityksen voi varmistaa sellaisilla päistään suljetuilla pop-niiteillä, lämmönkestävää tiivistemassaa vaan väliin.
Tsekkaa Etran sivuilta Loctite 5972!
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 23.03.2010 12:21    Post subject: Reply with quote

Ei ollut K-raudassa Loctiten massa-tuotteita, ja noista massoista tuntui olevan tuubien/esitteiden perusteella mahdoton ottaa selvää mihin ne soveltuu, myyjät eivät tunteneet jne. Laitoin 300C kestävää silikonia.
Ton sai 50g tuubissa ja levitettyä ilman silikonipuristinta (sellainenkin pitäisi löytyä ... jostain.). Sikan tuotteita olisi ollut enemmän...

Kestää varmasti vettä ja lämpöä liimaamisen tehosta en ole yhtä varma.

Noi niitit varmasti tukis kivasti. Mulla on tavan pop- niittejä. Saiskohan noita tiiviiks silikonilla?

Voisi laittaa tähän kuvan "mestariteoksesta" ja sitten voisi jakaa ketujun erikseen rakentamiseen ja infon kyselyyn... joku toinen kerta ...

Ottoman türkish suositteli viikkojen liottamista ja tunnin keittämistä. Suositteli ettei kannata käytää teollisesti kuivattua puuta ja
jos kuitenkin käyttää niin 3x liotus.

Vääntelin yhden 15mm paksun (puna?)tammisen jämäpalan tunnin liottamisella ja puolen keittämisellä ja kyllähän se taipui, voimaa tarvittiin aika paljon.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 23.03.2010 16:34    Post subject: Reply with quote

Kiilton valikoima on niin laaja, että luulisi löytyvän. Turha kuitenkin tutkia itse joka tuotetta - niillä on parin käyttökokemukseni perusteella huippupätevä tuoteneuvonta, että ei muuta kuin kysymään: http://www.kiilto.com/fi/tuoteneuvonta/
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 23.03.2010 16:39    Post subject: Reply with quote

Oho, meni ohi silmien, että sinulla olikin jo sopivaa massaa... Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 24.03.2010 12:24    Post subject: Reply with quote

Joo- oma putki on liimattu jo. Ei tullu tiistaina mukaan, koska olin bussilla, mielestäni mainitsin asiasta.

Ei hyvä tieto hukkaan mee, vaikka en nyt sitä tarvitse. Mielestäni nää ketjut ovat hyvää informaatiota tuleville rakentajille.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 24.03.2010 14:03    Post subject: Reply with quote

Siinä tapauksessa mainittakoon vielä että noita erikoisempia massoja ja litkuja saa Teollisuus-Etolasta.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 24.03.2010 23:23    Post subject: Reply with quote

Ei tuntunu vuotavan nopealla kokeilulla, eikä pudonnut pohja täytenä siirrettäessä, joten homma hanskassa.

Laittelin ensimmäiset puut sukeltamaan ja putki pystyyn vessan nurkkaan.

Tuin putken nurkaan vasten nipulla tutulla logolla varustettuja flyereita.

Kuvat jäi nyt sitten ottamatta. Pitää ottaa kun otan pois.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 15.12.2010 15:33    Post subject: Reply with quote

On muuten ruvennut jo vuotamaan. Olen rajoittanut tota vetämällä päälle paksun tiskauskumihanskan.

Ehkä toi 300 asteen silikoni irtoaisi propaanisoihdulla.

Lisäksi tosta irtoaa sinkkiä veteen, mikä imeytyy puuhun ja näkyy värimuutoksena.

Tai sitten voisi tehdä paremman. Tällä keraa muovista.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Työkalut All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group