Jousi

[jkekoni]

Komposiittijousi valmistuksessa.

Teknisiä tietoja:
Pituus 139cm ulkoreunaa pitkin (huomattavan pitkä)
Taipuva lapa 26cm
Ei taipuva 10.5cm sarvella ja 15cm ilman.
Vesipuhvelin sarvea 6mm (huomattavan paksu)
V-Liitos kahvaan vain 9cm (susittelen pidempää)

Lavat 32mm leveitä v-liitoksen kohdalta ja 28 kohdasta, jossa siirrytään taipumattomaan lapaan. Kärkiä ei ole kavennettu vielä. Liimattu plektrasta ostetulla nahkaliimalla. Sarvet saunassa.

Kahva Namaskar-puuta(**, lavat valkosaarnea syyt sen verran vinossa,
ettei voi delaminoitua kerroksittain(*, syyt eri lavoissa eri puolilla, kuoripuoli vatsapuolella. Klassinen 3 palan tekniikka.

Haussa on 55# @29" mikä on tietenkin aika vähän tämän tyyppiselle
tavallista pidemmälle jouselle paksuilla sarvilla. Koska ensimmäinen yritykseni, niin haen toimivuutta ennen suorituskykyä.

Kysymyskin oli, mutta täällä tuskin on kovin hyviä aasialaiskomposittien asiantuntujoista.

[Ari Laakso]

Huh,huh..Melkoinen palapeli...Vaiheita monta ja jos yhdenkin mokaa...
Tuo vaatii jo melkoista tietotaitoa, asioihin syventymistä...ja aikaaaaa.


Ei muuta kuin

[heikki]

Voin vakuuttaa, että sitä on synnytetty hartaudella, mutta tekijä tuntuu tietävän mitä tekee!

[jkekoni]

En oikeesti tiedä, mutta en ole antanut sen ennenkään haitata...

Mut joo- onhan toi huomattavan työlästä. Adan Karpowitch:in mielestä komposiitissa on 10x puujousen työ. Mielestäni enemmän. Puujousen kun tekee ihan näppärästi tunnissa.

Tosin vertailua hankaloittaa, että komposiittia varten pitää tehdä työkaluja, puujouseen tarvii vain tilleritikun, ja sen tekee hyvin nopeasti, jos tavoitetaso ei ole korkealla.

Itse olen tehnyt:
Keittovälineet:
* 120cm ilmastointiputki, johon liimattu pohja, puun uittamista ja keittämistä varten
* uppokuumennin pidennetyllä johdolla

Muotti
2x2cm:n vanerit yhteen ruuveilla ja sahattu vannesahalla

Uraustyökalu
Bachon sikli, johon olen silittänyt laserilla kavolle printatut hampaat ja dremel-kloonilla työstö. Irtohammas samasta siklistä ja kahden puun väliin ruuvipuristimella. Tällä saa yhteensopivia uria, tämä jousi
tehty tilapäisvälineillä, en suosittele.

Painenauha
Pellavakangasta, johon noin 4cmx4cm puunpaloja liimalla. Toimii class ohlssonin 50mm ruuvipuristimien kanssa.

Muuta:
Teplik-muotit jänteelle laittamista varten. (ajattelin tehdä)
Gezi-tikku (en ajatellut tehdä)
Tappilauta (jyrkkä ehkä)

Ai niin:
Uppokuumennin vuotaa sähkö veteen, kun unohdin veden alle.
Pitäisi tehdä ostaa uusi ja laittaa siihen jatkojohto. Putki vuotaa vettä, kun liimasin silikonilla ilman vahvistusta. Pitäisi purkaa ja kiinnittää paremmin. Uraustyökalun terä ei ole kadoksissa, mutta paremman voisi tehdä.

[Martti Auer]

Menee metsään.

