Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Koivunoksa

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.04.2011 12:52    Post subject: Koivunoksa Reply with quote

Onko kukaan ikinä koskaan tehnyt toimivaa ja pitkäikäistä jousta paksusta koivun oksasta? Puuaines on ainakin tosi tiukkaa, miten sitten toimii jousessa?

Olisiko koivunoksa ollut kivikauden metsästäjän jousimateriaali?
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 15.04.2011 14:02    Post subject: Reply with quote

Ennemmin lähtisin kokeilemaan jykevästä pihlajan oksasta decrownaamalla. En ole ikinä nähnyt koivunoksasta tehtyä jousta. Rauduskoivu, tarpeeksi leveänä ja pitkänä sekä decrownattuna vois toimia. Hieskoivusta en yrittäisi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
evgevin



Joined: 01 Jun 2009
Posts: 419
Location: Turku

PostPosted: 15.04.2011 14:20    Post subject: Reply with quote

Voiko joku kertoa mitä toi decrownaaminen oikein tarkoittaa?
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.04.2011 14:25    Post subject: Reply with quote

Santtu Risku wrote:
Ennemmin lähtisin kokeilemaan jykevästä pihlajan oksasta decrownaamalla. En ole ikinä nähnyt koivunoksasta tehtyä jousta. Rauduskoivu, tarpeeksi leveänä ja pitkänä sekä decrownattuna vois toimia. Hieskoivusta en yrittäisi.


Ajattelin vain sitä, että oksissahan on vetopuuta se kantava yläosa.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 15.04.2011 18:15    Post subject: Reply with quote

Niin muuten taitaa ollakin tosiaan. En kyllä tiedä paljonko se auttaa jos selkä on yhtä pyöreä kuin oksissa yleensä on..

Decrownaaminen tarkoittaa sitä että pyöreä selkä veistellään tasaiseksi, kumminkin niin että samat lustot kulkevat jousen selässä koko matkalla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.04.2011 20:37    Post subject: Reply with quote

Santtu Risku wrote:
Niin muuten taitaa ollakin tosiaan. En kyllä tiedä paljonko se auttaa jos selkä on yhtä pyöreä kuin oksissa yleensä on..

Decrownaaminen tarkoittaa sitä että pyöreä selkä veistellään tasaiseksi, kumminkin niin että samat lustot kulkevat jousen selässä koko matkalla.


Niin siis ajattelin paksumman puoleista oksaa, ät minimum 6 cm halkaisijaltaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 16.04.2011 01:04    Post subject: Reply with quote

evgevin wrote:
Voiko joku kertoa mitä toi decrownaaminen oikein tarkoittaa?


Se tarkoittaa, että kun läpimitaltaan pienestä pyöreästä puusta tehdään jousi, niin selästä veistellään "kruunu" pois, eli siitä tehdään litteä, syyn kulkua kuitenkin seuraten. Tällöin syyt kulkevat selässä yhdensuuntaisina raitoina.
Back to top
View user's profile Send private message
evgevin



Joined: 01 Jun 2009
Posts: 419
Location: Turku

PostPosted: 17.04.2011 21:05    Post subject: Reply with quote

Ok, kiitos! Miksi siä suositelaan pihlajale? Olen nimittän juuri aloittamassa pihlaja B-profiili jousen inkkarikisaan. Sen selkä ei tule olemaan niin pyreä.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 18.04.2011 10:18    Post subject: Reply with quote

evgevin wrote:
Ok, kiitos! Miksi siä suositelaan pihlajale? Olen nimittän juuri aloittamassa pihlaja B-profiili jousen inkkarikisaan. Sen selkä ei tule olemaan niin pyreä.


Eiköhän se ole paikallaan puulle kuin puulle, jos staavi on oikein ohut ja selkä siten kovin pyöreä.

Omat viimeisimmät pihlajani tein läpimitaltaan max. 65 mm rungosta (ovat tuolla toisessa ketjussa esillä). Ei tarvetta decrownaamiselle 30-40 paunan vahvuuksilla. Voi olla, että jos olisin tehnyt muutaman millin paksummaksi, ja jäykemmiksi, niin selän kruunu olisi jo joutunut turhan koville ja decrownaus olisi ollut paikallaan.

49-paunainen pähkinäpensas, joka mulla oli Taka-Hikiällä oli myös alle 70 mm rungosta ilman decrownausta. Tosin siinä jousessa on aika lailla pituutta...

Omat vähät kokemukseni ja ajatusten vaihdot jousipajassa huomioon ottaen en pidä ehjäselkäisen puun decrownaamista tarpeellisena juuri koskaan, ellei haeta puun kokoon nähden kovin suuria paunamääriä.

