Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saarnijousen tilleröintiä

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 02.03.2012 13:54    Post subject: Saarnijousen tilleröintiä Reply with quote

Morjens

Lukuloma alkoi pari viikkoa sitten joten on energiaa ja aikaa taas tärkeisiin asioihin Very Happy

Saarnilankku ollut autotallissa noin 80% kosteudessa jo kauan. 4-5 päivää sitten aloitin jousen työstämisen siitä ja otin aihion sisään kuivumaan. 2 päivää sitten lämpökäsittelin vatsan jonka jälkeen paino ei ole pudonnut enempää. Laitoin samalla refleksiä ulkolapoihin, refleksi ennen tilleröintiä noin 2-3 cm.

Tavoitteena 35# 29" vedolla. Jousi on nyt 177 cm pitkä. Selkä ehjä vuosilusto.

Tänään aloitin tilleröinnin ja toinen lapa oli paljon jäykempi. Kun vähän työstin sain lavat taipumaan paremmin, mutta toinen on vielä vähän jäykempi.

Outoa on että jäykempi lapa on nyt jo 1mm ohuempi keskilavalla.

Massa 515 grammaa nyt. Badgerin massakaavan mukaan valmiin jousen pitäisi painaa noin 330 grammaa.

Kuvassa jousi on 38# 16" vedolla. Taipuu liikaa keskeltä ja liian vähän keskilavoilta?? Refleksiä 1cm jäljellä.
Vasen lapa on se ohuempi ja jäykempi. En oikein tiedä miten jatkaa, pelkään että ohuempi lapa yhtäkkiä alkaa taipumaan paljon enemmän kuin paksumpi.

(Huomasin tilleripuun olevan vähän vino, siksi jousi ilman jännettä molemmilta puolilta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 02.03.2012 14:26    Post subject: Reply with quote

Vau, Matzukin on hengissä ja palannut! Faktahan on, että kaiken pänttäämisen keskellä kannattaa ehdottomasti tehdä jotain kivaakin - tutkittua tietoa on, että käsillä tekeminen parantaa aivojen suorituskykyä!

Keskeltä tuo näyttäisi taipuvan liikaa. Ja veikkaan, että käy niin, että ohuempi ja nyt jäykempi lapa alkaa vielä taipumaan enemmän jossakin vaiheessa. Teit lämpökäsittelyn ennen tilleröintiä, jolloin tilleröinnin yhteydessä paahdettu pintakerros pitkälti katoaa, samalla katoaa lämpökäsittelyn vaikutus.

Sanoisin, että lämpökäsittelyn paras hetki olisi jossakin siellä 20-24 tuuman vedolle tilleröitynä, edellyttäen, että tilleri on täysin kohdillaan ja paunatkin hyvin lähellä sitä mitä toivotaan. Settiä ei ole vielä ehtinyt muodostua, eikä lämpökäsiteltyä pintaa tarvitse siklata pois.

Kuvan perusteella itse ainakin siklaisin keskilavoista eteenpäin ihan reilusti. Kun jousi on noinkin pitkä, se voi olla hieman kärkitoimisempikin. Uusi lämpökäsittely sitten tilleröinnin lopussa, jos haluat hienostella. Kuinka leveä tuo muuten on?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 02.03.2012 14:45    Post subject: Reply with quote

Lämpökäsittelin jo nyt että saisin loput ylimääräisestä kosteudesta pois. Lisäksi jousi oli 4cm defleksillä ja halusin vähän refleksiä siihen ennen tilleröintiä.

Keskellä leveys on 29mm. 30 cm kahvasta alkaa loivasti kaventumaa ja kavennus jyrkkenee nokkeja kohti.
Nokit vielä 13mm, ajattelin veistää ne pikkuhiljaa 8-9mm leveäksi.
Jousta voisi varmaan kaventaa 4-5mm keskeltä mutta haluan setin pysyvän mahdollisimman pienenä.

Kiitos vinkeistä Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 02.03.2012 16:09    Post subject: Reply with quote

Huomasin että edellinen vetokuva on 18" vedolla.


