Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Mocotaugan - crooked knife

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Työkalut
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 13:38    Post subject: Mocotaugan - crooked knife Reply with quote

Vääntynyt veitsi.
Pohjois-Amerikan intiaaniheimojen käyttämä työkalu mm. kanoottien, melojen, kulhojen, naamioiden ym. veistoon. Ennen metallin saapumista tämän tapaisia tehtiin kivestä, luusta, eläinten leukaluista ja hampaista.

Väsäsin terän vanhasta viilasta, kahvan saarnipuun oksanhaarasta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 13:39    Post subject: Reply with quote

Tässä vimpaimessa ei todellakaan ole mitään suoraa!
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 13:45    Post subject: Reply with quote

Aivan erinomainen peli kaiken näköiseen kovertamiseen.
- Ensimmäisessä kuvassa luumupuinen lusikan aihio pelkästään mocolla veistettynä (jollei kirveellä tehtyjä esitöitä lasketa mukaan).
- Viimeistelyihin otin mukaan myös vanhan kunnon puukon, sekä kiilloitus-luun.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 13:51    Post subject: Reply with quote

Tässä veitsessä on siis jotakuinkin kaikki väärinpäin. Pidetään kädessä nurinpäin, veistetään itseä kohti, viiste on terän yläpuolella...
Hyvin toimivan tuntuinen peli kaikesta huolimatta, mielenkiintoinen kokemus. Ensimmäinen itse tehty terä.
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.07.2012 14:16    Post subject: Reply with quote

Hyvä vehje kaiverruksiin..
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.07.2012 14:17    Post subject: Reply with quote

Työkalun nimi unohtui. Se on Kovelo
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 16:59    Post subject: Reply with quote

Kuhmon Ahma wrote:
Työkalun nimi unohtui. Se on Kovelo

No ei ihan, mielestäni tämä poikkeaa koveloista eräillä ratkaisevilla tavoilla. Koukkumaisen kärjen lisäksi terässä on myös suora osuus jolla tekee paljon muutakin kuin vain kovertaa kuppeja ja kulhoja, kädensija sekä työskentelyotekin ovat ratkaistu varsin omintakeisella tavalla. Vempaimella on ihan oma historiansa ja kehityksensä. Muistuttaa itse asiassa hyvin paljon kavioveistä.

Kuvat eivät muuten tällä osastolla jostain syystä näy kuin kirjautumalla. Voisiko kiltti moderaattorisetä vaikuttaa asiaan?
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 17:03    Post subject: Reply with quote

Niinpä juu, nyt vasta näin kovelon kuvan. . Embarassed
Minullakin on tuommoinen, moco toimii mielestäni kuitenkin paljon paremmin.
Suunnitelmissa on tehdä vielä versio pelkällä koukkuterällä, lyhyellä ja kaksipuolisella.
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 28.07.2012 19:22    Post subject: Reply with quote

Ehdottomasti Mocotaugan on hienompi ja käyttökelpoisempi nimi kovelolle - onhan se ihan ameriiiiikkaaa. Ja tietysti Mocotaugan pätevämpi työkalunakin kuin kovelo kun me suomalaiset reppanat ei osata mitään itse ilman ameriikkkalaisia.... Wink Wink Wink

Ei vaiskaan, erimalliset kovelot on suomessakin hallittu iät ja ajat - velipojan kokoelmissa on 5-6 eri mallia jostain reilun 100 vuoden takaa. On suoraa leikkuupintaa, jyrkempää mutkaa jne...
Veikkaampa että Mocotauganiakin on olemassa kymmeniä ellei satoja eri malleja ihan sepästä, työstettävästä materiaalista ja käyttötarpeesta riippuen.
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 28.07.2012 19:31    Post subject: Reply with quote

Ellen ihan väärin muista velipojan hyllyssä on myös aika erikoinen kovelo joka on ikään kuin mutkalle taivutettu kourutaltta ja sillä "taltataan" vetoliikkeellä noita kippojen ja kuppien pohjia. Oiskoon tuo nyt sitten kovelotaltta vai mikä lie...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.07.2012 20:18    Post subject: Reply with quote

Varjaagi wrote:
Veikkaampa että Mocotauganiakin on olemassa kymmeniä ellei satoja eri malleja ihan sepästä, työstettävästä materiaalista ja käyttötarpeesta riippuen.

