Jousi

[Matti]

Ei ole oikein löytynyt selkeitä tietoja suomalaisten aikanaan käyttämistä jousista ja varusteista, ilmeisesti koska niitä ei ole säilynyt ja niistä ei ole kirjoitettu mitään? Selaillessani tämän foorumin vanhoja viestejä huomasin että joillakin on jotain tietoja jo haalittu, en tiedä mistä kaikkialta, mutta olisi oikea kultturiteko kerätä ylös kaikki se mitä tiedämme ja pistää se vaikka artikkeliksi suomen ja enkun kielillä esim yhdistyksen sivuille.

Vähän harmittaa kun meilläkin pitäisi olla omat jousiperinteet, tuhansia vuosia vanhat, mutta ei ole mitään konkreettista käsissä. Mites pääsemme asiassa eteenpäin?

[V.T]

Itseäkin kiinnostaisi suomalaisten perinnejouset vuosi tuhansien takaa Egyptissähän kaikki säilyy hautakammioissa mutta Suomessa on haudattu kaikki maahan ja Egyptissä vainajan mukaan laitettiin hänen omaisuutensa Suomessa olisi jousiammunnankin historia selvinnyt jos noin olisivat tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset tehneet.Harmi ettei löydy juuri mistään tietoa Suomen jousiammunnasta monia tuhansia vuosia sitten.
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[Simo Hankaniemi]

Minuakin on harmittanut suomalaisen jousiperinteen "olemattomuus". Yleensä tähän on syynä vain se, että asiaa ei ole tutkittu. Eli siis kukaan ei ole välittänyt paneutua hommaan. Aika paljon löytyy heti, kun joku päättää sijoittaa siihen elämänsä seuraavat 10 vuotta.

Suomessa on löytynyt yllin kyllin esim. nuolenkärkiä 10 500 vuoden ajalta, mutta näistäkään ei ole olemassa kattavaa esitystä. Joten materiaalin puute ei ole todellinen syy. Toinen valtava aineisto on suomalainen kansanrunous, jota on kerätty enemmän kuin missään muussa maassa maailmassa. Luulen, että näistä teksteistä löytyisi yhtä ja toista jousiammuntaan liittyvää. Kansanrunouden tutkijat ovat lähes pelkästään naisia, joita jousiammunta ei satu juuri eniten kiinnostamaan.

Ja Orimattilan varastoissa makaa kasoittain Suomen kielisukulaisten jousia ja nuolia, joista ei tietääkseni ole olemassa kuin jokunen artikkeli ja yksi proseminaariesitelmä. Lisäksi on olemassa kirjallisia kuvauksia lähinnä saamelaisten jousiammunnasta. Kaikesta tästä materiaalista pystyisi hyvin laatimaan vaikka 500-sivuisen väitöskirjan. Oma lukunsa ovat suomalaiset lasten jouset 1900-luvulta. Sekin olisi jonkinlaisen katsauksen arvoinen ja siihen löytyy sentään haastattelumaterialiakin, valokuvia ja esineitä.

Jos tässä ikää riittää, niin täytyy kai jossakin vaiheessa tehdä jotakin asialle, ellei kukaan muu tartu aiheeseen. Toistaiseksi intiaanijouset ovat olleet niin suuren intohimon kohteena, että mielenkiintoa ei ole riittänyt kotimaan perinteelle. Geronimossa on ollut mediaseksikkyyttä enemmän kuin Saarijärven Paavossa.

[Koivuniemi]

Olen toisinaan miettinyt että miten Färsaarelaiseen perinnelauluun on eksynyt seuraava säkeistö?

Regin Smiður

"Har kom maður á vøllin fram
eingin ið hann kendi
Síðan hatt á høvdi bar
og finskan boga í hendi"

Ja käännös englanniksi...

Regin Blacksmith

" A man stepped forward upon the field
No one knew him
He had a wide hat on his head
and a Finnish bow in his hand"

Oliko suomalainen jousi jotenkin erityisen hyvämaineinen? Olen lukenut että vanhoissa tarinoissa kyllä ylistetään suomiolutta parhaana ja vahvimpana mutta että jousesta löytyy maininta noinkin kaukaa suomesta yllättää. Onko kellään tietoa kyseisen laulun syntyajankohdasta?