Nostin jännekorkeutta ja jatkoin tilleröintiä. Lapojen jäykkyysero näkyy paremmin.

Kuvissa jousi noin 5.5" jännekorkeudella ja 38# 20" vedolla. Edelleen ohuempi lapa on jäykempi.

Settiä alkaa myös näkyä jo pari senttiä.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 02.03.2012 21:13    Post subject: Reply with quote

Jättefint että Mazkukin on toipunut penkkareista!

Mutta kyllä mietityttää tuo taipuma. Oletko kaventanut tai pyöristänyt selkää tarpeeksi - varmaan olet kun et ole ihan tottumaton näihin touhuihin. minä varmaan paahtaisin tuon notkeamman lavan uudestaan ja kaventaisin himpun verran sitä jäykempää.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 02.03.2012 22:26    Post subject: Reply with quote

Hyvältaha tuo näyttää!
Ei muutaku sikli käteen ja turhat taipumat pois jäykemmästä ja sit vaan ampuun joku 50 laakii ja sit takasi tllereri puuhu ja uudelleen ulos laukoon..
Kyllä se kohta tietää kuka täällä määrää ja näin ollen alistuu ellei katkea.. Jos katkee niin paska puu!! Mettässä on lisää Very Happy
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 03.03.2012 23:05    Post subject: Reply with quote

Selkä ei ole kavennettu, reunat vain pyöristetyt. En varmaan kavenna selkää, mutta voi hyvinkin olla että pyöristän sitä vähän reilummin vielä.

En viitsi alkaa kikkailemaan lämpöpuhaltimella tillerityökaluna, tulee vain lisää muuttujia jos jostain kohtaa pitää poistaa vähän enemmän puuta ja alla oleva puu kun ei ole enää sitä kovempaa lämpökäsiteltyä kerrosta nin alkaa helposti taipumaan liikaa sieltä.

Yritin tasapainottaa tilleriä. Kuvissa jousi molemmilta puolilta 22" vedossa jossa paunoja 36. Settiä jo 2.5 cm heti jänteeltä oton jälkeen.. Settiä on melkein vain jousen keskellä. Taipuuko se vieläkin liikaa sieltä?


Onko muuten eroa jos jousella ampuu 50 kertaa verratttuna siihen jos sen vetää tilleripuussa 50 kertaa sillä hetkiseen vetopituuteen? Tämä siis tillerivaiheessa. Itse yleensä jumppaan jousta tilleripuussa noin 100-120 nopeaa vetoa aina kun lisään vetopituutta.

Nyt pitäisi varmaan jo aloittaa massan vähentäminen jos sitä haluan. Jousi painaa nyt 473 grammaa. Badgerin massakaavan mukaan valmiin jousen pitäisi painaa 330 grammaa. Kuitenkin settiä on jo tuuma vaikka leveyttä massakaavan mukaan pitäisi löytyä liiankin paljon
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 04.03.2012 00:22    Post subject: Reply with quote

Setin määrästä päätellen taitaa vielä olla vähän kosteaa puuta, painokin saattaa kertoa samasta asiasta
Setin paikka taas vahvistaa sen mitä Tuomo sanoi, taipuu keskeltä liikaa.
Minä uudistaisin sen lämpökäsittelyn tässä välissä, ja vääntäisin samalla vastakäyrälle sen verran kuin uskaltaa. Kertaalleen käristetty ja jumpattu vatsa ei enää siedä vetoa niin kuin neitseellinen puutavara. Tämän jälkeen poistaisin puuta vain keskilavoista ja kärjistä, kahvaan en enää koskisi. Kahvan alueella ei ole hyvä näkyä juuri mitään silmillä havaittavaa taipumista, ennemminkin sen tulisi vain tuntua kättä vasten kun nuoli alkaa olla tapissa asti.
Täyteen vetoon päästyäsi voit aivan hyvin lämpökäsitellä vielä kolmannenkin kerran jotta paahdon määrä ja syvyys olisi tasainen koko lapöjen matkalta.