Materiaalien paksuus on lavoissa aivan liikaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Tai lavat voivat jäädä turhankin paksuiksi vaikka niitä tuosta ohentelisikin, toinen seikka, että kestääkö se nahkaliima sitten sarvessa, kun sillä on yleensä taipumusta murtuilla, sopii hyvin viulun kansiin, mutta mielenkiintoinen projekti, kiinnostavaa nähdä mitä tuosta tulee.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[jousipata]

johan tuota on jkekoni vissiin vuojen vasta tehnyt ei varmaan joka kerralla pelkästään tai ollenkaan, mutta työmäärä on hurja. mielenkiintoista seurata miten homma etenee. jos puujousen tekee tunnissa, niin epäilen tekeekö tuollaista kompoa 10 tunnissakaan, tuskin.

on hyvä kun pajalla on joonaksenlaisia neuvojia kun tulee kysyttävää ja itse guru ei aina ehdi moneen paikkaan. niin ja on heikkikin hyvä tietämään asioita meidän porukasta.
_________________
tzoinnngggg...

[Juri]

Eikös Joonaksen työlistalla ollut vielä "Lapojen ohennus lopulliseen paksuuteen".

[jousipata]

olen huomannut, että pitää tehdä vähintään kaksi samaa, samantyylistä. ensimmäisessä tekee aloittelijan mokat ja homma voi mennä susillekin, toisesta voi tulla jo kohtalaisen riittävän toimiva ja melko hyväkin tuurilla. kolmannesta samanlaisesta pitäisi sitten tulla jo ns. hyvä.

vasta ite saarnilankkuvaiheessa ja siitä siirtyilemässä ja aloittanut hissukseen luonnonkomposiittipihlajan lustoille kaivelun ja jännekokeiluihin pitkällä ajanjaksolla joskus, sekä kenties vielä myöhemmin se bambuselkä kunhan sille löytyisi oikein hyvä vatsapuu.

nuoliakin tarvis tehä ja paljon.
_________________
tzoinnngggg...

[jkekoni]

Karpowitch muuten sanoo, ettei ole tehnyt puujousia (!!). Se luki kirjassa.

Toi mielestäni selittää em arviota. Toinen juttu on, että modernit työkalut helpottavat puujousen tekoa lankusta enemmän kuin komposiitin tekoa. Tosin sarven työstö oikokirveellä ja viilalla lienee hankalampaa...

Mutta sinänsä totta on, että enin osa ajasta on liimojen kuivumista, ei työtä jousen eteen.

Voihan se olla totta, että joku todella kova jousentekijä tekee komposiitin 10h:n työllä(ilman liimojen kuvumisia), en pidä täysin mahdotomana.

Uskon pystyväni tekemään toimivan pyramidiflättärin kohtuullisella tillerillä ehkä 20 min, jos harjoittelisin asiaa hieman. En usko että kukaan tekee komposiittia 200min työllä.

[jkekoni]

Toi sarven liitos on ihan keskeisiä hajoajia näissä.

Tässä jousessa on ei-yhteensopivat urat, kuten perioodin jousissa (yleensä/aina). Nahka tai jänneliima on tyypillinen, usein sekaan on laiteettu kalan uimarakkoliimaa työaikaa pidentämään. Minä käytin saunaa työaikaa pidentämään. Suositelen kaikille.

Seuraaviin teen yhteensopivat urat, kun sain kunnon työkalun tehtyä.

[Martti Auer]

Kalanrakkoliimassa on sen verran iso molekyyli että se ei imeydy kovin helposti sarveen, sen takia on mm. nykyaikana sen tutkimustuloksen valossa lisätty myös jonkin verran nahkaliimaa, jossa on pienempi molekyyli, kalanrakkoliimaan, jotta liima imeytyisi paremmin sarveen.

On aivan selvää että kalanrakkoliima on paljon parempaa liimaa mitä nahkaliima pitämään sarven paikoillaan kaikesta huolimatta, siitä tuskin on epäselvyyksiä.

Isinglass glue (kalanrakkoliima, tarkennetusti sammen rakosta tehtyä liimaa). It also has a greater adhesive strength than many other adhesives used for parchment repair. (Quandt, 1996)

Huomattavasti suurempi liimauskestävyys.

Hide glue. (Nahkaliima). Creates a somewhat brittle joint, so a strong shock will often cause a very clean break along the joint.

Hide glue regains its working properties after cooling if it is reheated. This property can be used when the glue's open time does not allow the joint to be glued normally. For example, a cello maker may not be able to glue and clamp a top to the instrument's ribs in the short one minute open time available. Instead, the builder will lay a bead of glue along the ribs, and allow it to cool.

