Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

rauhallinen kivikausi?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.07.2006 06:11    Post subject: rauhallinen kivikausi? Reply with quote

Luin äskettäin artikkelin liittyen Suomen arkeologiaan. Pari tutkijaa osoitti mielestäni melko hyvin, miten Suomen arkeologiassakin on ulkomaisia trendejä seuraillen pyritty puoliväkisin antamaan kuva "pasifistisesta kivikaudesta". Pohjanmaan ns. jätinkirkotkin, jotka jo 1700-luvun lopulla todettiin muinaislinnoituksiksi on myöhemmin yritetty selittää ties millä muilla tavoilla, jopa hylkeenlihan pakastamoiksi ja tietenkin kulttipaikoiksi.

Vienanmeren kalliokuvissa näkyy myös selviä väkivaltaisuuksia, missä otetaan miestä lyhyillä B-profiilisilla jousilla. Nämä kuvat ovat jääneet kansainvälisessäkin tarkastelussa oudon vähälle huomiolle. Yleensä tuodaan esille vain Espanjan vastaavat jousitaistelumaalaukset.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 11.07.2006 02:50    Post subject: Re: rauhallinen kivikausi? Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:

Pari tutkijaa osoitti mielestäni melko hyvin, miten Suomen arkeologiassakin on ulkomaisia trendejä seuraillen pyritty puoliväkisin antamaan kuva "pasifistisesta kivikaudesta".


Semmoista se on nykyajan historiantulkinta, kun on kaikenmaailman ämmiä ja poninhäntäpuunhalaajia yliopistot täynnä Smile
Back to top
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 26.05.2008 16:25    Post subject: Reply with quote

Lueskelin tuossa Lucas Bridgesin tarinoita Tulimaasta viime vuosisadan alkupuolelta. Bridges syntyi, ensimmäisenä eurooppalaisena, Tierra del Fuegossa lähetyssaarnaajaperheeseen ja käytännössä kasvoi Tulimaan intiaanien keskuudessa silloin kun heitä vielä oli. Tulimaan asukkaita pidettiin tasmanialaisten ohella maailman primitiivisimpänä possena. Aseina olivat laavalasinuolet ja keppijouset, tuli tehtiin kivillä iskemällä, vaatetus oli raakataljoista kyhättyä, ruokana pyökkikäävät ja liha. Vuosisatainen elämä räntäsateessa tissit paljaana, soisessa louhikossa maailman äärilaidalla olisi ihan scifiä jos se ei olisi totta.

Bridgesin kokemukset eivät puolla näkemystä kivikauden rauhallisuudesta. Hänen mukaansa klaanien ja jopa perhekuntien väliset selkkaukset olivat Tulimaassa tavallisia. Niukka-antimisessa ympäristössä väestönkasvu pysyi kurissa verta vuodattamalla. Bridgesin arvion mukaan ylänköjen ona-miehiä kuoli yhtä paljon vihulaisen kurituksessa kuin kaikista muista syistä yhteensä. Ei sillä, että naisia olisi säästetty yllätyshyökkäyksissä.

1900-luvun puolella onatkin olivat päässeet tuliaseiden makuun. Jotain miesten taktisesta osaamisesta kertoo se, että onien harvat kiväärit olivat valkoisilta omistajilta väkivalloin haltuun otettuja. Kuuluisa veteraani Cautempehl, joka ei kertoman mukaan ollut koskaan paennut taistelusta tappamatta vähintään yhtä vihollista, onnistui hankkimaan jousellaan kiväärin jopa vihollisklaaniin kuuluneelta takaa-ajajaltaan. Bridges totesikin turvallisemmaksi olla kantamatta kivääriä Tulimaan ylängöillä, sillä kivääri olisi varmasti viety hengen kylkiäisinä eikä aseesta olisi ollut yllätyshyökkäyksen kohteeksi joutuessa mitään hyötyä.

