Jousi

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Tulee ihan ritsa mieleen tuosta viimeisestä kuvasta. Mutta sitähän se se jänne on, eläinkuminauhaa. Kestävämpää vain.

suomialex · Joined: 06 Mar 2012 Posts: 201 Location: Stadi

Lyhennä ja pistä sakarat. Ei pitäisi stakata kun jousi taipuu itsensä sisään.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ei siinä varsinaisesti mitään ongelmaa ole, ei se stakkaa, kysykää vaikka Jevgeniltä tai Emililtä, Jevgeni on ainakin jännittänyt sen täyteen vetopituuteen ja on ollut todistamassa paunojen mittausta, ei siinä varsinaisesti tarvitse suuria muutoksia, ralliautojakin viritetään pienillä toleranseilla, mutta sitä voisi harkita kyllä seuraavaan sakaroita päihin, tehdä aasialaistyylisen sarvikomposiittijousen tapaan, tosin ilman sarvia kun puukin vaikuttaisi kestävän, jota samaa puuta on käytetty niihin vanhoihin skotlantilaisiin säkkipilleihin, joka on oikeaoppisesti käsitelty eikä vaikkuttaisi ottavan mitään settiä, voi ajaa ohi.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kyllähän se vaikuttaisi nytkin taipuvan itsensä sisään, kun siinä on B, mutta sitä ei ilmeisesti ole otettu huomioon stakkauksesta puhuttaessa, stakkaus on muutenkin vähän epämääräinen käsite, joka ehkä johtuu huonosta tilleristä, monessa pitkässä jousessa on liian pitkä taipumaton keskiosa ja nämä taipuvat ehkä vain kärjistään, jolloin ammutaan itseasiassa lyhytjousella ja vetopituuskin on henkilöllä vain 24" vaikka kuviteltaisiin, että se on 28". Jousi stakkaa yksinkertaisesti jos siinä on liian pitkä taipumaton keskiosa, miten jousi voi stakata jos siinä lavat vain taipuu?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

suomialex · Joined: 06 Mar 2012 Posts: 201 Location: Stadi

Olenko ymmärtänyt stakkauksen oikein, niin että kun jousi on kääntynyt lopulliseen vedon mahdollistamaan muotoon ja sitä vedetään vielä lisää niin vetoa alkaa tapahtua materiaalissa "horisontaalisesti" eli jousen lapa ei enää käänny vaan venyy? Sakarat tuntuu aika loogiselta historialliselta ratkaisulta kun rupeaa miettimään miten josen rakenne on kehittynyt...

-Alex

suomialex · Joined: 06 Mar 2012 Posts: 201 Location: Stadi

Siis jousen eikä josen...

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

27".
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Hurjaa on nyt lyhennetty 6 cm.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Eli jousi pyrkii taipumaan myös kädensijan kohdalta aika merkittävästi, vaikka sen pitäisi olla aika tukeva, melko heppoisasti itseasiassa. Jousi haluaa taipua keskeltään, vaikka siinä on aika taipuisat lavat, tai siihen se tähtää. Keskelle kahvaa. Pitäisikö tilleröidä kahvan alta? Tekee kahvataipuvan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Vaikka lavat ovat taipuisemmat, niin nämä ovat vahvemmat mitä jousen vahva keskusta. Vaikka paunoja tulisi lisää ehkä n. 10-20, kun jänteet ovat saaneet kuivua enemmän uudessa jännejousessa; niin lapojen ei pitäisi tulla niin merkittävästi vahvemmiksi mitä keskusta, koska keskusta on vahvistunut myös edelleen, missä on myös merkittävästi enemmän jänteitä, varsinkin kahvassa, joka ei ole aikaisemmin taipunut yhtään, mutta paunoja on yhtäkkiä +40.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Tässä toimisi varmaan hyvänä esimerkkinä egyptiläisten jousi, joka ei stakkaa lainkaan. B-profiili taas stakkaa jatkuvasti, miksi on pehmeävetoinen, missä on B:n rajat? Miksi Hurjassa setti on 0, lavalle ei ole vastusta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Sitten mennään tähän, että joissakin jousissa itseasiassa pyritään että hyvin lyhyt osa lavasta tekee töitä, kuten esim. taljajousi tai aasialaismalliset komposiitit, jotka ovat nopeaheittoisia, tosin talja ainoastaan kevyellä nuolella. Turkkilainen pituusammuntajousi, jos mennään asiaan, niin siinä pyritään tekemään selän rakenne poikkileikkaukseltaan sellaiseksi että se stakkaa, eli puolipyöreäksi. Mahdollisimman "lyhyt" tai minimaalinen osa lavasta tekisi vain töitä. Eli turkkilainen pituusammuntajousi stakkaisi, sekä pyritään tekemään mahdollisimman lyhyeksi. Lyhytjouset ovat sitten vielä asia erikseen.

