Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

rojekti

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Varsijouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 27.03.2012 17:44    Post subject: rojekti Reply with quote

Vaihteeksi ei mitään uutta.
Vain huolellisemmin rakennettava painos vanhojen koekappaleiden pohjalta.


Hiukan keskeneräinen , mutta olen kuitenkin jo kokeillut
Ulkomitat 52x36 cm

Raaka-aineena pihalta kerättyä risua ja pellavalankaa
Runko visakoivua , kaaret katajaa, narut pellavaa, punokset puuvillaa, liipaisin syreeniä.
Pidikejousi on tarkoitus vielä vaihtaa nätimpään ja nippuside kasvikuituun.
Ynnä viilata taempi kaari paremmin tilleriin, punoa nätimmät kaapelit ja siistiä pinnat. Jalustimen ehkä narusta voisi lisätä.
Ja metalliosia tai muoviliimojahan ei käytetä, koska abo-legaliin pyritään.

Tämä on siitä hauska malli, kun jäykkyyttä ja iskupituutta voi muutella vapaasti säätämällä kaapeleita.

Kokeiluvaiheessa vetovastuksena on käytetty 44 kg ja iskupituus 18 cm.

Nuolena 4mm grillitikku, jonka kärjejeksi liimattu ilmakiväärin luoti.
Heitto 30cm pitkällä 3 gramman nuolella on hyvin ilmakiväärimäinen. Parinkymmenen askeleen päästä ei ehdi lentoa nähdä. Maalipussi napsahtaa , kun liipaisinta painaa.
Nopeutta arviolta ~120 m/s.
Läpäisykokeiden perusteella energiaa nuolella parikymmentä joulea ja jousessa vajaa 30 eli hyötysuhde siinä 70% ja kuivalaukausnopeus näillä säädöillä luultavasti jossain alle 250 m/s.
Kokeilin vielä kevyempää 6cm nuolta , joka lähti vielä jonkun verran kovempaa. Laskettu vauhti jotain 140-170/ms.

Ei tämä nyt ihan nappisuoritus ole, mutta eiköhän me tyydytä tällä kertaa tähän. Jos joskus tekisi jotain valmiiksikin.
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 27.03.2012 19:06    Post subject: Reply with quote

Taljajousen esi-isä Smile
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 27.03.2012 22:08    Post subject: Reply with quote

Onpa veikeä värkki! Varmaan tuohon voisi lisätä vähän vartta taaksepäin, niin olisi tukevampi ampua? Ja jos on kovin lyhyt nuoli, niin tuollahan ampuu vahingossa itseään rintaan Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 28.03.2012 02:03    Post subject: Reply with quote

hauskannäköinen laite. ikään kuin kapulat taljarullina. taljavarsijousia muistuttaa, mutta hyvin primitiivisen näköinen sellainen. isompana tuollaisella tekniikalla saattaisi tulla julmetun tehokas heitto.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Leppis



Joined: 19 Sep 2011
Posts: 24

PostPosted: 03.04.2012 22:33    Post subject: Reply with quote

Kova on hyötysuhde noin kevyelle nuolelle. Koska kaaret liikkuvat varsin hitaasti suhteessa jänteeseen tuossa jousimallissa, hyvä hyötysuhde on mahdollinen. Välikapulat kannattaisi tehdä niin kevyiksi kuin mahdollista, koska pyörähtävänkin liikkeen aikaansaanti kuluttaa kaariin varastoitunutta energiaa. Tuossa on dynamiikan/lujuusopin harrastajalle laskeskeltavaa..
Back to top
View user's profile Send private message
Leppis



Joined: 19 Sep 2011
Posts: 24

PostPosted: 03.04.2012 23:04    Post subject: Reply with quote

Kevyet nuo välikapulat ovatkin näköjään, yläkuvasta näyttivät järeille, mutta ohuet näyttävät olevan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 04.04.2012 22:46    Post subject: Reply with quote

Kapulat on keskeltä 7x25 mm ja noin 10 sentin pituiset .
Jotain kovaa puuta. Muistaakseni orapihlajaa. Painoa siin 8 grammaa kummallakin.
Niistä saisi ehkä gramman vielä viilattua pois. Vaan tuskin se juuri missään näkyy. Virtualimassa vaikuttaa olevan siinä 1g kieppeillä. Eli käytännössä pelkkä jänteen inertia.

heikki wrote:
Onpa veikeä värkki! Varmaan tuohon voisi lisätä vähän vartta taaksepäin, niin olisi tukevampi ampua?


Siis tuohan ei paina varmaan puolta kiloa ja tuo indokiinalainen liipaisin on hyvin pehmeä vielä 100# hujakoilla. Vastakkaisiin suuntiin lyövät lavat vielä keventävät rekyyliä. Hyvin tuolla vapailla käsillä ampuu. Liipaisimen ehkä voisi laittaa niin, että voisi takakaaresta pidellä sivuttain yhden käden otteella gangsta-tyylillä.

Pitkän perän kanssa tuossa menetetään yksi etu; nimittäin helppo kuljetettavuus.
Ajattelin oikeastaan tehdä isomman suunnilleen metrisillä kaarilla ja parinsadan paunan jäykkyydellä, mutta samalla iskupituudella ja jättää vielä tuosta lukon takaa puun pois. Silloin se laite olisi suunnilleen turkkilaisen jousen kokoinen. Ja yhtä helppo liikutella. Loivemmalla jännekulmalla ainakin tarkkuus ja vimakäyrä ehkä massahyötysuhdekin paranisi vielä.
Samaten heittovarret voisi ehkä mitoittaa niin, että kaapelit alkavat vedon lopussa kääntyä linkkuun. Voimakäyrästä saisi aika paljon tehokkaamman. Vaikkakin sillä hiukan kerjää epävakauden kanssa ongelmia.
Back to top
View user's profile Send private message
Leppis



Joined: 19 Sep 2011
Posts: 24

PostPosted: 11.04.2012 22:44    Post subject: Reply with quote

Mitä, jos takakaaren laittaisi aivan lähelle etukaarta eli vain hieman tuota välikapulan mittaa kauemmas? Liipasin tulisi silloin reilusti takakaaren takapuolelle. Jos tukki on tarpeeksi paksu(=korkea), niin takakaaren voi viedä tukin läpi. Ja voihan tuota tukkia jäykistää jollain tuosta läpimenoreiän ympäriltä.

On sen verran vänkä viritys, että nettiin vaan filmiä, kun teet koeammuntoja. Tuolla systeemillä vois saada kovillakin energioilla aika pehmeä toimisen pelin, koska nuo kaarien rekyylit kumoavat toisiaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 12.04.2012 18:26    Post subject: Reply with quote

Leppis wrote:
Mitä, jos takakaaren laittaisi aivan lähelle etukaarta eli vain hieman tuota välikapulan mittaa kauemmas?


Siis jotenkin näin


Tämähän ei ole mikään uusi keksintö. Olen seitsemisen vuotta kokeillut näitä.
Noissa pitkävetoisissa on ongelmana jyrkkä jännekulma, mikä tekee niistä vaikeasti viritettäviä ja epätarkkoja. Loivalla jännekulmalla pystyn virittämään noin 150# . Noilla jyrkillä jo 50# tekee tiukkaa.
Toinen juttu noissa pitkävetoisissa on käsiteltävyys.
Kun jousi on vireessä, lukon edessä oleva osa on vaara-aluetta. Noita pitkiä on hankala liikutella viriteltynä. Vaikka niistä saa kevytrakenteisia, ne ovat silti enemmän kannettavia piirityskoneita kuin henkilökohtainen ase.

Tällä kertaa lähdin nimenomaan tekemään käyttöjousta. Joten käytän vain koeteltuja ratkaisuja painottaen tarkkuutta ja käyttömukavuutta.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 24.04.2012 18:48    Post subject: Reply with quote

Purkaminen ja kokoaminen tapahtuu nopeasti nostamalla kaaret paikoiltaan.
Mesoliittinen agenttivehje. Menee nätisti kasaan ja kulkee kätevästi attasheataljan väliin käärittynä.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 24.04.2012 19:00    Post subject: Reply with quote

Rupeaa olemaan valmis .
Kaapelit pitänee vielä kääriä keitettyyn tuoheen ja kehittää jonkinlainen tähtäinlaite. Heittää kevyempiä nuolia niin kovaa, että melkein tekisi mieli laittaa kiikari. Tarttis vaan itse hioa jostain alabasterista linssit, että pysytään paleosäännöissä .