Kyllä näin on! Melko kattava valikoima tulee oitis jos laitat kuukleen kuvahaun...

Kaikki kunnia koveloille, ei ne mitään turhia vehkeitä ole olleet vaikka niitä löytyy kotimaastakin. Mocotauganissa minua kuitenkin kiinnosti kovasti tuo kahvan malli, terän kulma ja työskentely-ergonomia yleensäkin. Enpä olekaan tuollaista kummajaista ennen kädessä pidellyt!
Pakko vaan myöntää että hyvä on, vaikken Amerikkalaisten veitsiä ole erityisemmin arvostanut. Toivottavasti minua ei viedä isänmaanpetturina saunan taa, jos vielä menen väittämään että Japanilaisilla on paremmat sahat. :D

Olisipa mukava saada tänne kuvia eri mallisista koveloista!
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.07.2012 21:53    Post subject: Reply with quote

Kovelossa terän mutka on lähempänä kahvaa joten sen hallinta on parempi kupin koverruksessa ja voimaakin siihen kourulle terälle saa kaiketi paremmin. Tuo ameriikkalainen serkku on enemmän semmoinen monitoimityökalu.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.07.2012 21:58    Post subject: Reply with quote

Varjaagi wrote:
Ehdottomasti Mocotaugan on hienompi ja käyttökelpoisempi nimi kovelolle - onhan se ihan ameriiiiikkaaa. Ja tietysti Mocotaugan pätevämpi työkalunakin kuin kovelo kun me suomalaiset reppanat ei osata mitään itse ilman ameriikkkalaisia.... Wink Wink Wink


Juuu, onhan tuo meidän puukkokulttuurikin ihan lapsen kengissä Wink
Eihän Rampo-veistäkään keksitty Suomessa Shocked :femdom:
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.07.2012 22:01    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Toivottavasti minua ei viedä isänmaanpetturina saunan taa, jos vielä menen väittämään että Japanilaisilla on paremmat sahat. Very Happy


Kannattaa mielummin väittää, että japseilla on paremmat miekat niin säästyt saunan takaisen vihulaispuskan tuottamilta kärsimyksiltä Wink
Sitä väitettä kun ei voi kukaan todistaa vääräksi Very Happy
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 28.07.2012 23:01    Post subject: Reply with quote

Tietty tarve näkyy synnyttävän hyvin samankaltaista designia useissa eri maanosissa, ja ilmeisen vähän toisista riippumatta. Tuo intiaanien versio on ileisesti suunniteltu ilemeisesti vedolle, ja siinä on huomioitu työergonomiakin. Tuo kuhmoin ahman koveli on "lusikka mallia", noita on tosiaan erikokoisia ja kaarevuisia koukkuja. Kaupallisesti tosin en ole nähnyt saatavissa kuin kahta mallia. Siten on semmoisakin, missä on pitkä varsi joka pannaan kainaloon ja saadaan koverrukseen voimaa, mutten muista mikä sen nimi oli...
Vanhin koveli lienee majavan leukaluu...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 29.07.2012 00:57    Post subject: Reply with quote

Heh heh, tästähän tulikin hauska väittely!
Toisin kuin ilmeisesti vaikuttaa, en mielelläni väitä mitään kokeilematta ensin. Olen äärimmäisen kiinnostunut kaikenlaisista puuntyöstöön tarkoitetuista käsityökaluista, varsinkin vanhoista ja perinteisistä. Niitä onkin jo kertynyt jonkinlainen nivaska, koveloita myöden, ympäri maailmaa. Niitä on perittyjä, ostettuja ja itse tehtyjä. Kaikkia olen myös käyttänyt.

Suomalaisia puukkoja ja vanhoja kirveitä on jo tullut harrastettua jonkun aikaa, enkä parempia ole vielä mistään löytänyt. Koko tämä innostus onkin saanutkin alkunsa isöisän opeista ja häneltä perimistäni hienoista työkaluista.
Enpä kuitenkaan olisi arvannut että yksi vääntynyt veitsiparka voisi olla uhka kansalliselle kulttuurille tai jotain muuta kummaa...