Onilla oli mielenkiintoinen tapa ratkoa erimielisyyksiä ja kouluttaa nuoria sotureita. Tähän käytettiin erityisiä nuolia, joissa 12 milliä puukärjen takana oli kirsikan kokoinen jännepallo. Näitä ammuttiin nopeaan tahtiin 70 jaardista kohti juoksevaan, parhaansa mukaan väistelevään kokelaaseen. Bridgesin mukaan osumiakin tuli, miesten ihmeellisestä ketteryydestä huolimatta. Puoli tuumaa lihaan painuva bluntti varmasti opetti kunnioittamaan kohti tulevaa nuolta. Tositoimissa miehet suojasivat itseään sysäämällä hylkeennahkaviitan kohti tulevaa nuolta vastaan. Nahalla pystyi torjumaan leikkurikärkisenkin nuolen, jos osasi.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 26.05.2008 22:19    Post subject: Reply with quote

Tota samaa treenausmetodia on käytetty länsimaissa miekkalun opettamiseen, eli pistomiekka, jossa on pallokärjen päässä neula opettaa kohteeksi joutuneelle, ettei pidä lopettaa ensimmäiseen osumaan, sillä silloin sinut tappanut vihollinen voi vielä kävellä pois. Jos jatkaa, niin vihollinen helposti jakaa kohtalon.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 26.05.2008 22:24    Post subject: Reply with quote

Kiinnostavia juttuja! Olen lukenut pari kirjaa Tulimaahan liittyen, mutta alueen intiaanien elämänmuoto on kuitenkin jäänyt aika vähille yksityiskohdille. Guanakon nahkaisia viittojahan siellä käytettiin pääasiallisena vaatteena ja laavuja oli samasta nahasta. Kiinteämmät asunnot näyttävät valokuvissa suomalaisilta "pistekodilta", eli sekalaisesta puutavarasta kootuilta kartiomaisilta asumuksilta.

Tulimaan porukoille kävi vähän samalla tavalla kuin Kalifornian intiaaneille 1800-luvun lopulla, eli heidät tapettiin käytännössä sukupuuttoon. Tulimaassa teurastus jatkui vielä 1900-luvun alkuvuosina. Intiaanien maille tulleet lammasfarmarit tekivät tuhoa makasiinikivääreillä.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 27.05.2008 18:59    Post subject: Re: rauhallinen kivikausi? Reply with quote

Anonymous wrote:
Simo Hankaniemi wrote:

Pari tutkijaa osoitti mielestäni melko hyvin, miten Suomen arkeologiassakin on ulkomaisia trendejä seuraillen pyritty puoliväkisin antamaan kuva "pasifistisesta kivikaudesta".


Semmoista se on nykyajan historiantulkinta, kun on kaikenmaailman ämmiä ja poninhäntäpuunhalaajia yliopistot täynnä Smile


Yliopisto ei ole enää yliopisto. Kyllähän nämä Amerikan intiaanit elivät aika pitkälle kivikaudella, eurooppalaisen saapuessa ja se oli kaukana rauhanomaisuudesta. Miten jokin teknologia tai metallin saapuminen tekisi olot yhtäkkiä paljon väkivaltaisemmiksi, tosin teurastusta saattaa toteuttaa totaalisemmin makasiinikivääreillä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 28.05.2008 13:10    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:

Tulimaan porukoille kävi vähän samalla tavalla kuin Kalifornian intiaaneille 1800-luvun lopulla, eli heidät tapettiin käytännössä sukupuuttoon. Tulimaassa teurastus jatkui vielä 1900-luvun alkuvuosina. Intiaanien maille tulleet lammasfarmarit tekivät tuhoa makasiinikivääreillä.


Kyllä Tulimaan natiivit nujersi tuhkarokko vaikka kiväärienkin annettiin laulaa. Tuho oli käsittämättömän nopeaa. Vuoden 1885 väestönlaskennassa rannikon yahganeita löytyi 945. Thomas Bridgesin mukaan luku oli kolmasosa siitä mitä heitä oli ollut 30 vuotta aiemmin saarnaajan saapuessa. 20 vuotta myöhemmin yahganeita oli enää 50. Kahdessa sukupolvessa 98% väestöstä oli kuollut.

Olen joskus miettinyt millainen kuva suomalaisesta 2000-luvun alun kulttuurista syntyisi jos tänne iskisi tuntematon superrrutto, johon mikään tunnettu hoitokeino ei auttaisi ja terveet ihmiset, melkein kaikki, kuolisivat tartunnan saatuaan parissa viikossa kuin kärpäset. Vuonna 2060 Suomeen saapuisi antropologi joka löytäisi koko maasta kourallisen raunioissa piileskeleviä raakalaisia. "Käsittämätön alkukantaisuus ja viheliäisyys leimaavat tämän pohjoisen kansan elämää."
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 28.05.2008 20:45    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Simo Hankaniemi wrote:

Tulimaan porukoille kävi vähän samalla tavalla kuin Kalifornian intiaaneille 1800-luvun lopulla, eli heidät tapettiin käytännössä sukupuuttoon. Tulimaassa teurastus jatkui vielä 1900-luvun alkuvuosina. Intiaanien maille tulleet lammasfarmarit tekivät tuhoa makasiinikivääreillä.


Kyllä Tulimaan natiivit nujersi tuhkarokko vaikka kiväärienkin annettiin laulaa. Tuho oli käsittämättömän nopeaa. Vuoden 1885 väestönlaskennassa rannikon yahganeita löytyi 945. Thomas Bridgesin mukaan luku oli kolmasosa siitä mitä heitä oli ollut 30 vuotta aiemmin saarnaajan saapuessa. 20 vuotta myöhemmin yahganeita oli enää 50. Kahdessa sukupolvessa 98% väestöstä oli kuollut.

Olen joskus miettinyt millainen kuva suomalaisesta 2000-luvun alun kulttuurista syntyisi jos tänne iskisi tuntematon superrrutto, johon mikään tunnettu hoitokeino ei auttaisi ja terveet ihmiset, melkein kaikki, kuolisivat tartunnan saatuaan parissa viikossa kuin kärpäset. Vuonna 2060 Suomeen saapuisi antropologi joka löytäisi koko maasta kourallisen raunioissa piileskeleviä raakalaisia. "Käsittämätön alkukantaisuus ja viheliäisyys leimaavat tämän pohjoisen kansan elämää."


Tappavimmillakaan taudeilla ei ole kovinkaan pitkäaikaista demografista vaikutusta, jos taloudelliset mahdollisuudet säilyvät ennallaan. Mikään tauti ei tapa sataprosenttisesti. Tulimaan heimot eivät olisi tuhoutuneet ilman eurooppalaisten invaasiota. Valtavat lammaslaumat aseellisine vartioineen veivät parhaat maat ja riista vastaavasti väheni. Heimot joutuivat väestöviemäriin tautien, nälän ja väkivallan yhteisvaikutuksena.


Last edited by Simo Hankaniemi on 29.05.2008 23:03; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 28.05.2008 22:07    Post subject: Reply with quote

Quote:

Tappavimmillakaan taudeilla ei ole kovinkaan pitkäaikaista demografista vaikutusta, jos taloudelliset mahdollisuudet säilyvät ennallaan.


Tällä tarkoittanet tilannetta, että ei ole resistenttiä populaatiota joka valtaa alueen. Tietenkin valtaa ja tappaa taudin heikentämiä toimii vielä paremmin...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 29.05.2008 12:53    Post subject: Reply with quote

Selvää on, että viimeistelysiivous tehtiin pulttilukkoa räpläämällä. Mutta jos taudit eivät olisi tappaneet suurinta osaa taistelu- (ja lisääntymis-)kykyisistä tulimaalaisista, olisivat lammasfarmarien olot olleet todella tukalat ja täystuho vähintään viivästynyt reilusti. Ei mennyt kauaa Fuegian tyhjennyksestä kun asenteet villi-ihmisten lahtaamista kohtaan alkoivat muuttua.

Tulimaan alkuperäisväestö oli hionut taistelutaitonsa paikallisiin, kovasti hankaliin oloihin sopiviksi ja käytti väijytystä ja yllätyshyökkäystä aina kun mahdollista. Kivien ja pensaiden takaa "tyhjästä" lentävä nuoliparvi kerta toisensa jälkeen olisi varmaan hyydyttänyt farmarit ja mainarit makasiinikivääreineenkin.

Darwin kuvaa Tulimaan maasto-oloja: "Synkkää, kylmää ja märkää kaikkialla...laaksot ovat täysin tuulenkaatamien, jättimäisten puunrunkojen linnoittamia...kulku pysähtyy vähän väliä, kun uppoaa polvia myöten lahoon puuhun."

Kapteeni Cookin kasvitieteellinen retkikunta joutui todelliseen pulaan kun päiväretkeksi tarkoitettu ekskursio ryteikköön vain kuusi kilometriä laivasta muuttui kahden vuorokauden eloonjäämiskamppailuksi. Kaksi miestä kuoli, yksi oli kuolemansairas ja neljäs sai kohtauksia ennen kuin porukka raahautui takaisin rantaan.

1900-luvun alussa Tulimaata tutkineen maantieteilijä Furlongin mukaan Tulimaan rinteiltä ei löydy kovaa jalansijaa. Alla on puoli metriä joko sammalta, lahopuuta tai suota, ylempänä lumi. Paikoin rinteillä kasvaa niin vahva ja tiheä pensaikko että jokainen askel on raivattava kirveellä. Trooppista Afrikkaakin kolunnut Furlong eteni Tulimaassa "kolmessa päivässä kovinta matkantekoa koskaan" 40 kilometriä kantajineen.
Back to top
View user's profile Send private message
Dan The Master



Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho

PostPosted: 29.05.2008 22:53    Post subject: Reply with quote

Kirjotin aiheesta esseen historian kokeeseen. Kiitos toverit innoituksesta. Valitettavasti 4/6 tuli vain koska en ole mikään hääppönen kirjottaja. Very Happy
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.05.2008 23:19    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Quote:

Tappavimmillakaan taudeilla ei ole kovinkaan pitkäaikaista demografista vaikutusta, jos taloudelliset mahdollisuudet säilyvät ennallaan.


Tällä tarkoittanet tilannetta, että ei ole resistenttiä populaatiota joka valtaa alueen. Tietenkin valtaa ja tappaa taudin heikentämiä toimii vielä paremmin...


Tarkoitin sitä, että oli epidemia tai pandemia miten paha tahansa, niin jokin osa porukasta jää aina henkiin jatkamaan sukua. Väkiluku nousee sitten varsin pian taas sille tasolle, mikä pystytään pitämään yllä käytettävissä olevan talousmuodon avulla. Ennen kumikondomien, e-pillereiden ja modernin terveydenhuollon aikaa ihmiset tekivät juuri niin paljon lapsia kuin suinkin pystyivät elättämään. Nykyisin lapsia tehdään vain, jos se ei haittaa liikaa töitä ja harrastuksia.

Mikään euraasialainen tauti ei olisi itsellään pystynyt hävittämään Tulimaan heimoja sukupuuttoon. Ja tulimaalaisten kohtalo olisi ollut sama ilman tautejakin. Ei muutama tuhat kivikauden hemmoa pysty vastustamaan loputtomasti teollisen kulttuurin hyökyä. Ei pystynyt Kiina ja Japanikaan. Nämä valtiot pelastuivat hyppäämällä ajoissa mukaan uuteen trendiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Touko Sandström



Joined: 28 Apr 2008
Posts: 3

PostPosted: 15.06.2008 19:12    Post subject: Reply with quote

Luin tuossa jonkin aikaa sitten John Keeganin 'Sodankäynnin historia' -nimisen opuksen, ja siinä oli samankaltaisia huomioita. Yksi mielenkiintoinen pointti tosin oli se, ettei kivikaudella/kivikautiset heimot (Keegan käyttää esimerkkeinä Etelä-Amerikan intiaaneja ja joitakin polynesialaisia kansoja) juuri käyty valloitussotia, vaan väkivalta oli usein enemmänkin rituaalinomaista. Juuri heimokuntien tai suurperheiden välienselvittelyä, jossa useinkaan ei ollut montaa kuolonuhria. Hänen mukaansa varsinainen tuhosota, missä suuri osa vastustajan joukoista pyrittiin tappamaan, on alkanut Euroopassa vasta kreikkalaisen sivilisaation myötä. Käsittääkseni Keeganin tarkoitus olikin purkaa Clausewitzilaista myyttiä sodasta politiikan jatkeena esihistoriallisella ajalla.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.06.2008 01:12    Post subject: Reply with quote

Touko Sandström wrote:
Luin tuossa jonkin aikaa sitten John Keeganin 'Sodankäynnin historia' -nimisen opuksen, ja siinä oli samankaltaisia huomioita. Yksi mielenkiintoinen pointti tosin oli se, ettei kivikaudella/kivikautiset heimot (Keegan käyttää esimerkkeinä Etelä-Amerikan intiaaneja ja joitakin polynesialaisia kansoja) juuri käyty valloitussotia, vaan väkivalta oli usein enemmänkin rituaalinomaista. Juuri heimokuntien tai suurperheiden välienselvittelyä, jossa useinkaan ei ollut montaa kuolonuhria. Hänen mukaansa varsinainen tuhosota, missä suuri osa vastustajan joukoista pyrittiin tappamaan, on alkanut Euroopassa vasta kreikkalaisen sivilisaation myötä. Käsittääkseni Keeganin tarkoitus olikin purkaa Clausewitzilaista myyttiä sodasta politiikan jatkeena esihistoriallisella ajalla.


Keegan ei tunne esihistoriaa siten kuin se näkyy arkeologisessa aineistossa. Eikä hän tunne kovin syvällisesti "kivikautisten" kansojen historiaakaan. Tuhoamissotia on aina käyty silloin kun se on ollut mahdollista. Sota "rappeutuu" matalan intensiteetin "rituaaliksi" silloin kun osapuolet ovat tasaväkisiä, eikä yliotetta voi saada. Matalan intensiteetin sodan avulla voidaan pitää painetta yllä ja pysyä selvillä vastustajan voimavaroista.
Back to top
View user's profile Send private message
Risto Rautiainen



Joined: 23 Oct 2004
Posts: 149

PostPosted: 17.06.2008 10:14    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Tuhoamissotia on aina käyty silloin kun se on ollut mahdollista.


Voisitko mainita joitain tälläisiä tuhoamissotia?
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.06.2008 15:32    Post subject: Reply with quote

Risto Rautiainen wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Tuhoamissotia on aina käyty silloin kun se on ollut mahdollista.


Voisitko mainita joitain tälläisiä tuhoamissotia?


Esimerkiksi erään arikara-kylän joukkotuhoaminen 1300-luvulla nykyisessä Pohjois-Dakotassa. Lähes 500 kyläläistä tapettiin, vain nuorten naisten kohdalla on jäämistössä vajausta, eli osa heistä ilmeisesti säästettiin lisääntymistarkoituksiin. Hyökkääjien kansallisuus ei ole tiedossa.

Lounais-Amerikassa on säilynyt hyvin merkkejä sodankäynnistä esihistoriallisena aikana. Kuivuuskausien aikana sodankäynti muuttui kiivaammaksi ja pienemmät asutukset autioituivat. Väestö pyrki keskittymään suurimpiin keskuksiin, eli parhaille vesipaikoille. Sota oli ankaraa taistelua olemassaolosta, ei mitään urheilua eikä "rituaalia".
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 26.11.2008 12:50    Post subject: Reply with quote

Öffnetin luola Etelä-Saksassa on esimerkki kivikautisesta joukkotuhosta vanhalla mantereella. Luolaan on kuopattu 8000 vuotta sitten 38 naista ja lasta. Joka raadossa on muiden väkivallan merkkien ohella skalpeerauksen jäljet kallossa. Joku on tullut ja tuhonnut kokonaisen yhteisön (miehet missä?), lähtenyt voitonmerkit mukanaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 26.11.2008 15:21    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Öffnetin luola Etelä-Saksassa on esimerkki kivikautisesta joukkotuhosta vanhalla mantereella. Luolaan on kuopattu 8000 vuotta sitten 38 naista ja lasta. Joka raadossa on muiden väkivallan merkkien ohella skalpeerauksen jäljet kallossa. Joku on tullut ja tuhonnut kokonaisen yhteisön (miehet missä?), lähtenyt voitonmerkit mukanaan.


Kiinnostava tieto skalpeerauksesta Euroopassa! Muistaakseni sitä on harrastettu paljon myöhemminkin mm. Irlannissa ja skyyttalaiset vielä antiikin aikana.

Ilmeisesti miehet olivat enimmäkseen poissa tuon saksalaisluolan joukkomurhassa. Miehet ovat voineet olla metsällä tai sotaretkellä. Toinen mahdollisuus on, että miehet ovat onnistuneet pakenemaan ja jättäneet siviilit vihollisen käsiin.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 26.11.2008 18:16    Post subject: Reply with quote

Niin tai ne miehet tapattiin taiselukentällä muualla.

Joku taisi yrittää tosissan väitää että europpalaiset olivat lukeneet skalpeerauksesta jostain historian kirjasta ja opettaneet intiaaneille. Nykyään tätä ei kai enää tosissa väitetä, vaan että eurooppalaiset oppivat inkkareilta ja opettivat eteenpäin toisille inkkareille.


Last edited by jkekoni on 14.01.2011 14:23; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 13.01.2011 23:22    Post subject: Reply with quote

Ruotsissa muinais-DNA on osoittanut, että sikäläiset metsästäjä-keräilijät eivät siirtyneet maanviljelijöiksi vaan maanviljelijät siirtyivät metsästäjä-keräilijöiden maita viljelemään. Jo vanhentuneeksi luullut migraatioteoriat nostavat taas päätään. Murroskauteen liittyvät arkeologiset todisteet tukevat näkemyksiä siitä, että agraarimigraatio oli monin paikoin kaikkea muuta kuin rauhanomainen prosessi.

Jungfernhöhlestä, Baijerista on paljastunut noin 7000 vuoden takainen metsästäjä-keräilijöiden joukkosurma, jonka toimeenpanijana olivat ilmeisesti Keski-Euroopan varhaiset maanviljelijät, nauhakeraamikot. Lähellä nauhakeraamista asuinpaikkaa sijaitseva surmapaikka on maanviljelyyn sopimatonta aluetta, jollaisilla metsästäjä-keräilijöiden tiedetään eläneen vielä tuolloin. Paikalta löytyi 40 ihmisen jäänteet. Joukossa oli aikuisia, teinejä, lapsia ja vauvoja, nähtävästi kokonainen yhteisö.

