Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Neandertalilaisen kuolema

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 26.08.2009 13:17    Post subject: Neandertalilaisen kuolema Reply with quote

Turun Sanomissa ja ehkä muissakin päivälehdissä oli 25.8. uutinen Irakin alueelta löytyneestä neandertalilaisen luurangosta, jonka kylkiluu on rikkoutunut "mitä ilmeisimmin nykyihmisen heittämästä keihäästä." Heti perään todisteellaan kiireesti, etteivät lajit olleet sodassa, eikä nykyihmisen keihästeknologia ole neandertalinihmisen häviämisen syy.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että nykyihminen hävitti nendikset, mutta tämä on ensimmäinen selkeä todiste siihen suuntaan. Yksi keihäskuolema ja sen säilyminen ja löytyminen tarkoittaa tilastollisen todennäköisyyden mukaisesti, että alkuperäisiä keihäskuolemia on täytynyt olla tuhansia tai kymmenituhansia. On äärimmäisen epätodennäköistä, että keihästaposta jäisi todisteita kymmenien vuosituhansien päähän. Mikäli muistan oikein, nendisten luulöytöjä on kaikkiaan niin vähän, että ne mahtuisivat yhteen ruumisarkkuun.

On vanhastaan tunnettu tosiasia, että jotkut arkeologit eivät koskaan löydä todisteita sodasta. Ja niin on tietysti tässäkin tapauksessa. Vaikka keihästettyjä nendiksiä löytyisi oikea läjä, kyllä pasifisti aina syitä löytää.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 26.08.2009 13:53    Post subject: Reply with quote

Quote:
Vaikka keihästettyjä nendiksiä löytyisi oikea läjä, kyllä pasifisti aina syitä löytää.


Kun kerran esi-isät saivat mammutit ja muun megafaunan täältä lopetettua niin kai se nyt yhden nendiksen hävittäminen kävi siinä sivussa.

Oikeastaan nuo eivät ole edes pasifisteja, koska pasifisti tunnustaa sodan olemassa olon ja vastustaa sitä, nuo yhden sortin kummajaiset eivät edes tunnista sotaa.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 02.12.2009 18:12    Post subject: Reply with quote

Totta, yhden sortin kummajaiset eivät edes tunnista sotaa.

Voihan se olla että neanderthalit eivät olleet edes sodasta hajulla, metsästivät, mutta näillä saattoi olla vaikeuksia tappaa samanoloisia kummajaisia, kuten nykyäänkin sodassa on vaikeuksia.

Ehkä nendikset olivat tottuneet rauhanomaisiin olosuhteisiin, kun taas ihminen ei juuri mitään muuta tehnytkään, ihminen oli siis aggressiivisempi laji ja luonnonvalinnassa kävi miten kävi.

Ehkä näillä nykytutkijoilla voisi olla nendiksissä tutkimista, sinä rauhanomaisena lajina, jota etsivät kuin kissojen ja koirien kanssa, kun simpanssit eivät suostuneetkaan yhteisaktiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 03.12.2009 00:31    Post subject: Reply with quote

Jos nykyihmiseltä olisi tajuttu keihäät kieltää lailla, niin saisimme nauttia neandertalilaisvähemmistöstä. Mihin kukaan tarvitsi keihästä? Lihansyönti olisi pitänyt kieltää, kasvisruokavalio olisi lisäksi tehnyt ihmisistä rauhallisempia eikä keihäitäkään olisi silloin tarvittu. Ainakin useamman keihään omistaminen olisi pitänyt tehdä mahdottomaksi.
Näitä lauluja on laulettu muissa yhteyksissä, taitaa samat heebot niitä laulella joka paikassa.
Jos on joskus joutunut koulukiusatuksi ja saanut koulussa kunnolla turpiin, niin kyllä siinä äkkiä "rauhanaktivismi" katoa Twisted Evil . Fyysisen puolustus potentiaalin ja resurssit hommattua Cool pystyy puolustamaan myös vähemmällä potentiaalilla varustettuja ko. toiminnan kohteeksi joutuneita. Kun kasvaa pullossa tai tyhjiössä eikä saa turpiin, niin ajatus karkaa helposti pilvilinnoihin Wink ...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 03.12.2009 10:09    Post subject: Reply with quote