Ja väitteeni Japanilaisista sahoista pätee yhä, yrittäkääpäs todistaa vääräksi! Katanat ovat ihan mainioita lihan leikkureita, mutta aivan paskoja haarniskoitua vastustajaa vastaan! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 29.07.2012 01:20    Post subject: Reply with quote

Mikä ihmeen väittely... Rolling Eyes

Kyllä japanilaiset sahat ovat ylivoimaisesti parasta mitä nykyään kaupasta ostamalla saa. Kahva tuntuu aluksi hiukan oudolta mutta paljastuukin käytön myötä paremmaksi kuin se meidän perinteinen "pistoolikahva".
Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille...

Kyllä Iivana on oikeassa siinä että sama innovaatio työkalujen suhteen on pulpahdellut esiin tarpeen mukaan eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta. Ei se jaappanilainenkaan saha mistään avaruudesta ole tänne tullut...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
heiluri



Joined: 31 Mar 2007
Posts: 211

PostPosted: 29.07.2012 08:29    Post subject: Reply with quote

Japanilaiset sahat ovat aivan ylivoimaisia,itsekkin omistan jokusen.
sääli ettei niitä pääse käyttämään töissä,meikäläinen rakentaminen kun on nykyään tällaista kiireessä tapahtuvaa paskan tuottamista ettei enää ole käsityölle sijaa.
(Pomokin vittuilee kokoajan työkaluistani,ilmeisesti siksi kun ne ovat ehjiä ja terässä,tyyliin,nyt sillä kouholla on taas...ompa kouholla terävä höylä jne...jätkä jolla ei ole edes pistolapio ehjänä saati tallessa)-
Olisi mukavaa rakentaa elämänsä aikana edes yksi kunnollinen rakennus käsityötä ja nykyisiä koneita sopivasti yhdistäen,mutta kun ei,paskaa vain väännetään.
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 29.07.2012 10:05    Post subject: Reply with quote

Tuskinpa tuo uhkaa kansallista kultturia Very Happy . Itse olen aina tiennyt esim., ettei sauna ole pelkästään suomalaisten yksinoikeus....
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 29.07.2012 10:06    Post subject: Reply with quote

...Niin ja aluksi luin, että intiaanien motokauha...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 29.07.2012 14:35    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Katanat ovat ihan mainioita lihan leikkureita, mutta aivan paskoja haarniskoitua vastustajaa vastaan! Very Happy


No väitellään sitten Wink

Japsit käyttivät haarniskoita, joten kaiketi Katanat toimivat niitäkin vastaan. Toinen juttu olisi ollut jos olisi tullut vastaan joku keskiaikainen brittiaatelinen teräshaarniskaan varustautuneena.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 29.07.2012 14:40    Post subject: Reply with quote

Varjaagi wrote:

Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille...


Oletkos kokeillu sahan teroittamista vasaralla? Toimii pienihampaisille sahoille..
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 30.07.2012 17:10    Post subject: Reply with quote

Kuhmon Ahma wrote:

No väitellään sitten Wink

Japsit käyttivät haarniskoita, joten kaiketi Katanat toimivat niitäkin vastaan. Toinen juttu olisi ollut jos olisi tullut vastaan joku keskiaikainen brittiaatelinen teräshaarniskaan varustautuneena.

Höh, eihän tästä mitään tule jos ollaan samaa mieltä!

"Motokauha" on kyllä erinomainen suomennus!
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 31.07.2012 02:37    Post subject: Reply with quote

Kuhmon Ahma wrote:
Varjaagi wrote:

Vastaavia erittäin ohuita hienohampaisia kaksisuuntaisilla (tai jopa "nurinkurisilla") hammastuksilla varustettuja halkaisu- ja katkaisusahoja on ollut käytössä aikoinaan mm. Saksassa "made in germany" mutta jaappanilaiset taitavat olla ainoita jotka ovat jääneet markkinoille. Näin minulle kertoi saksalainen (ase)tukkiseppä. Olisikohan syy osin käsityöläisperinteen katoamisessa, teollisessa tuotannossa ja modernissa konekannassa.
Ja veikkaampa että vastaava saha ei ole ollut täysin vieras suomalaisillekaan käsityömestareille...