Mikä tämä stakkaus sitten on?

Hurja heittää itseasiassa aika hyvin. Viime American Roundin yhteydessä sillä ammuttiin, kun sillä oli ensin ammuttu kilpailu, pituusammuntakilpailussa n. 45 grammaisella nuolella, 201 metriä.

Mikä tämä stakkaus sitten on?

Ehkä olisi hyvä puhua ennemminkin stakkauksesta ja stallauksesta, no niin, siinä on taas keksitty uusi jousiammunnan termi, stallaus.

Ehkä se on se stallaus, josta täällä on yritetty selittää.

Egyptiläinen jousi ei stallaa, eikä stakkaa. Hurja ennemminkin stallaisi.

Mikä siinä stallauksessa sitten on; että sekin lisäisi heittoa, eikä vähennä heittoa, kun stakkaus toisaalla vähentää heittoa? Ja toisaalla lisää heittoa.

Ehkä siinä on hyvä puhua jostakin kuolleesta kulmasta, kun jousi on saavuttanut jonkun kuolleen kulman, niin se ei lisäisi merkittävästi heittoa.

Hurja on tällaisessa kuolleessa kulmassa vasta silloin kun tässä lavat ovat lähes vaakatasossa suhteessa kädensijaan kun jousta jännitetään; jolloin tullaan siihen kysymykseen, että mikä on sakaran, tai tipin merkitys aasialaismallisissa jousissa? Saada jännekulma 90 asteeseen? Tipin merkitys on, että jousi ei silloin stakkaa eikä stallaa, kunnes saavutetaan 90 astetta, mutta vain tämän tyyppisissä jousissa, siinä pyritään maksimoimaan heitto.

Ehkä siinä on että mitä pyritään hakemaan jouselta, Hurja on ainakin pehmeävetoinen, miten se voisi stakata?

Paitsi nyt, miten se on selitettävissä, että Hurjaan on ilmestynyt yhtäkkiä 100#.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

J Menna · Joined: 21 Feb 2008 Posts: 1742 Location: Rajamäki

Martti: Voisiko Menna kuitenkin selittää että miten tuo on mahdollista?

Hmm. Tukevaa analyysiä Skånen maalta vai missä Martti oletkaan...
Aika mielenkiintoista tuo stakkailu ja kun järin teoriamies en ole, niin en pysty täältä viinatehtaan varjosta mitään järkevää sanomaan.
Olisi pitänyt elää jousen mukana enemmän. Mieluiten niin että olisin jo tekovaiheessa ollut mukana. Ampunut sillä täysipitkänä ja sitten lyhennyksen jälkeen. Silloin voisi jokin hehkulamppu syttyä otsalohkossa. Nyt jos teorisoin niin se jää ainostaan ja vain teoriaksi.

Pitelinhän sitä hyppysissäni viime suvena ja muistan että taipuma oli aika "whip end" tyyppinen ja siksi pehmeä laukaisu. Näkyy se tuosta kuvastakin. Kokeilu oli vaan kai pari jännitystä eli tuntuma oli aika ohutta.