Manufacturers of rabbit, and cow & horse hide glue recommend dissolving at 60-63C (140-145F).

On niin paljon monia muita tapoja pidentää sitä työaikaa, pitämällä sarvet lämpiminä, jne, kuten yleensä tehdään, sellon tekijätkin huomioon ottaen, että tuskin kalanrakkoliimaa on hankittu pelkästään työaikaa pidentämään, siinä olisi aivan liikaa vaivaa - hankkia jotakin erityistä liimaa siihen, tai jos se soveltuisikin pelkästään siihen, niin miten on yritetty selittää, niin siinä on yritetty höynäyttää jotakin halvalla.

Kuten ehkä tässä jkekoni yrittää höynäyttää jotakin halvalla.

Tietysti tapoja, tulkintoja on monenlaisia kuten tekijöitäkin tai keksivät omiaan, veikkaisin että metsään menee, en pelkästään liiman suhteen.

Rabbit glue. (Jänis liima). It also has very low creep, which is the tendency of some glues to plastically yield under even low but consistent stresses over time. For example, guitar bridges are subject to high lateral stresses that with the wrong glue can lead it to creep forward.

Epoxia ei voi käyttää ydistelmäjousien tekoon, jos edes jousten ylipäätään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Täällä tiedetään jousista yhtä paljon mitä muuallakin maailmalla, vaikka on ns. "takapajulaa".
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Yhdistelmäjousta tuskin tekee 10 tunnissa. Jo pelkkään jänteiden kiskomiseen koivista ja näiden repimiseen langoiksi menee helposti tuo aika.

[jkekoni]

Jos puhutaan jousen tekemisestä niin mielestäni:

1. puun työstäminen staaviksi
2. jänteiden kiskominen koivista
3. sarvien sisusten pois keittäminen

Eivät kuulu jousen tekoon, vaan ovat materiaalien työstämistä.

Jänteiden hakaaminen ja sarvien työstäminen (sahaaminen) liuskoiksi taas kuuluvat jousen tekoon.

Perustelen tämänkin Joonialaisella jousiaksioomalla.

[jkekoni]

Ai niin koska kukaan ei kysynyt, niin namaskar-puu on nimetty ainoan tunnetun esintymisalueensa, eli edesmenneen Helsingin asematunnelin namaskar express- ravintolan baaritiskin mukaan.

[jtahola]

Elikäs lavat yhtä puuta, taivutettu eikä kahdesta erikseen taivutetusta palasta kasattu (näin olin ymmärtävinäni). Mikä puun paksuus kun oot taivutellu, ja siis liotus ja höyrytys ennen taivutusta, kauan kumpaakin ?
Ilmeisesti keittäminen ei ole kovin hyvä vaihtoehto ???
_________________
-JTAhola-

[jkekoni]

18mm tasapaksu kalikka. Liotus useita päiviä. Keitetty ilmastointiputkesta tehdyssä astiassa uppokuumentimella tunnin verran. kiehuivana 10 min.

Nopeasti, mutta harkiten muottiin ja puristimilla kiinni, työaikaa alle minutti. Muotti kannattaa pultata kiinni johonkin ennen aloittamista, se helpottaa PALJON.
Avustaja joka antaa purstimet ja pitää kiinni muotista jne voi helpottaa - minulla ei ollut.


Kaikki valmiiksi ja purstimet auki.

Keittäminen kannttaa tehdä vessassa tai ulkona, sillä 60 litraa kiehuvaa vettä oluhuoneen lattialle ei liene hyvä juttu.

En käyttänyt selkään laitettavaa suojapeltiä(fenoliittia) tässä suojaamassa tikkujen nousulta, koska se hankaloittaa kiinnitystä. Hyvä juttu se silti on, mutta hankalaloittaa tiukka tilannetta. Aiemmin olen käyttänyt.

Ottoman türkish sanoo että puuta pitäisi pitää veden alla
tuore puu 3 päivää *)
ilmakuivattu puu viikko
teollisesti kuivattu (ei suositella) 3 vikkoa

Minä en usko noihin, enkä edes suosittele noin pitkiä kasteluita, sillä uskon että niistä on enemmän haittaa puun laadulle kuin hyötyä taivutukselle. Näitä on tosin liotettu melkein 3 vikkoa, tosin syynä oli aikaansaamattomuus. Itse suosittelisin noin 5 päivän liottamista, ihan hyvin taipui toiset kappaleet ton jälkeen.