[Simo Hankaniemi]

Enpä ole ollut tuostakaan tietoinen, mutta hieno pieni runo tuo on. Ehkä sitä voikin käyttää jossakin.

Suomalaiset ovat olleet vanhastaan tunnettuja myös noituudesta ja jousiammunnasta. Varmaankin metsästys on säilynyt täällä pidempään tärkeänä elinkeinona kuin Skandinaviassa ja siten myös jousi yleisenä aseena.

Muistan lukeneeni, että Norjan kuningas Olavi teki joskus sotaretken Suomen rannikolle, mutta suomalaiset jousimiehet ajoivat hyökkääjät laivoilleen ja myrskyävälle merelle. Samainen Olavi on sitten valittu "Suomen suojeluspyhimykseksi". Erikoinen valinta.

[Rakonczay]

Onko joku sivustolla tehnyt perinteisen suomalais jousen?

Jos on niin saisiko siitä kuvaa sivuille?

[tkorte]

Pitäis tehdä(niinkuin monen muunkin)....Nyt sitten on käynyt mielessä että mites se puulajien suhteen menee. Koivu/mänty on aina mainittu, mutta kun muitakin hyviä puita ollut jääkauden jälk. tammi, vaahtera jne.?????

[Ari Rantala]

[jkekoni]

Suomen luonnonvaraiset puut:

http://www.perinnejousi.fi/puupedia/index.php/Suomalainen_puu

[wilskman]

Tuolla suomalaisellla jousella tarkoitettaan varmaankin pohjoiseuraasialaista yhdistelmäjousta (joskus nimetty saamelaisjouseksi), jota käyttivät myös suomalaiset ja osin viikingitkin.

Ainakin tässä ketjussahan on ehditty jo keskustella suomalaisista jousista ja niitä koskevista tutkimuksista.
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1083

Suomalaisten jousten tutkiminen vaatii melkoista monitieteellistä osaamista. On kansanperinnettä, arkeologisia löytöjä, esinejäämistöä, kirjallisia mainintoja... Hyvä on myös ymmärtää itse jousiammunnasta ja jousten teosta. Toki tällaisen tietämyksen kerääminen ei ole mitenkään mahdotonta, mutta tämä ei välttämättä ole ensimmäinen aihe, joka väittäriä suunnittelevalle tulee mieleen. Pitää olla jo harrastuneisuutta - tai sitten joku (lähnnä proffa) alkaa tuputtaa aihetta sellaiselle, joka vielä sellaista etsii.

[Caper]

Mutta tuo runon pätkä sävähdytti ja tekisipä mieli lukea koko runo pois... löytyisikö sieltä mitään johtolankoja tähän miekkoseen jolla suomalainen jousi? Tuli heti mielikuva ja hinku piirtää kuvitus tuohon mystiseen jousimieheen.. onkohan tyyppi ollutkin suomalainen samoaja vai joku muu, jolla suomalainen jousi.. hienon vaikkapa tarinan alku olisi tuo runo..

[Caper]

tai, löysinhän tuon itsekin:

Regin Blacksmith

"Will you now listen
whilst I will sing.
About the rich kings
that I will now speak of

Greyfell carried the gold from the heath
He swung his sword in wrath
Sigfried defeated the dragon
Greyfell carried the gold from the heath

Hundings sons at war
they did damage there
Poison was in the sword
they carried against me

Fafnir is the name of the dragon
that lies on the Glittering Heath
Regin is a good blacksmith
to few is he faithfull

He was on fields of play
rages amongst men
Tears up large oak trunks
he maims some to Hel

On the easten side under the mound
where heroes grow in numbers
Dark is this sad day
down in the mould to go

A man stepped forward upon the field
Noone knew him
He had a wide hat on his head
and a Finnish bow in his hand

A man stepped forward upon the field
raging with his sword
He had one eye
and his trouser legs were buttoned

The dragon has slithered of the gold
it is rumoured widely
Sigfried seats himself on Greyfells back
he prepares himself to ride

Greyfell carried the gold from the heath
He swung his sword in wrath
Sigfried defeated the dragon
Greyfell carried the gold from the heath"

[wilskman]

Eli taitaa olla näitä Niebelungien taruun liittyviä runotoisintoja.

[jkekoni]

Tietääkö kukaan mitä Finboga oikein tarkoittaa?
Toi Finbogadottir (Suomijoutettaren tytär?) on kai Islannissa aika yleinen.

Kannattaa muistaa että kommandopipo on ruotsissa Finmössä, kun niitä ruotsalaiset talvisoan aikana suomalaisille sotilaille ompelivat, eli nimi ei tarkoita että tolla olisi mitään tekemistä suomen kanssa.

[Santtu Risku]

joo, mutta tossa runossa sanotaan että finskan tms, joten se tarkoittaa että suomalainen. jos olis ollut finnbogan, niin asiaa voisi epäillä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Rakonczay]

Kaikesta edellä olevasta asian kiertelystä voinee tiivistää: ETTEI KUKAAN OLE TEHNYT "SUOMALAISTA PERINNEJOUSTA".

no en mäkään kyllä meinaa aloittaa, jos nyt yrittäisi ensin tehdä varsijousen replikan.

[Basileo]

Minulla on hämärä muistikuva että jossain kirjassa olen törmännyt "ugrilaisen" jousen teko-ohjeeseen,mikäli en väärin muista niin oli kirjassa "vanhat hyvät erätaidot" tai jossain muussa eräaiheisessa opuksessa.
Jäkkärä taisi olla katajasta ja koivusta tehty,tuohella päällystetty.
Harmillista,en ole saanut "vanhat hyvät erätaidot"- kirjaa käsiini mistään muualta kuin kirjastosta niin vois tarkistaa.

[Martti Auer]

[Dan The Master]

Puukkoseppä Taisto Kuortti mainitsi eräällä kurssillaan tehneensä suomalaisen perinnejousen kaverinsa kanssa joskus taannoin. Pitäisikö Herra Kuortilta tiedustella kuvia, jos mahdollista? Ehkä tämän osaavan, tarinassa mainitun, kaverinkin nimi voisi tulla esille ja voisimme tätä kautta saada sitten ehkäpä lisääkin tietoa. Esitänkö kyselyn arvon herralle/herroille?
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Ari Rantala]

Totta hitossa kysyt!
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Tonto Man]

.....
Kera vanhan Väinämöisen,
Päälle laulajan ikuisen.
Laativi tulisen jousen,
Jalon kaaren kaunistavi:
Kaaren rauasta rakenti,
Vaskesta selän valavi;
Noita on kullalla kuvaili,
Hopealla huolitteli.
Kaari oli kaunnihin näköinen,
Jousi jonki maksavainen:
Hevonen selässä seisoi,
Varsa juoksi vartta myöten,
Kapo kaarella makasi,
Jänö jäntimen sijassa.
Vuoli piiliä pinosen,
kolmisulkia kokosen:
Varret tammesta vanuvi,
Päät tekevi tervaksesta.
Minkä saapi valmihiksi,
Sen sitten sulittelevi
Pääskyn pienillä sulilla,
varpusen vivustimilla
......

Vaikka kertookin nähdäkseni varsijousesta, niin kansanperintöä tämäkin.

Lainaus: Kalevala, Joukahaisen kosto.

[toni]

[quote="Dan The Master"]Puukkoseppä Taisto Kuortti mainitsi eräällä kurssillaan tehneensä suomalaisen perinnejousen kaverinsa kanssa joskus taannoin. Pitäisikö Herra Kuortilta tiedustella kuvia, jos mahdollista? Ehkä tämän osaavan, tarinassa mainitun, kaverinkin nimi voisi tulla esille ja voisimme tätä kautta saada sitten ehkäpä lisääkin tietoa. Esitänkö kyselyn arvon herralle/herroille? :?: :idea: :?:[/quote]

jep.yhdympä edelliseen:anna mennä vaan.kuulostaa mielenkiintoiselta.

[Dan The Master]

Juu pistämpä viestiä menemään toivomuksistame. Yritän saada homman hoidettua A.S.A.P eli As soon as possible.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Jukka Koivusaari]

[Dan The Master]

Heeh... Yritän nyt keritä pistämään viestiä tonne Kuortille. Töissä oon ollu niin kineksissä ettei ees foorumilla oo kerinny käymään. Sain jopa 4 päivää vapaata töistä. \o/
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[M. Haverinen]

Vissiin taas foorumin vanhat keskustelut hukkuvat uuteen pas... ööö, juttuun. Kuten aiemmin on ollut puhetta, Arkeomalookit Hietala ja Jalo ovat tehneet useampia "ugrijousia". Tämä nimi sai jo aikanaan niin paljon narinaa aikaiseksi, että laitampa tähän sen "virallisemman" nimihirviön: pohjois-euraasialainen monipuinen jousi.

