| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
 Posted: 27.12.2010 21:48 Post subject: |
 |
|
Nuijasodassa taisi kapinallisten motivaatio olla loppujen lopuksi heikko. Pohjanlahden rannikon ruotsinkieliset olivat tulevinaan mukaan, mutta jättäytyivät pian sotajoukosta pois. Ainakin perimätiedon mukaan Jaakko Ilkka ei hallinnut sotimista, vaan pysähtyi "joka pappilaan" ryyppäämään ja viettämään rentoa elämää. Tiukan paikan tullen talonpojat olivat valmiit luopumaan aseistaan ja myymään johtajansa vastapuolelle. Näillä edellytyksillä ei saada aikaan edes kunnon sotaa saatikka että olisi mitään toivoa voitosta.
Afganistanista, niin kyllä länsi sodan siellä voittaisi, jos haluaisi. Se vaatisi kunnon yritystä, eikä nykyisen kaltaista maistelua. Siellä on USA:n sotilaita vähemmän kuin Manhattanilla on poliiseita. Itkurituaalit jokaisen kuolleen siviilin arkulla pitäisi unohtaa. Saksaa ja Japania ei olisi koskaan voitettu toisessa maailmansodassa samanlaisella "eettisellä" sodankäynnillä. Myös Pakistanin koraanikoulujen jättäminen rauhaan tietää sitä, etteivät talibanit lopu nähtävänä olevassa tulevaisuudessa. Chingis-kaani otti Afganistanin haltuun, mutta silloin mentiin eikä meinattu. |
|
| Back to top |
|
 |
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 27.12.2010 22:40 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: |
Afganistanista, niin kyllä länsi sodan siellä voittaisi, jos haluaisi. |
Tuosta olen ehdottomasti samaa mieltä. Sodan voittaminen vaan ei riitä, kun pitäis voittaa nimenomaan se rauha. kulunut sanontahan tuo on, mutta niin totta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 29.12.2010 13:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Itkurituaalit jokaisen kuolleen siviilin arkulla pitäisi unohtaa. |
Käsitääkseni tämä ei ole koskaan ollut ongelma. Irakissa jenkkien armeija on wikileaks vuotamien paperien mukaan ampunut omien tilastojensa, (joita eivät virallisesti pidä) mukaan 4 kertaa enemmän siviileitä kuin kapinallisia. Otaksuttavasti siis vielä enemmän.
Tämän jälkeen on siirrytty ilmanvoiman käyttöön (konekiväärit, hellfire-ohjukset). Tämä tuskin on vähentänyt ongelmaa, todennäköisesti toisinpäin.
Jos jokaisen kapinallisen ampuminen tuo 10 kapinallista lisää, ei siitä ole oikein hyötyä...
En osaa sanoa onko tilanne afganistanissa yhtä paha, epäilen että sama ongelma on olemassa, mutta lievemmässä muodossa.
Aika hyvää tekstiä ongelmasta löytyy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-insurgency
Etsi:
Martin van Creveld
Se ettei olla valmiita tappamaan rusain määrin siviilejä ei ole ainoa ongelma. Historiasta esim Rooman yritys vallata skotlantia on hyvä esimerkki. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 29.12.2010 19:21 Post subject: |
|
|
| Voi olla että USA:n ei olisi kannattanut alunperinkään ryhtyä "rakentamaan yhteiskuntaa" Afganistaniin. Liian hankala homma, kun paikallisilla ei liene mitään halua edetä siihen suuntaan. Olisi saattanut olla parempi toimia kuten Libyan suhteen, eli ajoittain pieni pommitus peliin, kun perseily äityy liian pahaksi. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 30.12.2010 12:13 Post subject: |
|
|
Homma olisi onnistunut ... no ainakin paremmin, jos eivät olisi lähteneet sekoilemaan Irakiin samaan aikaan. Talebanilla ei olisi ollut aikaa regroupata, ja väestö olisi ollut huomattavasti positiivisemmalla mielellä, kun tossa tilanteessa olisi onnistunut rauhoittamaan aluieta, niin olisi saanut toimivat tukialueen, josta käsin olisi voinut käydä sissien kimppuun.
Perusongelmana on että miehittäjällä on aina legitimitettiongelma, se että afganistanin siviilihallinto on korrptoitunutta ei ole oikein auttanut asiaa. Se että taleban edustaa Afganistanin suurin heimoa pastuja, ei helpota asiaa. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