Pitäisi kokeilla punnitsemisella, jos paino ei lisäännyt, niin puu on täysin märkää - kai tää näinkin päin toimii.

HÖYRYTYS
Jos tunnet jonkun joka osaa höyrytää tollaisia muotoja, niin kysy siltä. Minä en ole koskaan onnistunut höyryttämään mitään kunnolla, enkä aio enempää kokeilla.

Höyryttämällä osissa saattaisi ehkä olla mahdollista tehdä runko 1 osta. ( Kahvaa voi paksuntaa overlay palalla vatsapuolella, näitä on käytetty korealaisissa ja kiinalaisissa (qing) jousissa.

*) pähkinäpensasta tai muuta venkoilevaa puuta ei saa käyttää tuoreena vaan ne pitää kuivata huolellisesti ennen kastelua.

Vaihtoehtoinen tapa tehdä komposiitti 6 palasta ilman taivutuksia:
http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?p=20177#20177
http://bit.ly/dUCA29

Ottoman turkish bow's sisältää kuvauksen perinteisestä 7-palan konstruktiosta, muistaakseni siinä ei taivutella puuta.

HUOM: ohuen puun keittoa en suosittele, kosteuseläminen hankaloittaa.

Kylläinen liuos kalssium sulffaattia(maantie suola) nostaa veden kiehumispistettä noin 20 celsiusta. Mitä se tekee liimasaumalle ja saako sen pois ovat asioita mitä en tiedä. Taivuttamista se auttaisi aivan varmasti.

[jkekoni]

3-palan konstruktio(tämä) on historiallinen, mutta viiden palan konstruktio on paljon yleisempi. Sellaisessa sakarat ovat omia palojaan V-liitoksella taipuvaan lapaan.

Mieleeni on tullut myös 3 palan jousi, jossa kahva on yhtä putta taipuvien lapojen kanssa. Jotain kokeiluja olen niistäkin tehnyt. On mahdollista, että jatkan niitä tai sitten en.

Sakarat voisi tehdä laminoidusta männytä/kuusesta, joka on mahdollisesti selätetty/vatsatettu painavammasta puusta. Näitäkin sakaroita olen tehnyt. Jousia niistä en.

Olen miettinyt myös vähemään kireätä jousta, missä olisi sarven tilalla lattiabambua.


Koreassa on käsitääkseni tehty jopa 100# jänneselätettyjä sarvi-komposiitin muotoisia bambu-bambu jousia. Omassani meni liimaus mönkään.

[jousipata]

on se hurja.. 7 palasta voi aatella itekin joskus tekev'nsä
_________________
tzoinnngggg...

[jkekoni]

Jos haluaisin tehdä ilman keittoja tekisin ton unkarilaisen tavalla, enkä klassiseslla 7 palaisella. (monta V-liitosta paljon mahdollisuuksia saada jousi vajaakäyrän muotoiseksi.)

Tosin kaventaisin lapaa ennen jänteiden liimaus tasaisesti ehkä millillä, että taipuisi muualtakin kuin feidien jälkeen.

[jkekoni]

Nyt on toinen jännekerros liimauksessa ja jousi on koteloituneena ideaalisiteeseen ja käpertymässä "kerälle".

Laitoin kuivaukseen kiinni kaapin reunaan, että saisin osittain edellisen kerroksen mukana tullutta kieroutta, joten nyt en saa kuvia, mutta laitan kunhan peruskuivaus on valmis...

[jkekoni]

Toukan toinen koteloituminen.

En pidä vasemman - tarkoitan ylemmän lavan taipumasta. Lavan juuressa on kyllä keventämistä ja jänne joutuu kireämälle ja siten auttaa hieman. tosin hyvin hieman.

En kuitenkaan ole asiasta liian huolissani.

Olisi pitänyt vetää kärkiä tässä vaihessa enemmän kohti toisiaan ja
vähemmän kohti kahvaa. Olisi pitänyt etsiä enemmän nippusiteitä ja
jättää revityt verhot rauhaan.