Aikuisten ja teinien pitkät raajaluut oli halottu ja kallot puhkottu ilmeisesti kannibalismitarkoituksissa, mutta vauvojen luihin ei ollut kajottu. Erikoista on, että paikalta löytyi vain 20 kalloa, puolet päistä oli siis kuljetettu muualle. Säilyneistä kalloista oli irrotettu etu- ja kulmahampaat joko juuri ennen tai jälkeen uhrien kuoleman. Nujerrettujen aboriginaalien suista oli revitty yhteensä satoja hampaita, todennäköisesti voitonmerkeiksi. Jungernhöhlen vainajat liittyvät ilmeisesti samaan väestönryhmään kuin yllä siteeratut Öffnetin joukkosurman uhrit. Etnistä puhdistusta kivikauden malliin?
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 30.03.2011 13:54    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Ruotsissa muinais-DNA on osoittanut, että sikäläiset metsästäjä-keräilijät eivät siirtyneet maanviljelijöiksi vaan maanviljelijät siirtyivät metsästäjä-keräilijöiden maita viljelemään. Jo vanhentuneeksi luullut migraatioteoriat nostavat taas päätään. Murroskauteen liittyvät arkeologiset todisteet tukevat näkemyksiä siitä, että agraarimigraatio oli monin paikoin kaikkea muuta kuin rauhanomainen prosessi.

Jungfernhöhlestä, Baijerista on paljastunut noin 7000 vuoden takainen metsästäjä-keräilijöiden joukkosurma, jonka toimeenpanijana olivat ilmeisesti Keski-Euroopan varhaiset maanviljelijät, nauhakeraamikot. Lähellä nauhakeraamista asuinpaikkaa sijaitseva surmapaikka on maanviljelyyn sopimatonta aluetta, jollaisilla metsästäjä-keräilijöiden tiedetään eläneen vielä tuolloin. Paikalta löytyi 40 ihmisen jäänteet. Joukossa oli aikuisia, teinejä, lapsia ja vauvoja, nähtävästi kokonainen yhteisö.

Aikuisten ja teinien pitkät raajaluut oli halottu ja kallot puhkottu ilmeisesti kannibalismitarkoituksissa, mutta vauvojen luihin ei ollut kajottu. Erikoista on, että paikalta löytyi vain 20 kalloa, puolet päistä oli siis kuljetettu muualle. Säilyneistä kalloista oli irrotettu etu- ja kulmahampaat joko juuri ennen tai jälkeen uhrien kuoleman. Nujerrettujen aboriginaalien suista oli revitty yhteensä satoja hampaita, todennäköisesti voitonmerkeiksi. Jungernhöhlen vainajat liittyvät ilmeisesti samaan väestönryhmään kuin yllä siteeratut Öffnetin joukkosurman uhrit. Etnistä puhdistusta kivikauden malliin?


Niin sanottu etninen puhdistus on iänkaiken ollut keskeinen elementti sodankäynnissä: se osapuoli tekee enemmän pahaa, jolla on siihen paremmat mahdollisuudet.

En ole arkeologi, mutta olettaisin agrikulttuurin voineen ajoittain levitä kulttuurivaihtonakin ja kansojen sekoittumisen oheistuotteena. Kauppaa on kuitenkin käyty eri kansojen välillä jo varhain ihan rauhanomaisissa tunnelmissakin. Sitten, kun on tarvittu elintilaa, sitä on raivattu väkivalloin.

Historiallisella ajalla, kun Keski-Suomea ryhtyivät savolaiset kaskenpolttajat asuttamaan, tekivät hämäläiset tunkeilijoille jos jonkinlaisia kolttosia (asumusten polttoa yms.), tuskinpa ihmishenkiäkään säästettiin. Ja samoihin aikoihin oli savolaisten ja karjalaisten välillä Pohjois-Karjalan suunnalla melkoisesti skismaa.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 31.03.2011 02:44    Post subject: Reply with quote

voidaan sanoa, että heimo, yhteisö, kylä, valtio tai liittouma mikäli luottaisi pelkästään rauhansopimukseen tai hyökkäämättömyys- sellaiseen - ja lopettaisi kaikenlaisen varautumisen sotaan, sekä heittäisi kaikki aseet romikseen - on käytännössä tuhoon tuominnut itsensä. tämähän on historiassa nähty monta kertaa.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group