Hyvä siitä on kai tulossa. Paunamäärän kasvu on aika yllättävän raju. 60 ennen ja nyt 100!!! Kuiva talvi ja aika tekee työtään jänteissä.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

No ehkä tässä ei aivan Skåånessa tallustella, mutta kuitenkin. Ehkä kenraali Talvellakin on ollut tähän seikkaan osuutensa. Täälläkin on talvi jatkunut aika pitkään. Viimoiset lumet vaikuttivat sulaneen tällä viikolla, vaikka aika etelässä ollaan. Millähän sitä pidentäisi seuraavaa talvea? Syksy tässä kuitenkin on aina mielessä, kuten hirven metsästäjällä.

Onhan tuota varmaan aika vaikea arvailla, kun en ole kertonut edes asiasta kaikkea. Miksi tuon täällä joitakin jousiani esiin niin johtuu siitä, että niistä voisi silloin ittekin ehkä jotakin enemmän oppia.

Miten siinä nyt sitten, "heikommat" lavat pystyvät taivuttamaan vahvempaa keskustaa, tai mikä tekee lavoista vahvemmat, ei se jänteiden kuivamisesta pelkästään johdu. Siinä on kuitenkin jänteiden kuivaminen tehnyt lavoista juuri sen verran vahvemmat, että se riittää. Näistä on tullut "vahvempi" vipu, joka ei enää niin taivu, että siinähän on aika pitkä vipuvarsi, mutta sekään ei olisi vielä riittävää, siinä on myös oikea kulma, josta se vipu taivuttaa, mikä tekee lavoista vahvemmat, ei pelkästään niin, että sensijaan olisi oltava puuta paksusti ja jännettä paksusti. Siinä on paunat rajusti lisääntyneet.

Miksi Hurjassa on kuitenkin setti 0, siihen haluan vastauksen, vaikka siinä ovat olleet niinkin hurjat taipumat lavoissa. Taipuma ei vaikuttaisi lisäävän settiä eikä puristusmurtumia.

Miksi Hurjassa on setti 0, siihen haluan vastauksen.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Eräänlainen surrealistinen kuva.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ehkä se 6 cm teki sen?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Raaka koeponnistettiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Ilman muuta lyhennä! Ja samalla myös veto lyhyemmäksi. Tuo jousi on mukavan pehmeävetoinen johtuen ylitaipuvista päistä, mutta liika pituus tekee siitä äpäräjousen. Se on pitkänä kulttuuriton, vailla kotia ja alkuperää. Se on kuin intiaani, joka ei halua luopua housuistaan ja pukeutua oikeaoppisesti lannevaatteeseen. Katsoja joutuu ihmettelemään, että mitä tällä halutaan todistaa, miksi jousi ja veto eivät ole oikean pituisia. Erityisesti kun ampuja on hevosen selässä, jousen ja nuolien epäsäätyisyys pistää silmään. Perusasioissa ei pitäisi tehdä kompromisseja. Vähemmän tärkeissä yksityiskohdissa on enemmän jouston varaa.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Siinä on tehty oikeoppinen B-profiili, miten se voisi silloin olla kulttuuriton, vailla kotia ja alkuperää. Se on B-profiili, se on se perusasia, missä ei ole tehty kompromisseja, mikä sen pituus on, on vähemmän tärkeä yksityiskohta. Ei se ole myöskään kärkitaipuva, miksi sen veto olisi pehmeä, vaan johtuu aivan muista syistä. On sitä varmaan varaa lyhentääkin tuosta vieläkin enemmän, ehkä 10 cm, kun tekee siihen uuden tillerin, 27" vetopituudelle.

Ei se mitään myöskään stakkaa, täällä on liikkeellä aika paljon harhaluuloja.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ehkä siinä yritetään oppia, että miksi sen pitäisi olla niin ja niin lyhyt. Jousi on myös tehty sarvijousta ajatellen - jousella on oltava myös käyttöä; miksi jousi tehdään; muuten se on vain jousimaailman äpärä. Vailla kulttuuria, kotia ja alkuperää - ei se riitä, että tehdään vain jokin lyhyt B-profiilin jousi, koska ne olivat sellaisia; muuten sellainen on vain jousimaailman äpärä; vailla kulttuuria, kotia ja alkuperäisyyttä.

