Jousi

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Rautakaupassa näkyy olevan noin 40-50cm pitkiä hamppusäikeitä muovipussissa ja hinta ei ole paha, jotain 4-5 euroa. Onkos kokemuksia tai mielipiteitä näiden soveltuvuudesta jousen jännemateriaaliksi? Ilmeisesti keskiajalla käytettiin todella pitkiä hamppusäikeitä jotka liimalla pistettiin yhteen, mutta ehkä tuota voisi jotenkin simuloida ja sovittaa säikeitä kevyemmälle rasitukselle kuin keskiaikainen sotajousi vaatii.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Konsensus tuntuu olevan, että nykyään ei mistään saa enää lujuudeltaan parasta hamppua, sellaista josta jousenjänteitä olisi hyvä tehdä. Hampulla on lisäksi niin vankka vuosisatainen maine, että sen nimellä myydään härskisti luonnonkuitulankoja, jotka ovat todellisuudessa sisalia, manillaa ym. heikkoa matskua.

Aikoinaan hamppujänteet tehtiin tosiaan täyspitkistä, yli kaksimetrisistä hamppukuiduista. Tämä oli iso etu jänteenteossa verrattuna noin metriseksi yltävän pellavan käyttöön.

Jännekuitujen ominaisvetomurtolujuuksia (Vaarna 1965):

Hamppu 60 - 120 kg / mm2
Pellava 50 - 80 kg / mm2
Puuvilla 30 - 80 kg / mm2
Silkki 40 - 60 kg / mm2

Eli hamppu on potentiaaliselta lujuudeltaan ylivertaista. Mielenkiintoista on, että tyypillisesti heikon puuvillankin lujuus on parhaimmillaan parhaan pellavan tasolla.

Putkimiehen hamppua on paha arvioida, kun sen todellisesta raaka-aineestakaan en menisi takuuseen. En usko, että puolimetristen kuitujen sovittaminen jänteeksi maksaa vaivaa, kun ei siitä esikuvien mukaista hamppujännettä kuitenkaan synny.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Voisiko toi olla Manillaa?

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Ei keksi mitään syytä miksi sanoisivat hampuksi jos kerta on manillaa. Olen miettinyt että sitä voisi myös liimata jousen selkään, oli mitä oli.
_________________
Kantapään kautta.

Guest · Posted: 20.10.2006 23:45 Post subject:

Nopeasti katsottuna silkille löytyi kirjallisuudesta n. kolminkertaisia lujuuksia, muita en ehtinyt vielä varmistaa.

TLM

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Joo, olen antanut itselleni kertoa silkin olevan todella lujaa suhteessa massaansa. Numeroihin en ole perehtynyt.

Guest · Posted: 21.10.2006 14:20 Post subject:

Ominaisvetolujuus määritellään useasti lujuus/tiheys jolloin sen dimensioksi saadaan esim. Nm/kg. Tuossa esitetyt luvut ovat luultavimmin suoria vetolujuuksia.

TLM

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Kannattaa tosiaan katsoa vetolujuutta suhteessa massaan, eikä pelkkää vetolujuutta. Siksi esimerkiksi puuvilla ei ole hyvä jännemateriaali. Lisäksi puuvilla venyy enemmän kuin pellava ja jos nähnyt puuvillapensaan luonnossa, huomaa heti että puuvillakuidut ovat hyvin lyhyitä. Puuvilla saadaan pensaan kukkineista kukinnoista, toisin kuin hamppu ja pellava.

Silkki on lujaa, myös suhteessa massaan. Mutta silkki venyy. Kun pellava venyy noin 2% ja stakkaa sitten, silkki venyy huomattavasti enemmän, kunnes lopulta katkeaa. Pellava onkin ominaisuuksiltaan erinomainen materiaali jänteeksi ja selystysmateriaaliksi, koska kunhan se on tuon pari prosenttia venynyt, se ei enempää veny vaikka kuinka rasittaisi. Siten esimerkiksi hyvin esirasitetulla pellavaselällä voi jopa ylirasittaa jousen vatsan, samaan tapaan kuin vaikka bambulla. Silkillä ei vastaavaa ominaisuutta ole.