Selibatiasta kärsiville nuorille miehille tulee helposti mieleen kaikenlaisia hassuja oppeja, pasifismeja, anarkismeja ja muuta sellaista. Crow-intiaanipäällikkö Plenty Coups ihmetteli noita valkonaamojen höpötyksiä ensimmäisen maailmansodan aikana. Valkonaamat hokivat, että kyseinen sota on maailmanhistorian "viimeinen sota", minkä jälkeen tulee ikuinen rauha. Vanhalle soturille oli itsestään selvää, että sodat jatkuvat juuri niin kauan kuin ihmiskuntakin. Kuluneet sata vuotta ovat osoittaneet, että Plenty Coups oli pätevämpi ennustaja.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 31.08.2010 14:13    Post subject: Reply with quote

Sotaa on käyty niin kkauan kun on ihamistä ollut olemassa ja kuemminkin "Eläinten" parissa. Esimerkiksi ennen rauhallisisna pidettyjen Kääpiösimpanssien on nyttemmin todistettu käyvän sotia keskenään keihäillä ja metsästävän keihäillä pienempiä nisäkkäitä.
Sota on osa ihmisluontoa siinä kuin mikä tahansa muukin, se tulee kyllä esiin kun on tarvis. Tämä tuli todistettua jo mm. Ivalon Rajajääkärikomppaniassa lähitaisteukoulutuksessa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 01.09.2010 01:34    Post subject: Reply with quote

jos ihminen olisi pysynyt pääosin kasviruuassa eivät paljon proteiinia vaativat aivot olisi kehittyneet paljoa nykysimpanssia kummemmiksi, toivottavasti en loukkaa simpansseja tällä Razz
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 01.09.2010 16:37    Post subject: Reply with quote

Apinat hyökkäilevät ihmisten kimppuun Fujin juurella Japanissa
1.9.2010 12:36
A A STT?AFP

Tokio. Kaksi japanilaiskaupunkia on julistanut sodan kurittomia apinoita vastaan. Eläimet ovat käyneet viime aikoina yli 60 ihmisen kimppuun metsäisillä alueilla Fuji-vuoren juurella, kertoivat viranomaiset keskiviikkona.

Mishiman ja Susonon kaupungeissa sadat vapaaehtoiset, poliisit, pelastustyöntekijät ja eläintutkijat yrittävät nyt ottaa apinoita kiinni ja pitää ne loitolla ihmisistä.

Mishimassa apinahavainnot päivitetään kaupungin verkkosivuille ja vapaaehtoiset saattavat lapsia koulumatkoilla.

Apinoiden hyökkäyksistä on seurannut uhreille pieniä puremia ja naarmuja. Kaupungit harkitsevat jopa tainnutusaseiden käyttöä eläimiä vastaan.

Apinoista koituu usein harmia Japanin maaseudulla. Eläimet vahingoittavat hedelmäviljelmiä ja käyvät ruokaa etsiessään toisinaan turistien kimppuun syrjäisillä vuorialueilla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
OmaJalkaMaalina



Joined: 30 Aug 2011
Posts: 21
Location: Turku

PostPosted: 17.09.2011 13:56    Post subject: Entä jos....... Reply with quote

Itse en puhuisi suoranaisesta sodasta kahden lajin välillä. Enemmän tai vähemmän satunnaista tappamista on varmasti esiintynyt puolin ja toisin, kuten ihmisryhmien välillä aina, mutta uusissa tutkimuksissa on löydetty eurooppalaisten geeneistä selviä merkkejä siihen suuntaan, ettei "neniä" olisikaan niinkään tapettu sukupuuttoon, vaan he olisivatkin sulautuneet aikanaan nykyihmisiin.

Tarinassa oli siis väkivaltaa, mutta ilmeisesti kuitenkin enemmän seksiä Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group