Hurja on amerikkalaisturkkilainen. Hurjaa yritetään tässä myös kasvattaa ja nyt Hurjan annetaan tässä määrätä myös hiukan omasta tilleristään. Siinä tehdään jousesta diktaattoria, sittenhän sillä voi tehdä periaatteessa mitä lystää.

Puuhun on aina kiivettävä sieltä tyvipuolelta.

Miten ne roomalaiset sanoivatkaan, ensin on opittava tottelemaan, ennenkuin voi komentaa.

Siitä vain natsat ropisemaan kenraalikunnasta korpraaleihin saakka, lukko pura ja kokoa, kahteen eri kertaan, mars mars!

Sellaiset piirustukset voi sutata.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ei siinä kannata keksiä pyörää uudestaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Poika haluaa taas leikkiä diktaattoria.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Tuossa jos vertaa Hurjan B-profiilia kuvaan jossa sitä jännitetään sekä kiinnittää huomiota myös seikkaan, että se "suoristuu" myös keskeltään, lähempää kahvojaan ym., niin jousi itseasissa taipuu keskilavoilta tai tilleri on keskilavoilla. Kärkienkin on hyvä taipua jonkin verran tietysti, jolloin voi ehkä näyttää maallikon silmissä, että jousi olisi whip end tyypinen; mitä se ei kuitenkaan ole. Että jousi muka taipuisi pelkästään kärjistään, jne.

Mikäli tarkkailee jousen taipumaa kun tämä on pelkästään jänteellä, kun tässä on B, niin mistä se taipuu silloin kaikista eniten? Keskilavoiltaan. Kärjet ovat melko suorat, jolloin jousi ei voi olla whip end tyyppinen, mikäli tämä taipuu suorista ylöspäin sojottavista lavoista tuohon muotoon. Niin mikä whip end tyypinen?

Mikäli jousi olisi whip end tyyppinen niin kyseessä ei olisi silloin mikään B, tai se ei olisi käyttökelpoinen, silloin siinä profiilikin näyttäisi aivan toisenlaiselta, jos tämä taipuisi pelkästään kärjistään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Hurjan B-profiilikaan ei ole muuttunut tämän vahvistumisen myötä, tai muuttanut paikkaansa, kuten kuvastakin näkee niin jousi on tilleröity taipumaan keskilavoiltaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kärjethän on melkein suorat täydessä vedossa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Jousessa ei ole muutettu tilleriä tai mitään, muuta kuin tasapainottamaan lapoja, ja todennäköisesti viime syksynä viimeksi, silloinkin se oli vain muutama hiekkapaperilla sipaisu.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Mikäli se tuosta taipuu tuosta vastakaaresta B-profiiliin, niin miten se silloin taipuu? Keskilavoiltaan, kärjistä?

Hurja on myös harjoitusjousi, turkkilaisillakin harjoittelu-, tai tarkkuusammuntajouset olivat vähän pidempiä, metsälle voi sitten ottaa lyhyemmän.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Mikä sen pituus on nyt?

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

138 cm, nokin päästä nokin päähän, selkää pitkin mitattuna.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin että mittalanka on jatkuvasti mitattavan jousen selässä kiinni.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Tuosta stakkauksesta vielä...Lainasin Tuukan tekstiä tuolta toisesta ketjusta pohjaksi.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Jousenhan voi toki tehdä fantasia-periaatteella, ei siinä mitään. Se on joissakin tapauksissa jopa suotavaa. Mutta nimenomaan Auerilta odottaisin kulttuurin mukaista ratkaisua. Jousessa on nyt noin 15 cm liikaa pituutta. Nuo sentit ovat kuin uimahousut lannevaatteen alla. Eli herää kysymys, että mitä nyt todistetaan ja miksi ne housut tarvitaan sinne lannevaatteen alle?