Oletkos kokeillu sahan teroittamista vasaralla? Toimii pienihampaisille sahoille..


millaisella liikkeellä tai tekniikalla vasaralla terotetaan sekahampainen japsisaha tms? haluaa nähdä.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 31.07.2012 17:37    Post subject: Reply with quote

Eipä ole tullut kokeiltua vasarointia teroitusmielessä enkä kyllä ihan helpolla kokeile...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 26.12.2012 21:35    Post subject: Reply with quote

Mulla on kyllä pirun vahva mutu että olisin nähnyt hyvin vanhaa valokuvaa jossa tällaista moco tyylistä, suoralla osalla varustettua vermettä olisi käytetty kotomaassakin?
Back to top
View user's profile Send private message
Hannu



Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl

PostPosted: 04.02.2013 13:52    Post subject: Reply with quote

Kukaan muu sattunut katsomaan Nelonen Maailmalla tullutta Ray Mearsin juttua Kanadan löytämisestä, siis herroista, jotka tekivät ensimmäiset kartat alueesta.

Siinä käytettiin juuri mocon tapaista veistä parissa jaksossa.
Intiaanien työkalu juurikin astioiden ja kanoottien yms tekoon.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 07.03.2013 19:44    Post subject: Reply with quote

Kyllä on jo nuo inkkareiden kapineet täällä kelvottomiksi tuomittu! Ulkomaan pellet eivät mitään osaa kunnolla!
Koveloilla veistetään kuksat ja haapiot, lylyjousilla ammutaan! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 08.04.2013 20:50    Post subject: Reply with quote

Alotusviestistä taas näkee, että kun Lusikkaseppä-Juri jotain tekee, niin tekee se sen loppuun saakka viimeistellen ja tyylillä!
Mutta käyttikö intiaanit tosiaan tuollasta koverretun kanootin tekoon vai oliko se reilusti isompi versio? Haapion tekoon eikös käytetty suomessa kuitenkin ihan toisenlaista työkalua, kouruteräistä pikkukirvestä/vasaran tapaista..?
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 09.04.2013 22:54    Post subject: Reply with quote

Käytettiin tuohikanoottien puuosien veistämiseen ja muihin vuolutöihin.

http://www.nfb.ca/film/cesars_bark_canoe

Tuolta löytyy mallia käytöstä ajassa 15.50
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 08.06.2013 17:43    Post subject: Reply with quote

Haa, kiitoksia Nanook!
Siellähän se näkyy käytössä! Cesars bark canoe, kohdassa 19.30 lähtee.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 08.06.2013 17:55    Post subject: Reply with quote

Kohdassa 53.00 veistellään melaa. Aivan hillitöntä käsityötaitoa!
Back to top
View user's profile Send private message
Mahe



Joined: 06 Feb 2012
Posts: 102

PostPosted: 08.06.2013 22:09    Post subject: Reply with quote

Älyttömän mielenkiintonen filmi muutenkin. Esim. keula- ja kokkapuiden taivuttelu ym. Kiitos linkistä.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 08.06.2013 22:39    Post subject: Reply with quote

Olipas koukuttava pätkä kanootintoesta. En o ennen hoksannutkaan että tuohi on pinnassa vain eräänlainen pinnoite, rasituksia ottaakin vastaan paljolti viilukerros sisäpuolella. Olenkin joskus ihmetellyt että kuin se tuohi voi kestää, sehän halkeilee helposti. Rakenne muistuttaa nykypäivinäkin käytettävää ristiinlaminointia veneenteossa. Jos päällikerros pettää, ei synny kovin isoa vuotoa.

Kuinkahan pitkään tuohikanoottia lieneekään kehitetty, tuhat vuotta? Voi mahdoton kuinka hienosti se ui. Uskomatonta taitoa, kun ajattelee että aluksesta on saatava suora ja hyvin kulkeva. Kaikkien pikkuosien on natsattava jetsulleen, melkeinpä uskomaton suoritus! Ja joskus ei o ollut käytössä terästä...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Työkalut All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group