Mielestäni tilleripuussa saa jousen jumpattua vähintäänkin yhtä hyvin kuin ampumalla. Tosin vedon painepisteet voivat olla jousella ja jänteellä hieman eri paikoissa. 10-20 rauhallista vetoa riittää hyvin siihen että puu asettuu taas uuteen tilleriinsä. Itse en tykkää ampua jousella ennenkuin se on valmis täyteen vetoon.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 04.03.2012 00:42    Post subject: Reply with quote

Tarkennuksia vielä. Olen samaa mieltä Mazkun kanssa siitä ettei epätasaisesta lämpökäsittelystä välttämättä seuraa pidemmän päälle mitään kovin hyvää. Käsittelemättömät alueet voivat pitkässä käytössä ja kosteuden vaihteluissa käyttäytyä eri tavalla kuin paahdetut. En tosin ole oikeasti kokeillut.
Katsottuani kuvaa uudestaan keskittyisin ennen kaikkea saamaan keskilavat taipumaan enemmän, kärjet ja kahvan haluaisin jättää jäykemmiksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 05.03.2012 09:49    Post subject: Reply with quote

Jatka vain Jurin kommentein. Tuli myös mieleen, että puu voisi edelleen olla liian kosteaa, kuivuminen vie pitempään kuin olin koskaan ajatellutkaan.

Setin seurantaa on ihan hyvä käyttää tilleröinnin edetessä. Jos jousi ottaa johonkin kohtaan lapaa liiaksi settiä, vaikka siinä kohdassa ei tilleripuussa ongelmia näkyisikään, niin ne ongelmat tulevat aivan varmasti aikaa myöten näkymään!

En seuraisi Badgerin massakaavaa liian tarkasti. Se on varmasti hyvä ja toimiva mutta ainakin omat jouseni ovat järjestään liian painavia. Ne ovat kuitenkin mielestäni ihan hyväheittoisia (viimeisin bambulaminaatti syksyltä oli tuoreena pari fps:ää nopeampi kuin Falcon Spirit Carbon...). Setin perusteella en haluaisi kaventaa jousiani enää yhtään. Toisekseen Steve on itse todennut myöhemmin, että hän tekee nykyisin jousia, jotka ovat massakaavan antamaa "suositusta" jonkin verran painavampia, eli käytännössä leveämpiä, koska silloin setti pysyy kurissa. Ja jos jousen vatsa on kunnossa, jousi mitä todennäköisimmin erittäin hyväheittoinen. Esimerkiksi hyvän ja erittäin hyvän pituusammuntajousen ero on siinä, miten hyvässä kunnossa jousen vatsa on säilynyt.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 05.03.2012 18:26    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
En seuraisi Badgerin massakaavaa liian tarkasti. Se on varmasti hyvä ja toimiva mutta ainakin omat jouseni ovat järjestään liian painavia.

Minulla taas tulee alipainoisia vaikka kuinka yritän. Voi myös olla etten osaa laskea ihan oikein.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 05.03.2012 22:01    Post subject: Reply with quote

Jees, lämpökäsittelin jousen eilen ja massaa lähti 7 grammaa. Nyt vähän yli vuorokauden myöhempänä massaa on tullut takaisin 1-2 grammaa jos vaakaan voi luottaa.

Toiseen lapaan tuli kuitenkin vahingossa reilusti enemmän refleksiä kuin toiseen. Korjaan sen ennen kuin jatkan, vaikka se varmaan tasoittuisi ainakin hieman tilleröinnin edetessä.

Kuvia tulee lisää heti kun jatkan!
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 08.03.2012 17:35    Post subject: Reply with quote

Paunat nousi reilusti lämpökäsittelystä. Ennen lämpökäsittelyä jousi oli 36# 22" vedolla ja sen jälkeen 38" 20" vedolla.

Refleksiä tuli epätasaisesti lämpökäsittelyssä. Nyt kahden lyhyen tilleröintisession ja yhteensä noin 150 vedon jälkeen settiä on tullut suunnilleen yhtä paljon molempiin lapoihin. Lapa jossa oli enemmän refleksiä on ottanut lievän reflex-deflex muodon, stringfollow 0. Lapa jossa oli vähemmän refleksiä seuraa jännettä 2cm.