Sama ilmiö on esim. nykyisessä hevosjousiammunnassa. Moni alan mestari hehkuttaa lajin perinteisyyttä - kädessä lasikuitujousi ja hiilikuitunuolet. Se herättää ihmetystä. Jos haluaa satsata vuosia elämästään ko. lajiin, niin miksi ei sitten edes käytä oikeanlaisia välineitä. En tiedä yhtään hevoskansaa, joka olisi rakentanut karismansa lasikuitujousella ja hiilikuitunuolilla. Yhtä hyvin ne nuolet voisi ampua liikkuvasta avoautosta ja selittää, että se on helpompaa ja auto on nykyajan hevonen.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Yksi hyvä keino on mikäli pelkää että jousi tulisi liian kevyeksi tilleröinnin yhteydessä, niin jättää sen pidemmäksi, niin sitä on sitten hyvä lyhennellä, sekä parantaa tilleriä, muuten siinä voi olla jokin 30# lötkö, mikäli siinä ei ole mitään marginaaleja. B-profiilissa muutenkin voi olla vaikeaa saada lapoja tasapainoitettua. Tilleri muuttuu kun jousta ammutaan sisään, ei se voi olla jatkuvasti että yhtäkkiä kaikki tässä ja mulle nyt periaatteella.

Tiedä siitä kuinka paljon paunoja Hurjassa lopulta riittää hyvällä tillerillä, jolla rikottaisiin pituusennätyksiä.

Voihan sitä suunnitella 80# jousen, mutta siitä ei tule 80 paunaista, siitä tulee 70 tai jotakin, tiedä siitä.

Stakkaukseen palataksemme. Jousi itsessään ei varmaan stakkaa, vaan se taipuu niin pitkälle kunnes pätkähtää, kyse on jännekulmista. Jänne on myös yksi kampi, joka jousta taivuttaa ja jänteestä juuri vedetäänkin, jotta jousi saataisiin taipumaan. Se ei ole kuitenkaan ainoastaan 90 asteen kulma jänteen ja jousen kärjen välillä, joka määräisi stakkauksesta, vaan myös 90 asteen kulma siinä kohdassa missä nuoli on jänteellä. Jomman kumman jännekulman on oltava 90 astetta tai alle, muuten jousi stakkaa, koska jänteessä kulma menee siihen asentoon, että tämä ei pysty enää mitenkään tehokkaasti kampeamaan jousta. Siksi ei ole väliä, että onko se siinä kohdassa missä nuoli on, mutta mikäli nämä kummatkin kulmat menevät sen yli 90 astetta, niin silloin jousi stakkaa, jänne ei jaksa silloin enää kammeta jousta, vaikka jousi muuten taipuisikin. Mikäli tarkastelee Hurjaa kun tämä on täydessä vedossa, niin siinä jännekulma ei ylitä tuota 90 astetta, tai on se 90 astetta, nuolen kohdassa, siksi Hurja ei stakkaa.

Muuten jos jousi "stakkaa", niin silloin on kysymys huonosta tilleristä, tai materiaalista, silloin materiaali stakkaa, mikäli lähdetään tekemään esim. kuivasta pajusta jousta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Siksi on hyvä puhua ehkä jänteen stakkauksesta ja jousen stakkauksesta erikseen. Jänne stakkaa kun tämä ylittää nämä kulmat, jousi stakkaa huonosta materiaalista tai tilleröinnistä johtuen.

Voidaan siis puhua jänteen stakkaamisesta.

Näin jousesta tehtiin luvanvarainen.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Aasialaismallisissa komposiiteissa tipit tai kärjet ovat yleensä n. 45 asteen kulmassa, mikä varmaan johtuu juuri tästä jännekulmasta, että ne eivät ole vain sellaiset staattiset vastakaaret "lisäämässä heittoa". Nämä ovat niin lyhyitä, että näissä muuten jännekulmat menisivät yli sen 90 astetta, muuten jousesta joutuisi tekemäänkin sellaisen vieläkin lyhyemmän sarvijousen mitä preeriaintiaaneilla, että sarvesta saisi riittävästi irti, muuten se olisi vain kuollutta painoa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Mikäs siinä jousessa Simoa niin pännii.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Voihan sitä varmaan kestävyydenkin kannalta tehdä vähän pidemmän ja tilleröinnin vuoksi, että suunnitelmaa voi muutella. Voihan sitä tehdä suoraan 122 cm pitkän jousen johon on laittanut jänteet selkään, joka vaatii vähän työtä, sitten siitä tulee lötkö. Tilleristä tulee huono, eikä jousi kestä ampumista. Tilleri muuttuu kun tällä ampuu enemmän, jne. Tai mitä siinä tapahtuukaan.