18cm iskupituus, vetovastus 46kg (100#/7" )
Tarkkaa mittausta en ole saanut aikaan, mutta näyttäisi heittävän 15g taulunuolta siinä 60 m/s hujakalla ( = lähes 100% hyötysuhde).
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 15.06.2012 16:46    Post subject: Reply with quote

Nyt on päässyt vähän pidemmällä radalla kokeilemaan.
60m matkalla ei vielä tarvitse etäisyysarvioinnista paljon piitata
Nuolena käytetty 4mm grillitikku osuu puolimetriseen maalipussiin pahemmin yrittämättä. Vauhti kyllä hidastuu selvästi. 40 metristä nämä uppoavat vielä puolen varren verran muovisilpulla täytettyyn maaliin. 60m jää terävä bambutikku päällimmäiseen pussiin roikkumaan.

Leppis wrote:

nettiin vaan filmiä, kun teet koeammuntoja.


Olen vähän huono kuvaushommissa.
Tuossa kuitenkin still-kuvaa
Panelinkappaleeseen lähietäisyydeltä. nuolena 6cm x 4mm bambutikku ja ilmakonluoti. tunkeuma noin 7mm
Vieressä tavallisella normilutkulla ammuttu vertailulaukaus. 3mm syvä reikä.

Jos oletetaan , että reiän tilavuus on suoraan verrannollinen liike-energiaan, niin tässä noin vajaa kaksinkertaisella massalla saatiin yli kaksinkertainen kolo.
Sillä perusteella tämän vehkeen lähtöopeus lienee olleen 10-20% suurempi kuin ilmakiväärin. Mikä nyt ei numeroina kerro paljoa- paitti on nopee.

Koitin mitata nopeuksia ampumalla kahden paperin läpi ja äänittää rapsahdukset. Hiukkasen outoja äänikäyriä tuli , että varmaksi osaisi sanoa. Mutta jos oikein laskin, keveimmän 10 greinin(*) nuolen vauhti näytti olevan 186 m/s eli yli 600 fipsiä . Mikäs se virallinen maailmanennätys muuten on ?

(*) eikös se ollut 10 paunaa greinillä se sääntö Wink
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 16.06.2012 02:49    Post subject: Reply with quote

tuo jukan rojekti näyttää lyövän laudalta kaikki nopeusheittoennätykset. muistelen hämärästi luonnonmateriaalivehkeillä me-nopeuden heitoissa olleen jtn 540 fps ja oliko sekin ritsa vai linko vai mikä? jousella muistelen olleen jtn vähän yli 400 fps me:n mitä on mitattu. 200 fps on jo todella kova lukema luonnonmateriaalijouselle, ollen tavallisimmin siellä 150 - 185 fps hyvissä jousissa ja raskaammilla taulunuolilla tai leikkurinuolilla. yli 600 fps on todella kova lukema vaikka nuoli onkin pieni puutikku tai bambuinen grillitikku. siitä kun jousta järeyttää ja kehittää, niin heittänee oikeaa nuoltakin hurjasti.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.06.2012 03:02    Post subject: Reply with quote

Siinä kannattaa kuitenkin muistaa, että jos tuollainen jokin heittovempain ylittää jonkin tietyn nopeuden, niin se lasketaan sitten johonkin kiellettyyn aseeseen, mihin ei saa edes lupia, niin on ainakin Ruotsin puolella. En sitten tiedä Suomesta, jokin henkilö oli mm. joutunut Ruotsissa käräjille, jostakin perunalingosta tai vastaavasta, ym.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 19.06.2012 19:31    Post subject: Reply with quote

jousipata wrote:
tuo jukan rojekti näyttää lyövän laudalta kaikki nopeusheittoennätykset.



Harmi sinänsä kun ei voi sanoa varmaksi mitään, kun ei ole kunnon mittaria.
Tosin eihän tämä ole edes mikään oikea ennätysvehje.
Jännekin on ylipaksu. Ohkoisempi jänne olisi nopeampi. Mutta tuon lovilukon kanssa on mukavampi käyttää paksua jännettä.

Täytyy kyllä tehdä toinen formulamalli ihan ennätysmielessä. Nopeuksia en ajatellut mittailla lautoja puhkomalla. Ammun mieluummin puhki äänivallin.

Muuten semmoinen hauska ominaisuus, jonka vasta viikonloppuna tästä keksin.
Tätä on mahdoton rikkoa kuivalaukaisulla. Nuo heittovarret imevät liike-energian kaarista ja kaapeleista ja yksinkertaisesti pomppaavat pois , jos nuolesta jää liikaa potkua yli.
Tästä voi hupikäytössä huoletta pudottaa hyötysuhteet mäntäilmakivääritasolle eli sinne 25% tuntumaan.