---------------------
Tästä lähtien en enää sitten käytä sanaa decrownaus suomenkielisessä tekstissä. Olkoon puhe vastedes selän tasoittamisesta. Vai julistetaanko termikilpailu?
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 18.04.2011 11:14    Post subject: Reply with quote

Itse sanoisin että vain kataja ja marjakuusi (syreeni? ja jotkut trooppiset) ovat decrownattavia puita.

Syynä että peruspuu kestää vetoa paljon enemmän kuin puristusta, joten kapeampi selkä on optimaalisempi muoto. Kavennettuja selkiä veistetään siksi usein lankkujouseen. Tämä on puulajikohtaista, mutta
peukalosääntö yleensä pätee.

Lisäksi ehjä lusto on kestävämpi kuin oikein tasoitettu pinta, vaikka muoto kestääkin enemmän vetoa.

Eli siis lankut lankkuina ja stavit staaveina

Sitten on erikoistarkoituksia, kuten selätys, joihin voi tarvita
tasaista pintaa.

Mutta, siis kyseessä on se miten decrownauksen hyödyt ja haitat näkee:


Kapea selkä:
- kestää huonommin vetoa
- kestää paremmin puristusta

luontainen selkä
- Syyt ehjempiä kuin parhaidenkaan tasoitetussa

leveä selkä
- kestää enemmän vetoa
- jousi kestää vähemmän puristusta
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 18.04.2011 11:20    Post subject: Reply with quote

Tuossa pari ketjua alempana on hyvää tarinaa oksajousista. Mitä tulee koivunoksaan, niin oksissa lustojen paksuus on huomattavasti ohuempi kuin rungossa ? nyrkkisääntö lehtipuilla sanoo, että mitä paksumpi lusto, sitä parempi (jousi).

Uskaltaisin väittää, että selän tasoittaminen on turhaa työtä. Keskimäärin puun vetolujuus on merkittävästi parempi kuin puristuslujuus, jolloin selkä voi olla kapeampi kuin vatsa, ja ohuesta materiaalista tehdystä jousessa tämä toteutuu automaattisesti. Toiseksi, jos selkä tasoitetaan, tarkoittaa se ylimääräistä työtä, jonka onnistumisesta ei voi olla varma. Harva ohut kepukka on niin suora, että selän voisi vetää höylästä läpi, vaan selän tasoittaminen vaatii tarkkaa käsityötä, jotta lopputulos olisi parempi kuin lähtötilanne. Pari mutkaa ja jokunen oksa aiheuttavat sen, että selästä on työlästä saada oikein tasoitettua. Vaarana on siis, että tasoitettu selkä onkin oikeasti heikompi kuin pyöreä ja ehjä selkä. Jos tavoitteena on jäykkä jousi, jättäisin selän ehdottomasti koskematta! Jäykkä jousi vaatii hyvän materiaalin, joten kannattanee valita sitten vain hieman leveämpi (parempi) aihio.

Kahden aihion selän olen tasoittanut, yksi kataja ja yksi tuomi, kumpikin piti olla ns. helppo tapaus (ei oksia) mutta toisen jälkeen totesin, että ei enää koskaan. Katajan lustot olivat liian ohuet, en vain saa selkää yhdelle lustolle, aihiosta tulee jotain muuta kuin jousi. Tuomi oli vähän mutkainen ja lopputuloksena oli, että laitan pellavaa selkään, jos joskus ehdin. Aikana, joka meni selän tasoitukseen, olisi jo tehnyt jousen valmiiksi. Nätti aihio, ruma lopputulos? Mutta piti kokeilla.

Selän tasoitus taitaa on olla yksi ns. vanhoja myyttejä, aina voi väittää, että selkä oli ?pakko? tasoittaa, koska se ei olisi muuten kestänyt. Toisaalta, koskaan ei saada myöskään tietää, että jos selän olisi tasoittanut, olisiko jousi kestänyt yhtään sen paremmin. Lopputuloksena kannatan pyrkimistä minimityömäärään (ei tasoitusta) ja jos jousi ei jostakin syystä kestänyt, niin muuttaisin mitä tahansa muuta parametria kuin selän kaarevuussädettä (tai ehkä sitäkin mutta ilman tasoitusta?)! Ja näyttäähän luonnonselkä paljon paremmalta kuin tasoitettu selkä!

Englanninkielinen termi decrowning ei kerro juuri yhtään mitään. Heikin ehdotus, ja välillä tälläkin palstalla käytetty termi, selän tasoitus on erittäin hyvä suomenkielinen vastine ? se kertoo heti, mistä on kyse. Jos sitä kukaan koskaan edes tarvitsee?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 18.04.2011 15:23    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
Tuossa pari ketjua alempana on hyvää tarinaa oksajousista. Mitä tulee koivunoksaan, niin oksissa lustojen paksuus on huomattavasti ohuempi kuin rungossa ? nyrkkisääntö lehtipuilla sanoo, että mitä paksumpi lusto, sitä parempi (jousi).

Uskaltaisin väittää, että selän tasoittaminen on turhaa työtä. Keskimäärin puun vetolujuus on merkittävästi parempi kuin puristuslujuus, jolloin selkä voi olla kapeampi kuin vatsa, ja ohuesta materiaalista tehdystä jousessa tämä toteutuu automaattisesti. Toiseksi, jos selkä tasoitetaan, tarkoittaa se ylimääräistä työtä, jonka onnistumisesta ei voi olla varma. Harva ohut kepukka on niin suora, että selän voisi vetää höylästä läpi, vaan selän tasoittaminen vaatii tarkkaa käsityötä, jotta lopputulos olisi parempi kuin lähtötilanne. Pari mutkaa ja jokunen oksa aiheuttavat sen, että selästä on työlästä saada oikein tasoitettua. Vaarana on siis, että tasoitettu selkä onkin oikeasti heikompi kuin pyöreä ja ehjä selkä. Jos tavoitteena on jäykkä jousi, jättäisin selän ehdottomasti koskematta! Jäykkä jousi vaatii hyvän materiaalin, joten kannattanee valita sitten vain hieman leveämpi (parempi) aihio.

Kahden aihion selän olen tasoittanut, yksi kataja ja yksi tuomi, kumpikin piti olla ns. helppo tapaus (ei oksia) mutta toisen jälkeen totesin, että ei enää koskaan. Katajan lustot olivat liian ohuet, en vain saa selkää yhdelle lustolle, aihiosta tulee jotain muuta kuin jousi. Tuomi oli vähän mutkainen ja lopputuloksena oli, että laitan pellavaa selkään, jos joskus ehdin. Aikana, joka meni selän tasoitukseen, olisi jo tehnyt jousen valmiiksi. Nätti aihio, ruma lopputulos? Mutta piti kokeilla.

Selän tasoitus taitaa on olla yksi ns. vanhoja myyttejä, aina voi väittää, että selkä oli ?pakko? tasoittaa, koska se ei olisi muuten kestänyt. Toisaalta, koskaan ei saada myöskään tietää, että jos selän olisi tasoittanut, olisiko jousi kestänyt yhtään sen paremmin. Lopputuloksena kannatan pyrkimistä minimityömäärään (ei tasoitusta) ja jos jousi ei jostakin syystä kestänyt, niin muuttaisin mitä tahansa muuta parametria kuin selän kaarevuussädettä (tai ehkä sitäkin mutta ilman tasoitusta?)! Ja näyttäähän luonnonselkä paljon paremmalta kuin tasoitettu selkä!

Englanninkielinen termi decrowning ei kerro juuri yhtään mitään. Heikin ehdotus, ja välillä tälläkin palstalla käytetty termi, selän tasoitus on erittäin hyvä suomenkielinen vastine ? se kertoo heti, mistä on kyse. Jos sitä kukaan koskaan edes tarvitsee?


...mutta vetopuu on vetopuuta. Ja paksulustoinen koivu ei ole sama asia kuin paksulustoinen saarni.

Sillä vaan kyselin, että onko joku tehnyt jousta koivunoksasta, kun se on niin paljon tiukempaa puuta kuin runkopuu.

Puristuslujuutta pitäisin kyllä koivun kohdalla rajoittavana tekijänä ennemmin.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 19.04.2011 08:41    Post subject: Reply with quote

Pyssymies - tee se koivunoksajousi! Lienet ensimmäinen ja saat arvokasta kokemusta. Sittenpähän näkee, miten käy! Leveyttä ja pituutta alussa riittävästi, niitä saa pois, jos näyttää, että jousesta tulee toimiva. Kuvia myös!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 19.04.2011 13:47    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
Pyssymies - tee se koivunoksajousi! Lienet ensimmäinen ja saat arvokasta kokemusta. Sittenpähän näkee, miten käy! Leveyttä ja pituutta alussa riittävästi, niitä saa pois, jos näyttää, että jousesta tulee toimiva. Kuvia myös!


Niin ajattelinkin! Meni minun osaltani vähän jaaritteluksi, mutta alustavasti vaan kyselin, kun on noita ns. varmojakin aihioita nurkissa.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group