Jousi

[Mahe]

Ostin Jkekonilta nipun bambua ja muutaman slaissin lattiabambua, joten kun kaverilta saatu pihlaja osoittautui aika huonoksi ja pätkät lyhyiksi, päädyin vastoin foorumin ohjeita yrittämään laminaatin tekoa.

Tutustuin netissä mitä bambujousista on kirjoitettu, ja kokeiltavaksi valikoitui bambuvatsainen, bambuselkäinen, lattiabambuytiminen kolmilaminaattilonkkari.

Jousi on nyt liimauksessa, parin päivän päästä nähdään tuliko pyssy vai ritsa :)

Mittoja:

- Pituus n. 180 cm kärjestä kärkeen, lyhenee varmaan jokusen sentin molemmista päistä.
- Leveys toistaiseksi 3cm koko matkalta, varmaan kavennan kärkiä vähän mutta aika lituskaksi jää.
- Vatsalaminaatin paksuus 8mm nodejen välistä
- Selkälaminaatin paksuus 3mm nodejen välistä
- Ydin keskeltä 13mm, kapenee olemattomiin n. 30cm ennen kärkiä (eli kärjissä on selkä ja vatsa vastakkain)

Kasasin jouseen saman tien kaikki mahdollisuudet mennä pieleen, ja hioin jostain netistä löytyneiden ohjeiden mukaan vatsalaminaatista nodet lähes tasaisiksi ja lämpökäsittelin vatsan

Jouseen on liimattu n. 15cm refleksiä, kuten kuvista näkyy.

Tilleröintineuvoja kyselen parin päivän päästä kun epoksi on kuivunut.

Paunatavoitteita ei oikeastaan ole kun mitat on sitä mitä sattui tulemaan. Enemmänkin tämä on tämmöinen työmenetelmätutkielma, ja jos lopputulos heittää nuoltakin vielä jollain lailla niin se on pelkkää plussaa. Tämän vuoksi vatsalaminaatiksi valikoitui vähän "oksaisempi" sekundaslaissi bambua, tehdään sitten priimasta kun mitat on kokeiltu.

Jos jollain on kokemuksia bambun käyttämisestä tällä tavoin, kuulisin mielelläni. Samoin mielipiteet ja veikkaukset onnistumisesta ovat tervetulleita

[Ari Rantala]

[Mahe]

En nyt kuollaksenikaan taas löydä sitä artikkelia/buildalongia jossa noin oli tehty.

Pointtina siinä oli se, että vatsassa (puristuspuolella) noin voi tehdä saadakseen tasaisemman taipuman vähän huonommallakin bambunpätkällä. Lämpökäsittelyn taas pitäisi lisätä sitä puristuskestävyyttä omalta osaltaan.

Etukäteen pelkäämäni liimaus oli oikeastaan kaikkein helpoin työvaihe, aikaa meni ehkä puolisen tuntia epoksin sekoittelusta siihen että koko paketti oli puristuksissa , kiitos foorumin neuvojen.

Käytin kahvan läpi porattua ohutta bambutikkua pitämässä laminaatit paikallaan ja pyöräytin koko komeuden tuorekelmuun ennen sisäkumeilla kiristämistä, jonka jälkeen paketti pysyi hyvin kasassa ja sisäkumien kieputtaminen kävi hujauksessa.

[Ari Rantala]

En ilmeisesti ymmärtänyt lukemaani...se onkin vatsalaminaatti jonka hioit. No sitten se ei ole niin paha juttu.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Esa Konga]

Näyttäisi netin mukaan olevan kahta tapaa, joko juuri kuten Mahe:
http://paleoplanet69529.yuku.com/reply/320177

tai sitten ei hio vatsanodeja, mutta laittaa silleen että selän ja vastsan nodet on eri kohdilla:
http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=125;t=001887;p=2
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JooT3w-sbyE

[jkekoni]

BBB jousten tilleröinti on ongelmallista, kun niistä ei voi poistaa materiaalia vatsasta, samaan tapaan kuin puujousesta, bambuselkäisestä puujousesta tai sarvijännejousesta. Olisin suositellut aloittelijalle ennemmin vaikka kavennettua bambuselkää ja lattiabambua vatsaksi.

Itsellänikin on tollainen BBB jousi työn alla, mutta en rupea kauheasti antamaan neuvoja tässä vaiheessa.

Toivottavasti 3+13+8=24mm paksuutta on vain kahvan kohdalla, sillä muuten sulla on 1000# 10cm vedolla jousi.

Noi "secunda" bambut ovat vain sellaisia missä nodeja on hieman liian tiuhassa toisessa päässä. Ajattelin niitä lähinnä työstöharjoittelukappaleiksi tai sitten liitoksella molemmista parhaat päät.

[Mahe]

[Tuomo]

Ihan hyvältä tuo näyttää, olet selvästi miettinyt asioita. Pieni kysymysmerkki on tuo minkä jkekoni jo huomasi, eli paksuus. Lisäksi, kuvan perusteella saattaa olla, että keskikappaleen ohennus on liian kärjessä ja liian jyrkkä, eli tilleröinnistä voi tulla haastavaa. Toisaalta, pituudessa on varaa lyhentää, mutta silti. Mille vetopituudelle tuo tulee?

Lisäksi kiinnostaa erityisesti viruma, miten tuo bambuvatsa kestää puristusta. Jos vain mahdollista, niin seuraa jousen virumaa heti alusta alkaen, jo ennen taivutteluja.

Jos tilleri ei ole heti kohdallaan, niin kyllä tuosta silti aina jousen saa. Vatsasta voi toki edelleen tilleröidä, varsinkin kun koko jousi on bambua, mutta siinä menetetään silloin bambun pintakerros, joka on hyvin puristuslujaa. Viruu sitten vain vähän enemmän kuin jos vatsasta ei tarvitsisi tilleröidä.

Onko tämä muuten ensimmäinen julki tuotu laminaatti, jossa on bambuselkä ja -vatsa?

[Mahe]

Jos nyt oikein muistan ulkomuistista niin keskikappaleen pituus on n. 115 cm ja kahvaa on 15cm keskellä mistä lähtee ohenemaan lähes tasaisesti, hiukan voimakkaamin heti kahvan jälkeen.

Kahva näyttänee paksummalta kuvassa, koska siinä paikkeilla on aika monta kerrosta sisäkumia ympärillä.

[Ari Rantala]

[Esa Konga]

Odotetaan innolla miten Mahen projekti etenee...

Ari: Kun sinulla on kokemusta (itsellä ei mutta hieman ollut suunnitteilla joskus kokeilla...) Voisiko mielestäsi tuossa nopeasti löysäksi menemisessä auttaa se että jousta pitäisi vedellä ja kuormittaa enemmin kuin normi puujousta tilleröinnin aikana, että näkee lopputuloksen mihin kavennuksen jälkeen asettuu ?
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JooT3w-sbyE

[Mahe]

Vääntäkääpäs rautalangasta kokemuksen syvällä rintaäänellä, miten tuollaista refleksiin liimattua jousta lähdetään tilleröimään? Onko siinä jotain erityistä huomioonotettavaa verrattuna suoraan puujouseen?

Sen tiedän että pitää varoa ettei kärjet lähde taipumaan sivukautta ympäri, mutta käsittääkseni tämä on vaarana lähinnä jos kärkien leveys on lähellä niiden paksuutta? Jotain muuta?

Kavennus ja tilleröinnin aloitus menee varmaan ensi viikolle kun on taas kansalaisopistoa, pitää uusi tilleripuukin rakennella, edellinen on ulkona saunan kuistiin pultattuna eikä enää ole oikein ulkopuuhailukelit...

[Ari Rantala]

Vähän paha alkaa antamaan neuvoja kun ei ole itselläkään selkeätä kuvaa miten homma pitäisi hoitaa.
Olen kokeilemalla saanut ainevahvuudet/leveydet melko lähelle optimia jolloin tilleröinnin tarve on vähäinen, lähinnä viimeistelyluontoinen. Taipuvaan kohtaan muodostuu herkästi sarana joka on pahuksen vaikea hanskata. Rankemmassa taivuttelussa ilmeisesti materiaalin kimmoisuusraja ylittyy ja siihen jää paikallinen "löysempi" kohta. En siis suosittele Kovin rajuja vetoja ennen kun taipuman on saanut kutakuinkin kohdalleen molemmista lavoista. Pintabambu ei ole kovinkaan venyvää tavaraa ja se näkyy herkästi laminaattien välisenä liikkumisena liimasauman kohdalta. Ei kannata pyrkiä mihinkään nopeaan lopputulokseen ja saada hommaa kerralla valmiiksi. Päivän seisottuaan aihio voi olla ihan erilainen kun miksi se edelliskerralla taivutellessa jäi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mahe]

Purin jousen paketista, ja ihan hyvin näytti liimaus onnistuneen, ei ole isoja rakoja laminaattien välissä ja taipuvat nätisti yhdessä.

Kyllähän se on ihan pirun jäykkä. Jännä nähdä tuleeko kaventamalla ammuntakelpoinen vai jääkö rautakangeksi. Jollekin sotajousihullulle varmaan olisi kelpo aihio jo tuommoisenaan :)

Tarkoitushan on kuitenkin kaventaa koko matkalta hiukan ja kärkiä kohti reilustikin, joten en vielä heitä kirvestä kaivoon. Työtapojen opettelumielessä arvokas kokemus joka tapauksessa.

[jkekoni]

Mittappa paksuuden keskikohdasta alkaen lapoihin päin 20cm välillä mauserilla 0.1mm tarkkuudella. Postaa tänne. Voimme sitten arvioida onko tota mahdollista saada tilleriin ja miten...

[Mahe]

Mittaan jos muistan/ehdin nyt viikonloppuna.

Onkos kellään muuten tiedossa jotain nettilaskuria / sovellusta / excel-taulukkoa jolla voisi jousen ominaisuuksia haarukoida etukäteen? Luulis että joku on moisen tehnyt...

[Tuomo]

Sanoisin, ettet tarvitse mitään erityistä ohjelmaa. Ne voivat johtaa harhaan, koska sinulla ei ole materiaalin tarkkoja ominaisuuksia. Päätä ensin, että millaisen jousen haluat (kahvasta taipuva, jäykkäkahvainen, lavan etuprofiili, tms.) ja etene sen mukaan. Tärkein vaihe alussa on ihan lattiatilleröinti, eli saa lavat taipumaan symmetrisesti ja suurin piirtein oikein. Sitten kun jousi on jännekorkeudella, voi sanoa jo paljon enemmän jousen tulevaisuudesta. Nämä on vähän näitä asioita, joita ei voi kuin oppia kokeilemalla tai sitten kädestä pitäen opettamalla. Lasikuitujousten rakentamisen neuvominen olisi periaatteessa helpompaa, koska siinä voi aika tarkkaan määritellä ennakolta halutun jäykkyyden ja jousen muodon materiaalien ja niiden mittojen mukaan, johtuen lasikuidun hallitsevasta asemasta. Mutta luonnonmateriaalijouset ovat vähän eri otuksia. Eli tee lavoista symmetrisesti ja mahdollisimman tasaisesti taipuvat, niin siitä se lähtee. Tai kerro nyt tavoitteet - klassinen lonkkari vai voimakkaasti kärkitoiminen ja jäykkäkahvainen jousi, tai jotain siltä väliltä?

Olen kyllä miettinyt, että miten tilleröintiä ihan alusta lähtien voisi kirjallisesti neuvoa ja opettaa. Katsotaan nyt, mitä saan joskus aikaiseksi... Toki on tietyt periaatteet, joiden mukaan pitäisi edetä ja jotka auttavat ymmärtämään sen mitä tavoitellaan.

Tuollaista laminaattia voi tarvittaessa tilleröidä myös lämmön avulla. Kyseisessä tapauksessa en sitä kuitenkaan missään nimessä tekisi, koska jousi on liimattu epoksilla, ja useimmat niistä eivät oikein siedä kuumailmapuhallinta. Mutta Urac sietää, ja hyvin. Muutamaa jousta olen ihan kunnolla paahtanut ilman mitään ongelmaa. Esimerkiksi oman pituusammuntajouseni vatsan olen paahtanut ja vääntänyt refleksille ennen Kuralan kisoja, ja paahdettu refleksi on myös pitänyt. Jousi on siis bambu-bulletwood -laminaatti, Uracilla liimattu.

[Tuomo]

Niin, ja se mitä aiemmin on jo sanottu, että tuonkaltainen jousi on ennen ensimmäistä jänteellelaittoa "uskomattoman" jäykkä. Jossakin vaiheessa se vain on pakko vääntää jänteelle, vaikka pahaa tekee. Laminaatit huijaavat kyllä ovelasti ja jos jostakin tulee vahingossa löysä jousi, niin laminaatista. Mutta ei sitä tietenkään kannata turhaan rääkätä, vaan huolellisesti tilleröidä niin, että jousi näyttää lähes täydelliseltä ensimmäisen kerran jänteelle laitettaessa.

[Mahe]

Tässä mittoja:

Refleksiä kärjissä 12/14 cm (toisessa lavassa siis vähän enemmän muotista ottamisen jälkeen)

Ytimen leveys 31mm, pintalaminaatit on vähän ylileveitä, luultavasti leveydeksi tulee joku 28-29mm kunhan ajan ensin kyljet tasaisiksi.

Tuo on siis lähtökohta, joka paikasta on varaa kaventaa vähän ja kärkiä kohti sitten enempi.

Paksuuksia:
Kahvan kohdalla paksuutta 25,2mm
20cm kahvasta 22,3mm (iahn vatsanoden vieressä eli väähn paksumpi kuin todellisuudessa)
40cm kahvasta 18,0mm
60cm kahvasta 13,6mm
82cm kahvasta (80cm:n kohdalla on node) 11,5mm

[Mahe]

Jousi kapeni leveyteen 23mm. tuli aika kapea, vähän arveluttaa että miten paha vaara tuossa on sille että kärjet lähtee yrittämään sivukautta ympäri taivuttaessa?

Kaventaessa paljastui pari kohtaa, jossa oli ollut liimauksessa liian vähän epoksia, laminaattien väleissä näkyi pieniä max 1,5 cm:n mittaisia rakoja. Koitin imeyttää niihin lämmintä epoksia, lämmitin epoksin pienellä teholla kuumailmapuhaltimella ja puhaltelin varovasti vielä rakoon. Saa nähdä kestääkö. Tiedänpähän hölvätä sitä oikein kunnolla seuraavaan tekeleeseen, ilmeisesti epoksia saa pursuta joka raosta kun sisäkumit kiertää jousen ympärille.

Keppi alkaa taipua jo, loppuviikosta tilleripuuhun ja katsotaan mitä paunamittari sanoo.

Aloin samantien höyläilemään seuraavan jousen laminaatteja, ohennan vatsaa jonkin verran (millin-pari) ja koitan muotoilla ytimen voimakkaammin ohenevaksi heti kahvan jälkeen.

refleksiä on nyt 11/12,5 cm. Se vähän kummastutti, että eikös tuommoisen refleksille liimatun jousen pitäisi ottaa sitä refleksiä lisää kun sitä keventää? Vai päteekö se vain, jos keventämisen tekee vatsasta ohentamalla?

[Mahe]

Joo, ei tullut tästä ensimmäisestä yritelmästä jousta minulle.

Koitin kiskoa tuota tilleripuussa, kaksin käsin saan taipumaan 10" (eli n. 5" netto, matala jännekorkeus jos sitäkään) ja mittari näyttää 75#. Haluaako joku sotajous-intoilija bambuaihion?:)

Tuosta voisi jo jotain laskeskella tarvittavasta paksuuden vähennyksestä, jos tietäisi miten tuollainen tulos korreloi lopullisen 29" tavoitevetopituuden paunoihin.

Jostain lueskelin, että kaventaminen vaikuttaa paunoihin 1:1 mutta ohentaminen kuutiollisesti -> paksuus * 0,8 = paunat * 0,5 noin suunnilleen, pitääkö paikkansa?

Noin laskien vatsa 5mm, selkä 3mm ja ydin 10mm alkaisi olla luultavasti meikäläisen jännitettävissä, jos leveys pysyy samana, ja jos tekee vähän leveämmän niin vaikutus ei ole kovin dramaattinen.

Kansalaisopistolla on syysloma ensi viikolla, joten en pysty tekemään pariin viikkoon oikein muuta kuin korkeintaan lämpökäsittelemään uuden vatsalaminaatin odotellessa.

[Mahe]

Päivitänpä tämän aiheen loppuun, uudet kujeet eri ketjussa:

Toinen BBB-kokeilu onnistui jo jotenkin. Rakenteeksi tuli oikeastaan enemmänkin BB, koska kolmatta kerrosta on vain kahvan riserin verran.

Tässä jousessa ongelmaksi tuli luultavasti liian ahneet vastakaaret päissä, päät pyrkivät venkoilemaan sivulle. Sain venkoilun kuriin ja jännelinjan kohdalleen kyljistä hiomalla, mutta samalla paunoja katosi turhan paljon.

Lisäksi (luultavasti) liian paksuihin bambulaminaatteihin jäi aika paljon höttöbambua, mikä johti siihen että jousi otti rankasti settiä kahvan vierestä päiden säilyttäessä refleksinsä -> nettorefleksiksi jäi aika tasan 0.

Lopputulos kuitenkin 27 paunaa 29" vedolla. Jousi on hauskan muotoinen ja nuolikin lentää ihan kivasti noin kevyeksi jouseksi, kyllä tuolla ampuu ihan huvikseen kunhan saan sille sopivat nuolet tehtyä. Tai sitten koitan vielä lyhentää jousta, jos siitä saisi sopivan kepin avovaimolle.

Jatkosta sen verran että työn alla on nyt bambuselkäinen tammijousi, ja lisäksi tarkoitus on koittaa otsikon mukaista BBB-laminaattia vielä kertaalleen, ytimeksi 5mm lattiabambu.

[Tuomo]

Laita kuvaa! Oikein mielenkiintoinen kokeilu! Mites se edellinen bambu-bambu-jousi? Ei kai sillä sentään saunaa lämmitetty?

[Mahe]

Joo, koitan muistaa ottaa kuvia tässä joku päivä.

Se ensimäinen rautakankiyritelmä on tallessa, haluatko ihmeteltäväksi?

[Mahe]

Tässä niitä joskus luvattuja kuvia.

Palailen taas näihin jousipuuhiin pitkästä aikaa ja tämänkin jousi saanee uuden elämän vielä :)

Tilleri on satunnaisella ammuskelulla tuosta kuvasta vähän tasoittunut, ja nyt nappasin jousen päistä 10cm pois molemmista, tarkoitus olis tehdä tuosta tosiaan avovaimolle eka jousi, joten kevyet paunat ei niin haittaa.

Pituutta jousella on nyt nokeista suoraan mitattuna 145 cm ja vetopituus tulevalla omistajalla n. 24". Paunoja en ole vielä mitannut, luisten noppipalojen liiman kuivumista odotellessa...

Kuvia lopputuloksesta sitten kun olen saanut jousen taas ampumakuntoon.

[Ari Rantala]

[jkekoni]

Kyllä tossa on paksuutta säädetty... Miten, ei näy kuvasta.

Tilleri on keskipainotteinen, mutta bambu kestää mitä puu ei.

Settiä taas tulee senkin edestä..

[Ari Rantala]

[M.Reinikainen]

Sotajousi-intoilija huudettu! Torilla tavataan..

Tjaa.. Vai ei itellein kelpaa? Noh. kyllähän sellaiselle aihiolle koti löytyy jos niikseen on
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Mahe]

Joo siis noissa viimeisimmissä kuvissa on se yritys numero 2. Kahvaosa on tosiaan turhan pitkä ja jousi taipuu tosi lyhyeltä matkalta.

Oppirahoja, bambua on vielä pariin- kolmeen yritelmään jäljellä, kunhan saan aikaiseksi :)

Ja sen rautakangen voin kyllä lahjoittaa jos joku haluaa kokeilla sille tehdä jotain, ensimmäinen joka noutaa Porvoosta saa sen itselleen

[M.Reinikainen]

Posti ottaa noin 31 euroo välistä jos laittaa niitten kautta :/

Ellei joku porvoosta nyt sunnuntaina ole tulossa Taka-hikiälle niin vois ottaa mukaansa jos kykenee kun itelläin ei oo tota autoo ja aikaa tulle tois pual mettää
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Mahe]

Tässä vetokuva. Kärjistä lähti siis kymmenisen senttiä, ja paunoja on kolmisenkymmentä 24" vedolla.

Settiä on kolme tuumaa tai vähän alle.

Tuntuu ihan kivalta vedellä eikä settiä tuntuisi tulevan enää lisää, tosin tuolla ei ole ammuttu vielä lyhennyksen jälkeen, jumpattu vaan.