Ammuskelinkin jonkun verran pelkkiä ilmakiväärin luoteja. Nekin lähtee ihan kivasti. Aika rumia reikiä vaan tekee pahviin. Eivät oikein pysy suunnassa.

Helpompi, halvempi , turvallisempi . Evoluution seuraava askel.

Quote:

muistelen hämärästi luonnonmateriaalivehkeillä me-nopeuden heitoissa olleen jtn 540 fps ja oliko sekin ritsa


Ritsalla tuommoinen vauhti ei ole temppu eikä mikään. Tavallisen suoraan vedetyn kumilenkin kärki jo saavuttaa tuon vauhdin kuivalaukaisussa.
Joiskus numeroita pyörittelin ihan dacronin massaa ja lujuutta -
Jäykkään kareen lyhyet 3cm kimput kumilenkkiä päihin , kevyt metrin jänne väliin ja jopa 700m/s vauhdit näyttäisi teoriassa mahdollisilta .







Ja auerille terveisiä- ruotsissa on "ruotsalaiset" lait.
Mielenkiintoista sinänsä, kuinka Tactical Commando Vampire Huntressin osat luokiteltaisiin Wink . Ne on nimittäin nuijittu marjapuskien tueksi . Enkä enää muista mitkä niistä kepeistä oli kyseesä. Siellä on kasvimaalla ykköskakkosten seassa lampaiden asussa pari asiattomasti säilytettyä "ilman erikoistaitoja tai välineitä muunnettavissa ..." Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 19.06.2012 19:52    Post subject: Reply with quote

Mielenkiintoinen projekti tosiaan! Ilkka kävi taannoin näyttämässä Kuralassa miten vipukeihäällä heitetään. Jukka voisi joskus tulla Kuralaan näyttämään miten luonnonmateriaalijousella rikotaan äänivalli! Tarjolla olisi mainetta, kunniaa ja ihailua!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 19.01.2013 17:24    Post subject: Reply with quote

Eiköhän tämä ole valmis.
Kaapeleissa luvatut ostjakkityyliset tuohikääreet.

Jyvän tuohivarjostimesta tuli hiukan ruma. Tähtäin tässä kuitenkin on pakko olla, koska talusjousi peittää laakean lentoradan eikä nuolta pitkin voi kunnolla tähdätä lähelle.

Mutta ultratekninen taktinen taittoperä on tosi särmä.
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 20.01.2013 12:35    Post subject: Reply with quote

Minkälaista nippua ampuu vaikkapa kymmeneltä metriltä? Onnistutko laittamaan videota juutuuppiin ni näkis miten sylykäsee?
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 28.01.2013 17:51    Post subject: Reply with quote

Andes wrote:
Minkälaista nippua ampuu vaikkapa kymmeneltä metriltä? Onnistutko laittamaan videota juutuuppiin ni näkis miten sylykäsee?


Siinä vapaalta kädeltä vajaa 40m matkalta ammuttu kasa. Kuppi on pohjasta 5cm.

Salliiko youtube samalle käyttäjälle useampia kanavia ?
Mulla nimittäin on tili, mutta en viitsisi nykyiselle kanavalleni ladata mitään webbikameralla sohittuja heikkolaatuisia kotivideoita.
Ja sitten ne pitäisi vielä jaksaa kuvatakin.
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 28.01.2013 18:50    Post subject: Reply with quote

Taitaapa melko sähäkkään nuoli lähtiä, jos noin kauas osuu noinki hyvin! Luultavasti 10-15m matkalta napsuttaa pientä nippua ja tehojakin riittäs pienellä leikkurilla hyvin pienriistalle, mikäli viisaat päättäjät ei olis kieltäny siihen hommaan käyttämästä.
Back to top
View user's profile Send private message
Dzebe



Joined: 23 Jul 2011
Posts: 193
Location: Pielavesi, P-Savo

PostPosted: 29.01.2013 22:34    Post subject: Reply with quote

Voi sen videon luultavasti tehdä niin piilotetuksi, että vain linkin saaneet näkee sen. Ainakin jos esim. Dailymotioniin uploadaat sen vaikka nyt niillä facebook- nimillä.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 01.06.2014 18:14    Post subject: Reply with quote

juutuupi sallii useita tilejä. vimeo tai dailymotion voivat olla luotettavampia silti. juutuupissakin saa videon niin piiloon, että on itsellekin vaikea löytää omalla tilillä.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Varsijouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group