Tuossa tuli ammuttua kohtalaisen pitkään 25" vetopituudella, nyt se on 27", täytyyhän sitäkin kokeilla, ehkä sitä palaisi 25", tiedä siitä, jännejousen pitäisi olla silloin 127 cm pitkä, 4 cm ylipituutta? 123 olisi sitten kulttuurin mukainen ratkaisu? Käsittääkseni siinä on silloin 1 cm ylipituutta, miten Simo selittää tämän 1 cm? Kulttuurin mukainen ratkaisu?

Ehkä siinä haetaan jotakin, kuten on olemassa haulikko, niin ei sillä välttämättä tarkasti ammu, koska siinä ei ole rihloja. Haulikolla on kuitenkin toinen tarkoitus.

Lyhyt metsästysjousi ei ole välttämättä kulttuurin mukainen ratkaisu, vaan lyhyt metsästysjousi ennemminkin soveltuu siihen, miksi käytetään. Lannevaatekin on varmaan soveltunut käyttöönsä, kunnes tämä on muodostunut osaksi kulttuuria.

Hurjassa ei ole kuitenkaan käsittääkseni tårta på tårta. Sitten jos jännejousi alkaa menemään yli 150 cm, niin silloin kuljetaan uimahousut lannevaatteen alla. Siinä on jotakin marginaalia, että se ei ole vain 1 cm, tai muuten ei edusta sellaista kulttuuria?

Mistä vapaudesta se Simo toitottikaan?

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kai tämä huima paunamäärien lisäys taisi johtua pelkästään kuivasta ilmastosta, kun talvi jatkui niin pitkään. Turkkilaisiin pituusammuntajousiinkin voi saada helposti puolet enemmän paunoja lisää kun pitää näitä lämpölaatikoissa, 70 paunaisesta voi tulla 140 paunainen. Hurjakin on alkanut tässä leppymään, on siinä kuitenkin jonkin verran paunamäärän lisäystä havaittavissa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kuhmon Ahma · Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Se varmaan johtuu siitä että näillä ei ole oppimestaria, jolloin näillä voi olla omia käsityksiä. Perinteinen on vähän laaja käsite. Voihan olympia-ampujatkin sanoa, että harrastavat perinteistä jousiammuntaa, miten vain? Perinteinen vaikuttaa olevan aika joustava käsite, jokin perinteinen muoto jouseen vaikuttaa olevan riittävä, vaikka tässä olisikin hiilikuitulaminaattia tai vastaavaa. Sitten on myös primitiivinen käsite, sitä myös käytetään, joka tekee selvän eron. Mihinköhän kategoriaan aasialainen biokomposiitti sopisi? Vaikea sanoa, kun ei ole kysymys enää niin primitiivisestä. Moderneilla materiaaleilla ei edes välttämättä pärjätä aasialaismalliselle komposiittijouselle, jolloin onko moderneissa jousissa sittenkin kysymys primitiivijousista? Ehkä nämä ovat alkeellisia omalla tavallaan, vaikeita käsitteitä, Simo voisi kuitenkin varmaan kirjoittaa jonkin opuksen tuosta ja aloittaa noilla lauselmilla.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Mikäli käydään tuollaisiin pikkuseikkoihin, niin se on kyllä vähän sama jos kuljettaisiin uikkarit lannevaatteen alla.

Kuitenkin, sitten olisi kiinnitettävä huomio perinteisiin jalustimiin, satulaan, suitsimiseen, sekä hevoseen, ym. Nämä kaikki tekijät yhteensä, periaatteessa, sitten olisi karismaa, en usko että sitä karismaa voi pelkästään rakentaa jos käyttää perinteisiä jousia mutta modernia satulaa, siinä tulee jo ristiriita joka pistää katsojan silmään, kuljetaan uimahousut lannevaatteen alla. Ammuskellaan lasikuitujousilla ja hiilikuitunuolilla, siinähän sitten hehkuttavat, ei ainakaan mua häiritse.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.