[jkekoni]

Tässä aiempi kuva. Ei jönteitä, lavat ohennettu karvaa vaille lopulliseen paksuuteen. Ei myöskään pyöristetty.

[jkekoni]

Nyt kääreet poistettuna.

Näytää muuten, että paksu jönnekerros keskittyy helposti keskelle ja toiselle reunalle kääriessä. En uskaltanut kuitenkaan jättää käärimättä,
delaminoitumisen pelossa.

Jännekerros on muuten todella paksu, mitä ei näe kuvasta hyvin, sillä kuva on valitettavasti 2-ulotteinen. Osin jousen profiili on ton takia miltei kolmiomainen.

Ylhäällä olevaa saranapaikkaa pitää vahvistaa erityspaksulla jännekerroksella - toivottavasti toi riittää.

Muutenkin lisäilen jännekerroksia sinne missä niitä tarvitsee. Lisäksi taidan lopuksi viilata jostain paikoitsta jännettä pois tasaisen kerroksen saavuttamiseksi.

Ajattelin lisätä jänteitä myös niin että niitä menee hieman vatsapuolelle. Ihan vähän niitä onkin jo, mutta laitan hieman lisää. Tarkoituksena on vahvistaa liimausta. Toiminnallista syitä moiseen virittämiseen ei ole. Intiassa käytetty tekniikka.

Paksun jännekerroksen laittaminen tasaisesti on muuten todella hankalaa, sillä jänteen kuivuvat ja kutistuvat liimauksen aikana kovasti. Toisaalta en yritäänyt liikaa vaan lähdin siitä että ylimäärät saa aina pois.

Sivukierouden olen saanut käytännössä kokonaan pois taivuttamalla vastaan kuivauksen aikana.

Jännekerros on noin suurinpiirtein kuivan tuntuinen (ei vaaleutta ja pehmeyttä enää), joten jatkoin jatkokuivausta 45 asteisessa kuivauskaapissa roikkumassa toisin päin kun kuvassa.

[jousipata]

karmean kova tykki on kekonilla tulossa. tuota, mites päin tuolla ammutaan ?

vedetäänkö ihan siis yli käyrien jänteelle niin kuin vastapäiselle ympyrälle? niin oletan. mahtaa olla hurja homma vetää jänteelle.
_________________
tzoinnngggg...

[jkekoni]

Toi ei ole ns lopullinen muoto, vaan kuivausmuoto

Lopullinen muoto ilman jännettä on lähempänä ensimmäistä, kuin tätä.
Ja kyllä se on väärinpäin.

Tämä on ylirakennettu matalapaunainen jousi ... luulisin.

Yritän mielummin maksimoida onnistumismahdollisuutta kuin tehokkuutta.

Yritys on jotain hiukan tyyliin:
http://198.170.107.188/phpBB2/viewtopic.php?t=1025

[Simo Hankaniemi]

Toivottavasti jousi onnistuu. Mielenkiintoista nähdä sitten joskus, miten se ampuu pituutta. Vilppolallakin on muutama tämän mallinen, joita se tosin aikoo kuivata vielä pitkään.

[J Menna]

No ni Kekoni. Nyt on odotukset korkealla. Voi olla nappi ajatus että ei hae ekalla tuollaisella ääretöntä tehopajausta, vaan hyvän perusonnistumisen. (toivotaan että se tulee).

Melkein aina kun olen lähtenyt tekemään todella tykkiä on matkalla sattunut/ilmennyt jotakin joka estää aikeet ja taas kun ottaa puolivillaisen steivin ja jotakin siitä veivaa niin usein tullut oikein mielyttävä vekotin.

Pianhan sarvijousia on tässä maassa jo aimo rivi!!!

Aloitan omaani elo-syyskuussa kun kausi on paketissa. Seuraan täällä tapahtumia ja ammun jo olevilla.

[jkekoni]

Tämän mallinen = vastakäyrä staattisilla kärjillä ja kädensijalla varustettu puuytiminen sarvijännejousi.

Historiallisesti tää olisi ehkä lähinnä turkkilaista.

Laittelin tossa lisää jännettä ennen kärkiä.