Nämä perustuvat Tim Bakerin kommentteihin ja testeihin, josta voi lukea lisää hyvässä keskustelussa PaleoPlanetilla:

http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm13.showMessage?topicID=4447.topic

Kannattaa katsoa pikaisesti ja ottaa tekstit talteen, mikäli aihe kiinnostaa, keskusteluketju häviää lähiaikoina (on jo sen verran vanha keskustelu).

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Niin. Bakerin vika että minäkin olen tehnyt silkillä selätetyn jousen (eeh aihion...).

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

kuituhampun viljelijöitä saattaa jokunen suomessakin olla?
kuitujen jalostukseen painotettiin vuosia sitten kun eeuu,ehdollisti viljelyn tukiaiskelpoisuuden tilalla tapahtuvaan jatkojalostukseen.
moni (lähes kaikki?)viljelijä lopetti kuituhampun kasvatuksen,mutta tuosta aiheesta on niin monta eu-rahoitteista projektia,että jostain voisi hyvinkin löytyä joku yhteistieto viljelijälle,mikäli heitä vielä on...?

toisaalta tuo kasvaa helposti omallakin pihalla tai ojanpenkalla.
riistapelto siemen sekoituksista saa ainakin kuituhampun siemeniä.
saattavat olla vain saksalaista alkuperää,mutta kasvaa hyvin suomessakin.

oon tuollaisessa parin hehtaarin kuituhamppu pellossa kerran kävellyt.melkoinen viidakko,luulen että pisimmät olivat lähempänä neljää metriä...no yli kolmen ainakin...

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Tuossa vielä vanhempi PaleoPlanet-keskustelu silkistä ja pellavasta.

http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm13.showMessageRange?topicID=4497.topic&start=1&stop=20

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

otan hiukan takasin,noita jorinoitani....kuulin että suomessa ei olisi enään kuituhampun kasvattajia,johtuen juuri tuosta jatkojalostus velvoitteesta.

mutta kaverini kasvattaa öljyhamppua.hyvänä vuonna se saattaa venyttää pituuttaan kahteen metriin,siitä saattaisi saada jännekuitua?mutta sen karstaamiseen sun muihin menee kohtuullisesti kärsivällisyyttä ja opettelua?tätä hamppua olisi mahdollisuus saada ens loppukesästä,koska tään vuoden sadot on jo puitu pellolta pois.nämä kasvaa tuusulassa.
kyseinen öljyhamppu kanta on jalostettu pitkälle vanhoista siperialaisista lajikkeista. muuten kasvi ei eroo kuituveljestään,kuin että kasvaa lyhyemmäksi ja tuottaa runsaan öljy pitoisen siemen sadon.

voin tuosta ilmoilla lisää ens kesänä,jahka homma on ajankohtaista.......

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

...ja saa tätä siementä ostaakkin,jos haluaa ite kokeilla kasvatusta.

kyseessä on thc:ton lajike,joka on käynyt läpi viranomais syynit sun muut.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Näin viime viikolla Kuralassa putkimiehen "hampulla" selystetyn pähkinäpensasjousen. Jousi näytti erehdyttävästi jänneselkäiseltä ja taipui ankaralle mutkalle mukisematta. Liimana muistaakseni jotain kaupallista puuliimaa.

Juri ihmetteli miksi hampun nimellä myytäisiin ei-hamppua. Minusta se on täysin luontevaa, hamppu kun on vanha, maineikas kuitukasvi, jonka nimi kalskahtaa hyvältä sellaistenkin ihmisten korvaan jotka eivät luonnonkuiduista mitään tiedä. Lisäksi moni nykyisin manillalla ym. heikoilla kuiduilla täytetty tehtävä on alunperin ollut oikean hampun hommia, ja nimi pysyy.