Kuvissa jäykemmältä näyttävä lapa on se jossa oli enemmän refleksiä.

Olen vain ohentanut keskilapoja lämpökäsittelyn jälkeen.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 08.03.2012 23:21    Post subject: Reply with quote

Olisikohan oikeassa lavassa vähän liikaa taipuva kohta tuossa, missä se leikkaa taustalla olevan levyn reunan ja siitä jokunen tuuma kärkeen päin?
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 11.03.2012 18:44    Post subject: Reply with quote

Tarkoittanet alemman kuvan oikeaa lapaa? Ylemmässä kuvassa se lapa on vasemmalla.

Itse en näe että siinä olisi liikaa taipuva kohta, mutta en kyllä luota omaan tillerisilmään kovin paljon tällä hetkellä. Jousi ei ole ainakaan vielä ottanut epätavallisen paljon settiä juuri siitä kohdasta.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 12.03.2012 09:15    Post subject: Reply with quote

Juuri sitä kohtaa tarkoitan. Omassakaan tillerisilmässäni nyt ei kehumista ole, mutta tuo kohta vaan meinaa tökätä. Kynänliu'utustekniikallahan siitä saa parhaiten selvän...
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 17.03.2012 22:17    Post subject: Reply with quote

Olit Heikki oikeassa, kynää liu'uttamalla näkyi selvästi että siinä on liikaa taipuva kohta. Se taitaa vieläkin taipua vähän liikaa sieltä?

Ylemmässä kuvassa oikea lapa on se jossa jossa oli/on liikaa taipuva kohta. Siinä lavassa myös enemmän settiä.

Alemmassa kuvassa se lapa on vasemmalla.

Kuvat 24" vedolla.

Hiljaa hyvä tulee, toivottavasti Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 18.03.2012 20:59    Post subject: Reply with quote

Noniin, nyt jousi on 42# 29" vedolla. Tavoite oli 35# mutta tämäkin on ihan ok Smile Pari paunaa lähtee varmaan vielä pois hiomisen myötä.

Taipuu ehkä vähän liikaa keskeltä, ampuessa on vähän handshockia.

Myötäkäyryyttä 2.5 ja 3+ cm, ylälavassa enemmän. En ajatellut enää lämpökäsitellä, vaikka vähän tekee kyllä mieli. Settiä tulee varmaan lisää ampumisen myötä, mutta kunhan vain jää alle 5cm olen tyytyväinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 18.03.2012 23:53    Post subject: Reply with quote

Näyttää oikein hyvältä, kahvan kohta myös! :clap:
Pienestä händshokista ei mielestäni tarvitse niin välittää. Jos kärjistä ei enää voi nyhertää painoa pois, niin lähtee painavammilla nuolilla.
En usko että tulee kolmannella lämpökäsittelyllä enää yhtään jäykemmäksi.
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 19.03.2012 01:51    Post subject: Reply with quote

Iso peukku! Ei tuosta kaari enää paljoa kaunistu.

Se on muuten hauska juttu, että kun jousesta tulee reilusti jäykempi kuin oli tarkoitus, niin ei sitä silti malta enää keventää...
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 19.03.2012 12:25    Post subject: Reply with quote

Kiitos kiitos Smile
Ja iso kiitos myös kaikille jotka ovat neuvoneet!

Unohdin vielä mainita että kavensin selän.

Kärjet ovat 9mm leveät, kyllähän niistä voisi muutaman gramman vielä pudottaa mutta en enää ala hifistelemään.

Sellainen ongelma on vielä että huoneessani on kosteusprosentti 55. Kun lämpötila on 20°C se antaa puun tasapainokosteudeksi 11.2%. En nyt nopeasti etsimällä löytänyt mikä saarnijousen ihanteellinen kosteusprosentti olisi, mutta muistaakseni se on useimmilla puulajeilla noin 8-9%?

Jos 8% on ihanteellinen kosteusprosentti niin jousessa on nyt noin 10 grammaa (!) ylimääräistä vettä. Vaikuttaa varmasti settiin ja heittoon.

Pitää sitten varmaan etsiä toinen paikka kuin huoneeni seinä jousten säilytyspaikaksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group