Rakennusohjeet: Ota yksi lylymänty ja yksi koivu. Liimaa koivu mäntyyn ahvenennahkaliimalla ja samalla liimaa päihin sakarat. kuivuttua kääräise jousi tuohen sisään. Valmista tuli! :P

Itelläkin on ollu jo puolenkymmentä vuotta muutama lyly kuivamassa, mutta kun ei oo saanu sen enempää aikaiseksi.. Liian paljon projekteja, liian vähän aikaa...

[jkekoni]

Onko muita ulkoisia tunnusmerkkejää, kuin että se on kasvanut kaarevaksi?
Onko kaikki kaarevaksi kasvaneen havupuun ulkokehällä oleva puu lylyä?

Ytimestä vasemmalla oleva puu on lylyä?


Tämä paperi saattaa näkyä esim yliopiston kirjastosta tms:
http://forestry.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/37/2/179

Tulee väkisin mieleen, että voisivatko nuo koivuselät ainakin jossain tapauksessa olla pähkinäpensasta, koska puut ovat saman näköisiä. Ovatko mikroskoopissakin?

[elvis]

[isaisa]

Reaktiopuusta. Lehtipuu kasvattaa lylyn kaltevuuden yläpuolelle vetosolukoksi, kun taas havupuun lyly kehittyy päinvastaiselle puolelle ja toimii tukisolukkona.

Männyllä siis oksien alapinnalle ja kallistuneen puun alapinnalle syntyy kovaa haurasta ja ruskeaa solukkoa. Epämuotoisen rungon poikkileikkaus on useimmiten leveämpikin alapuolelta. Koivulla reaktiopuu syntyy oksien yläpinnalle ja kallistuneen rungon yläpinnalle. Väriero ei useinkaan ole huomattava.

Kuvassa oleva ruskea solukko ytimen oikealla puolella on nähdäkseni lylyä. Kummallista kyllä kuvan uusimmissa vuosikasvuissa sitä ei ole. Onko puu saanut jo oikaistua itsensä.

Pekka Kärkkäisen Puutiede lienee lukemisen arvoinen opus
Reaktiopuu
Havupuilla
Lyly, jossakin päin Suomea myös janhus
?painavaa kovaa tiivistä
?trakeidit lyhyitä ja paksuseinäisiä
?poikkileikkaukseltaan pyöreitä (paljon välejä solujen väleissä)
?S3 kerros puuttuu
?selluloosapitoisuus alhaisempi, ligniinipitoisuus korkeampi

Lehtipuilla
Vetopuu
?poikkeaa vähemmän kuin lyly
?runsaasti paksuseinäisiä kuituja, joissa sisäpinnalla gelatiinimainen (G) kerros
?G kerros puhdasta ja kiteistä selluloosaa
?selluloosapitoisuus korkeampi, ligniinipitoisuus alhaisempi

[Lehtis]

Tuohta käytettiin "vesieristeenä" tai kosteussulkuna.

[Simo Hankaniemi]

[elvis]

Laitetaanko se tuohi siihen sillä samalla ahvennahkaliimalla?
Miten sitä liimaa valmistetaan?

[Simo Hankaniemi]

[Ilkka Seikku]

Tuohta pitää kuumentaa samalla kun kietoo jousen ympärille. Puristuu tiukkaan kiinni ja tuohen liima-aineet nousee pintaan kiinnittäen tuohen jämäkästi paikoilleen.
Jännejousiin on tullut laitettua notkeita tuohilappoja kiinni pelkästään selkäpuolelle. Liimannut jänne-raakanahkaliimalla. Vetelen tuohen päällekin kunnon kerroksen liimaa. On toiminut tuossa metsästysjousessanikin koko viime syksyn ja talven, eikä kesäkään sille näköjään mitään pahuutta tee... Ainoat rispaantumiset on tullut kun jousi on johonkin oksiin nirhannut.
_________________
www.rautasarvi.fi

[elvis]

[Ilkka Seikku]

http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1548
Tuossa keskustelussa on joitain kuvia tuosta käyttöpelistäni, jossa selkän jännevahviste on peitetty ohuilla tuohilapoilla.
Viimeksi eilen ammuin tuolla jousella ja ihan samassa kuosissaan on yhä.