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Hamppua näyttää saavan nyt ympäri Suomenniemen hyvinvarustetuista Biltema-liikkeistä.
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sekoitin/Lisavarusteet/Tiivistehamppu-860011/

M.Reinikainen · Site Admin Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso

Jos se on pitkä kuituista aivinaa niin talteen!! Jos on vain keirrettyä lyhyttä aivinaa niin ehkä ompelu tai vahvike langaksi. Jos taa sen pelkkää keirrettyä hamppua niin jääkööt hyllyyn.

Hyvän aivinan keskimääräinen pituus yhdelle säikeelle voin parhaimmillaan olla jopa 80cm. Yleensä silti jossain 40-50cm paikkeilla.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Hmmm, miten tuolainen Biltemasta saatava hamppu tulisi käsitellä jos sitä aikoo laittaa jousen selkään? Kammata suoraksi ja laittaa täyspitkinä suikaleina liimaamalla ja ensimmäinen suikalekaista jousen keskelle nokista nokkiin (tai käännettynä nokin toiselle puolelle)?

Kävisikö liimaksi ihan tavallinen erikeepperi vai millähän sitä osaisi kiinnittää...? Jotenkin tuntuisi ettei tuollaisesta materiaalista tehty jousenselkä tarvitse kuivumisaikaakaan kuin murto - osan verrattuna jänneselysteiseen jouseen?

Nämä on kysymyksia joita tekee kaveri joka ei ole tehnyt vielä yhtään jännejousta.

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Olen tehnyt kolme hamppuselkäjousta - yhdessä oli hikkoriselkä, joka petti, joten liimasin sitten hamppua (noin 30 grammaa) ja hyvin toimii. Liimana käytin jänisliimaa. Otin isosta nipusta 6-7 pienempää nippua, jotka uitin lirussa liimassa ja sitten vain jousen selkää, ei mitään puristusta tai kääreitä, vaan ihan jännetyyliin liimaus. Niput mahdollisimman suoriksi ja keskeltä aloittaen.

Yhdestä hamppuselkäjousesta kuului se jännä "naks" täydessä vedossa (vajaa 60 paunaa)... Puu ei pettänyt vaan hamppuselkä lähti kuoriutumaan. Selkä kyllä näytti aika kuivalta ja epäilen, että liima oli liiankin lirua, lisäksi en tainnut pudistaa selkää kunnolla. Uusintaliimauksen teen paremmin ja pitäisi kestää. Nämä hamppuselkäjouset ovat tällaisia testikappaleita, jossakin vaiheessa teen varmasti jokusen extreme-version, eli selkään kuitua paljon, 50-100 grammaa. Epäilen vain, että vatsa on kovilla... Kivalta materiaalilta hamppu kyllä vaikuttaa ja luulisin, että se saattaa olla kaikista yksinkertaisin ja helpoin selystysmateriaali. Katajan kanssa ajattelin tuota myös joskus kokeilla.

J Menna · Joined: 21 Feb 2008 Posts: 1742 Location: Rajamäki

Teen kaverin talossa lattiaremonttia (pystypuulattia keittiöön, koko syksy on tehty... vaikka ei ole kuin reilu 5200 palasta.).

Talo on rakennettu 1800 luvun lopulla ja sille on täten siis tehty remontteja ennenkin. Sellaista pitkää kuitua on putkien ympärillä ja seinissäkin hirsien välissä. Hamppua?
Jossain oli oikein vyyhti irrallaan sellaista. Osuinkohan kultasuoneen...?

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Miten lie kuivaa ja ajan syömää sitten...vai vanheneeko tollanen ollenkaan...? Sikäli kun on hamppua.

Kiitos Tuomo tiedosta, pitää miettiä jos itse kokeilisi tuohon tekeillä olevaan pihlajajouseen hamppuselkää, aina siinä uutta oppii, toimi se sitten siinä eli ei.

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Hamppu on sitten äärimmäisen vetolujaa. Tein taannoin yhden harjoittelukappaleen, johon tuli sitten harjoiteltua monia virheitä... Tuomea, eka virhe oli tasoittaa selkä ja kun se ei ihan onnistunut toivomallani tavalla, päätin kokeilla hamppuselkää siihen. No, vaikka jousi oli leveä ja tilleri kohdillaan, niin tuomi on sen verran pehmeää puuta, että siihen tuli hamputuksen jälkeen komeat puristusmurtumat. Veikkaan, että pihlajalla käynee samoin. Hamppu on kuitenkin ihan eri tavaraa kuin jänne, koska hamppu ei juurikaan veny.

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

J Menna · Joined: 21 Feb 2008 Posts: 1742 Location: Rajamäki

Nurmijärvellä. Eli uusimaa.

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Yhdysvalloista saisi tilaamalla kiinalaista hamppua ties missä muodossa. Olisiko täällä ketään pääkaupunkiseudulla kiinnostunut tilaamaan tavaraa ja jakamaan postikulut kanssani? Paketit toimittaa USPS ja se veloittaa laskurin mukaan paketista noin 15 dollaria jos tilaa vain kuituja ja/tai narua.
http://www.hemptraders.com/

jousipata · Posted: 27.12.2011 16:24 Post subject:

Martti, mua voisi pieni erä kiinnostaa putkimiehen hamppua. Mietin asiaa.
_________________
tzoinnngggg...

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Olen katsellut tuota sivustoa kiinnostuneena jo aiemmin. Mutta mielestäni siellä ei oikein ole rautakauppojen putkimiehen hamppua vastaavaa tavaraa - kaikki vaihtoehdot ovat huonompia - jos siis kuitua hakee. Ainoastaan ohuet hamppunarut voisivat olla käypää tavaraa jänteen punontaan, joskin kuluineen kallista. Markkinoilta saa luultavasti parempaa haukisiima - tällä foorumillakin esillä ollutta pellavanarua. Toisaalta, kivahan tuotakin olisi kokeilla!

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

En näe syytä liimailla irtonaisia kasvikuituja, sillä tollaisen toteuutamisessa on melkein sama vaiva kuin jänneselässä, mutta se ei anna jänneselän hyötyjä.

Kankaan raakavuodan jne liimaus ei myöskään anna jänneselän etuja, mutta on huonattavasti helpompaa.

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Olen kerran tehnyt raakanahkaselystyksen ja sanoisin, että hamputus on huomattavasti helpompaa kuin raakanahkoitus. Viimeisimmän hamppuselän tein viime viikolla, sinä aikana kun lapset söivät aamupalan. Neljä harjattua kuitunippua liimaan ja siitä jouseen - päälle välineiden pesu ja siinä se. Käytin eläinliimaa.

Hamppu ja jänne ovat siis aivan eri tavaraa. Hamppu on erittäin vetolujaa mutta suhteellisen kevyttä. Teoriassa hampun avulla voisi saada jäykän jousen, joka on kevyempi kuin vastaava jousi puusta. Hamppu toimii hyvin myös pitkässä jousessa, toisin kuin jänne. Hamppu on paljon halvempaa ja helpompaa käsitellä. Jatkan kokeiluja, hamppu on mielenkiintoista tavaraa. Jotakin muuta liimaa voisi kyllä ehkä kokeilla.

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

Olen kyllä paljon hampusta ja sen ominaisuuksista lukenut, muttei ole tullut kyllä mieleenkään ettäkö sillä selystäisi jousen. Täytyypä kokeilla tuota ensi kesänä kun on noita kuituhampun siemeniä kertynyt. Erittäin ovela idea kyllä! saa nähdä miten kestää pitempiaikaista käyttöä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson