Jousi

[Smirkelimies]

http://composite-bow.com/

Tietääkö joku, mitä linkissä mainittu "biokomposiitti" on? Aika maukkaan näkösiä kamppeita. Jos biokomposiitti on jonkunlaista jänteistä puristettua levyä, pitää alkaa vakavasti harkita...

[Smirkelimies]

http://www.grozerarchery.com/index_m.htm

Jahas, nuo taisikin olla Grozerin tekemiä, mainitsevat selän olevan jännelevyä, mitenhän sitä tehään?

[Andes]

Tuommonen kyllä himottas, ei tarviis kahta kertaa miettiä tilaako vaikka Mukkanuolesta kusilaitujousen kun samaan hintaan saa komposiittijousen, perinteisillä materiaaleilla mutta uusin teknisin oivalluksin toteutettuna.

[Juha]

[Ari Rantala]

Hienojahan nuo ovat. Eivät vaan valitettavasti täytä historiallisen jousen kriteereitä. Jännelevy on tehty nykyaikaisin menetelmin ja sen matriisissa on nykyaikaisia materiaaleja. Hienon näköisiä ovat ja ampuvatkin kohtuullisen lujaa. Itsellänikin on yksi...jolla ei tosin ole juurikaan käyttöä.

Periaatteessa kaikki materiaalit ovat luonnosta ja olleet olemassa (jossakin muodossa) aina. Kyse onkin siitä miten näitä materiaaleja on aikoinaan (ennen vuotta 1900) käytetty. Nykytekniikka antaa mahdollisuuden yhdistellä eri materiaaleja uusilla tavoilla mutta perinteistä se ei ole.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Olen anatanut itselleni kertoa että jännekerros olisi jokin teollisesti tuotettu oikea jännekerros, mutta että sarvipuriste olisi lasikuidun päälle liimattu koriste, joten toi siis on funktionaalisesti jänneselkäinen ja lasikuituvatsainen jousi.

Onko toi
a) melkein oikea komposiitti oikeaa komposiittia halvemmalla vai
b) muovijousi jossa on jännejousen huonot puolet
on sitten katsojan silmässä.

[Juha]

Hmmm, no mitenkähän noi ihan peruskamaa olevat jouset...tääkin esim...110 euroa...ei oo paha jos jousesta johonkin olisi...?

Pituuskin on 50 ja pikkasen päälle, tällaselle 165cm taistelukääpiölle justiinsa hyvä peli, mikäli nyt 24 tuuman vedolla ehtii "aueta" kunnolla....pitäs kai pyytää 60 paunanen jos haluaa sen reippaat 40 paunaa 24 vedolla irti pyssystä....?

http://www.grozerarchery.com/index_b.htm

-->tuossakaan ei ny suoraan meteriaalitietoa ole, en oo jaksanu vielä penkoo sivuja tarkemmin.

OLD SCYTHIAN BOW


total length: 50 1/4"
length between siyahs: 45"
length strung: 45"
draw weight: 25-60#
max. draw length: 32"
brace height: 6"
price: 110 EUR
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --

[Juha]

Jaahans...näyttäs noissa perusmallin jousissakin olevan lasikuituu mukana, ai jai...kait ne sitten on lasikuitujousia
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --

[Smirkelimies]

http://p4.foorumi.info/perinnejml/viewtopic.php?t=129&sid=ba58fb3aab1a7431c22e12ee60257900

Joku myy 70 paunasta käytettyä turkkilais-mallia. En ite tarvi noin jämyä. Jos tuo lähtis vaikka satasella, ei olisi enää kallis. Myyjä on kaupitellut tuota aika kauan, joten saattaa pystyä tinkaamaan.

[J Menna]

Ostin just sian säkissä. Kiinalainen jousi 60# 28` vedolla. Kärmeennahka lapojen päällä ja sellasta vau... 160cm jäykästä rekurvista toiseen.

Kiinan poikien perinteikäs malli (hyvinkin samtyyppinne kuin ne Mongolian poikain vehkeet) on kuitenkin potkiva ammuttava. Kauhea rekyyli. Simmu menee kiinni JoustoJounillakin kun ampui ja potkaisu on semmonen. Kyllä se Turun poiika silti osusi...

Ihan erilainen se on kuin itse rakentamat lyhytjouseni. Ne ovat parempia. Pehmeämpiä, hallittavampia. Niihin on jo tottunut.

Ai niin olennainen: 57e ja 13e piti tullia maksaa. 70e yhteensä. Että ei paha. Pitää vertailla vaikka Patiksen Groseryyn jossain joskus.

Ihan mukavaa kuitenkin että sieltä tuli sellainen kuin tilasin eikä käyny niinkuin Ranelle Mongolijousen kanssa...

Laitan kuvan ku kerkiän.

[patis]

Joo mulla on Grozerin hungarian base bow 55# @28". Jousi on nahkapäällyisteinen lasikuitujousi, kuitenkin hengeltään ihan perinnejousi. Ei nuolihyllyä tai ikkunaleikkausta. Grozerit ovat käsittääkseni sellaisia perusvarmoja pelejä. Katselin tuossa Hämeenlinnan keskiaikamarkkinoilla noita vastaavanoloisia lasikuiturekurveja mutta lähemmässä tarkastelussa näyttivät todella laaduttomilta. Sääliksi kävi niitä jotka sellaisen ostivat. Eipä niihin ollut valmistajakaan kehdannut stanssata merkkiänsä.

Aika harvoin tulee Grozerilla nykyisin ammuttua kun on päässyt omatekemän puujousen makuun. Kävin tuossa eilen verestämässä muistoja ja ammuin sellaiset sata laukausta. Hand shockia oli enemmän kuin muistinkaan. Ennemmin tuolla silti ampuu kuin lasikuitu falcolla tai muulla vastaavalla. Toimii muuten erinomaisena jumppavälineenä kotona!

[Andes]

Edellä mainitusta "PikkuHannun" myynti-ilmoituksesta lainattua:
Grozerin TRH laminoitu, eli tämä jousi on tehty synteettisistä, sarvea ja jännettä vastaavista materiaaleista. Käyttäytyy lähes kuin aito sarvi-jännejousi (tuntemattomien internetlähteiden mukaan)
Ohut lasikuitukerros vain pinnassa.

Ite olen vähäsellä kielitaidolla ymmärtäny, että selkä on oikeaa jännettä, tehtynä "sarjatyönä" valmiiksi liuskaksi, joka nopeuttaa jousen valmistusta. Keskiosa on puuta ja vatsa prässättyä oikeaa sarvea. Lasikuidusta en oo nähny mainintaa, muuta kuin tuo Hannun maininta että pinnassa, eli kosteussuojana. Elikkäs voima tulisi jouseen joka tapauksessa sarvivatsasta ja jänteistä.
Mutta onko nuo tosiaan sittenkin synteettisiä materiaaleja?? hmm..se voisi selittää niin kohtuullisen hinnan
Kuka löytää faktoja kehiin..?

[ddog]

Grozer kuitenkin myy lasikuitujousiakin, eli luulisi heidän ilmoittavan mikäli jännelevy/sarvilevy olisi jotakin synteettistä tavaraa. Ehkä kyseessä on näppärä idea jämämateriaalien hyötykäyttöön vrt. lastulevy. Jänneselän tekeminen suoraan jouseen on työlästä, suuremman jännelevyerän tekeminen kerralla ei-ihan-niin-tarkasti ja sen valmistuttua leikkaa-liimaa-askartele-tekniikalla jouseen liittäminen on nopeampaa ja halvempaa. Ei tosin kovin primitiivistä eikä perinteistä, mutta massatuotantoon sopivaa ja myy varmaan kivasti niille, jotka tahtovat vähän epämoderniutta, mutta modernisti. Sitä väkeä on paljon.

[Smirkelimies]

http://www.tiedetoimittaja.com/sivut/biomuovi.html

"VTT on kehittänyt uuden biokomposiittimuovin. Uuden biomuovin nykyisiä parempi kestävyys on saatu aikaan luonnonkuitujen avulla. Tällainen luonnossa kokonaan uusiutuva yhdistelmämateriaali, biokomposiitti, tukee kestävää kehitystä. Materiaalista tehtyjen tuotteiden jätemaksu on pieni."

Ei oikein meinaa ymmärtää tuota juttua, kun toisaalta mainitaan kokonaan uusiutuva materiaali ja toisaalta muovi. Onkohan muovi insinööreillä yleisilmaus joka arkikielessä tarkottaa eri asiaa kuin insinöörikielessä. Muovejahan on montaa eri sorttia

[ddog]

Biokomposiitti on terminä niin laaja, ettei siitä voi oikeastaan päätellä mitään muuta kuin mitä nimi sanoo: siinä on jotakin joka antaa aihetta käyttää nimeä bio ja jotain muuta, ehkä bio, ehkä ei. Karkeasti sanottuna mehiläisvahakynttilä on biokomposiitti ihan yhtä lailla kuin jänneliimalla kiinni sidottu jännelevy tai betoniin valettu lankun pätkä. Tuo VTT:n komposiitti näyttäisi olevan pellavaa ja biohajoavaa muovia - muovi on tosiaankin monia eri materiaaleja yhdistävä termi.

[jkekoni]

Yleensä kait biokomposiitilla tarkoitetaan epoksilla tai muovilla vahvistettua luonnonkuitua, esim pellavaa hamppua tai nokkosta. Tästä ei ole noiden jousten kanssa ole kysymys. Käsitääkseni jos käytetään biohajoavaa muovia tollainen voi olla maatuva.

Kösittääkseni käsite maatuva on hieman hämävää, sillä 10 vuoden kuluttua ylös kaivettu pihvi näyttävä kaatopaikalla edelleen pihveiltä, johtuen että suurin osa jätteestä on an-aerobisessa tilassa. Tietysti jos jäte päätyy luontoon on tilanne toinen...

[jkekoni]

Kiinalaisjouset ja mongoolialaiset komposiitit muistuttavat toisiaan, koska nykyisen mongoolijouset on mongolian itsenäisyyden aikana henkiin herätettyä traditiota, eli siis Qing-jousia mongoolialaisilla ominaispiirteillä. Toinen traditio on bujaattijousista.

Mantsut kielsivät mongoleilta jousiammunnan ja muutenkin kivääri alkoi olla nykyaikaa.

Kun Mantsujen kapina mongoolivallan jälkeen valtasi kiinan lopetettiin Ming-mallisten ( korealaisten tapaiset, mutta erilainen kahva) jousten teko ja siitä eteenpäin tehtiin vain mantsujen etnisiä jousimalleja. ( Kiinan viimeinen keisari oli siis mantsu, ei kiinalainen.)

Se päättyi kulttuurivallankumoukseen, ja on vasta äskettäin aloitettu uudelleen.

[Andes]

Mitään mainintaa en kyllä oo löytäny, että noissa biokomposiittijousissa olis lasikuitua tai että kyse ei olisikaan sarvi-jänne-jousesta. Ensimmäisestä linkistä lainausta:


Biocomposite Laminated Crimean -Tatar bow:
This bow is the exact copy of the original made with the
same method as a thousand years ago,and consists of only natural components.The
core of bow is joined together of assorted kinds of wood.The inside ( that is
on the archer?s side) is made of horn plating.The outside is made of tendon
strings and fishbladder-glue layered and shrunk onto the bow.These layers are
sensitive to moisture,so it is covered with bi birsh-bark.The handle and tips
are stiffened with horn and strengthened at the joinings with tying.The horn
plating is made of water buffalo horn.

[J Menna]

Grozeryt joo. Oli nyt jo pakko tutkia. Muovia tai ei niin silmiinpistävää oli aika mielyttävä värimaailma. Muovien/lasikuitujen peittäminen/piilottaminen oli tehty hyvin. Voisi olla eri asia jos pääsisi syynäämään oikein hyppysissä.

Tosi retro meininki ja kyllä noi ne nahkapäällysteiset jouset pesee ihan 6-0. Tietty pitääkin kun hintaa oli 350e ja enemmänkin. Mallejakin oli läpi laajan Idän Persialaisista-Mongoleihin-Kiinalaisiin-Turkkilaisiin-Assyrialaista kaarta...

Ostaakapa joku kuukausipalkkainen ihminen joku tuollaisista niin tuun kattomaan.

Saiskohan tuollaisella kisata niissä ulkomaan kisoissa kun jänteiden päällä on jotain biomassaa... tai vähän muovia olevaa muovia. (bi birsh bark) muovimaista tuohta? eh.

[Ari Rantala]

[jkekoni]

http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?t=1419&highlight=biocomposite

[J Menna]

Tässä tämä Kiinalainen 60# 28 vedolla. Jumalaut tuntuu että on se lyhyemmälläkin vedolla.
Ja kuten sanoin, kauhea rekyyli.

Mutta hinta tosiaan 57e ja tullia 13e. Ei paha.

Ei ole mikään biokomposiitti. Lasikuitujeppe.

[J Menna]

Tuommonen kärmesnahka. Tosi vau...

[J Menna]

Rekurvia. Tekijät ovat uskaltaneet kuitenkin oman leiman lyödä, vaikka en tajua mitä siinä sanotaan...

[J Menna]

Ja vielä näitä ebay hankintoja.
Varjolan ja Joelin kanssa tilattiin USA:sta hikkorijouset vuosi sitten. Pojat ottivat pidemmät minä tuolaisen 58 tuumaa lyhyen.
Lupasivat 60# 26`vedolla ja kyllä se siinä on. Tilleri ei ollu järin hyvä, eikä ole vieläkään ihan just, mutta mitä voi odotta 38euron hintaan.. Just nii, 38e ja vähän tullia päälle. Vai oliko se 48e...?

Minkälaisen jousen itse tekisit sillä hinnalla?

Trimmasin myös päitä kun olivat aika leveät. Ihan ok jousi, mutta hiukan jäyhä. Myötäkäyristynytkin kai pari tuumaa.

Itse tehdyt on kuitenkin parempia. Ammun tuolla vain jos sataa.

[jkekoni]

[Smirkelimies]

[Ari Laakso]

Hyvännäköinen käärme-jousi Mennalla ja rekyylistä päätellen tehty tosimiehelle..
:cowboy:

Sitä kuvittelisi, että postimaksun on iso 160cm paketille..