Tuohi laitetaan sisäpuoli ulospäin, sillä se käpristyy vastakkaiseen suuntaan kuin mitä se on puussa kiinni ollessaan.

Jännevahvisteisiin ja tuoheen käytän aina jänne/raakanahka-liimaa.
Sarvinokkeihin etc. yleensä kakskomponenttia
_________________
www.rautasarvi.fi

[elvis]

[M.Reinikainen]

Hei Ilkka!
Viitsisitkö laittaa tuosta täyttö jousestasi hiukan lisätietoja?
(you know) Pituus, puulaji, paunat vedossa ja jos vosit niin kuva nokeista ja kahvasta olisivat kivoja??
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Ari Rantala]

Onko tuosta tuohiselystyksestä tai miksi sitä nyt pitäisi sanoa, oikeasti mitään muuta hyötyä kun visuaalinen yyberprimiltä näyttävä pinta?

Omat kokemukseni koivutuohen kanssa puljaamisessa kun kertovat sen "repeävän" hiton hyvin juurikin noin päin laitettuna mutta kestävän pirun hyvin vetoa pituussuunnassa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[elvis]

[Ilkka Seikku]

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

[Jukka Koivusaari]

[elvis]

[Jukka Koivusaari]

[Dan The Master]

Ei oo tullu vastausta Kuortilta. Pitääpä yrittää soittaa hänelle.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Ari Rantala]

Ajattelin jotta jatketaan lylyjuttua täällä kun ketjussa on siitä kovasti muutenkin ollut puhetta.

Löysin sen viimekesäisen lylymäntybongaukseni mutta se olikin ihan hiton kaukana siitä missä sen muistin nähneeni. No tulihan saatua liikuntaa kun samosin pitkin mättäitä ja mietin, että missä prkl se on Takaisin palatessani bongasin muutaman potentiaalisen rungon lisää jotta lylyä lykkää kovasti

Kuvasta näkee hyvin kuinka vuosikasvut ovat keskittyneet rungon alapuolelle ja yläpuoli näyttää oikeastaan ihan tavalliselta männyn vuosikasvulta.

Nyt pitäisi halkaista tuo ja heti meni käsi päähän...vedänkö ytimen keskeltä vai koitanko niin, että jäisi vain tuota lylyä vai kuinka? Vannesahalla halkaisen, että ei ole pelkoa fibahalkeamasta.

Niinjoo...tälläsin noi sonninsuditkin tohon kuvaan. Niistä olisi ajatus tehdä selystys johonkin tulevaan projektiin. Voisi huteja ampuessaan sanoa syyksi, että tää on ihan mulkku jousi
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Sonninpeniksestä saa jännettä, mutta se on huonoa isolla H:lla. En saanut oikein minkäänlaisia lankoja aikaiseksi tosta. Sitä voineen kyllä käytää johonkin sidontaan tms, mutta jousen selkään en laittaisi, korkeintaan kahvansidontaan tms tuomaan munaa jouseen.

Itse ajaisin ensin tosta ytimestä. (tai redusoisin vesurilla). Sen jlkeen voisi katsella ja miettiä lisää.

Mielestäni olisi hyvä idea jättää tavan mäntyä jylyn ja päälleliimattavan selkäpuun väliin. Tavan mänty toimisi tossa keventävänä kuten kevyt keskilaminaatti.

Uskoisin että kovapuu selätys on ton lylyn kanssa on must, eikä pelkkä jänneselkä tuo hyvää tulosta, sillä uskon että männyn norm puu ei kestä ton parina edes jönneselällä.

[Santtu Risku]

halkase ydintä myöten ja sitten sahaa vaikka sen jälkeen toi ylimääränen puu pois, niin että jää lylyä. en oo välttämättä ihan samoilla linjoilla joonaksen kanssa tässä. jos tollanen tapa olis ollu yleiseti käytössä ja hyväksi todettu, niin kaipa siitä olis maininta.
ju mumaleissön että oot ari nopee
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson