Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Nopeus??
Goto page 1, 2, 3  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jousiammuntatekniikka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 28.11.2012 22:53    Post subject: Nopeus?? Reply with quote

http://www.youtube.com/watch?v=2zGnxeSbb3g
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 28.11.2012 23:39    Post subject: Reply with quote

No jösses!!!!!!!!!!!!!!!!!
Shocked
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 29.11.2012 01:48    Post subject: Reply with quote

Speedy on sairaaan nopee!

Eiku Lars Anderssen.
Helminä lopussa kääntölaukaus jossa nuoli ja jousi ovat alun asennossa eri käsissä ja hyppylaukaukset. On sekin kova trikki kun ampuu kolmeen samaan aikaan heitettyyn kiekkoon... Taka Hikiällä oltais ällistytty ku hemmo olisi ollut viivalla kiekkorastilla.

Tämä Skandinaavi? just osoittaa että luullut rajat ovat vain mielikuvituksen ja harjoituksen puutetta. Enimmäkseen harjoituksen.

9 1/2 ku kymppiä ei voi antaa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 29.11.2012 02:01    Post subject: Reply with quote

Siel on linkki jossa kaveri ampuu buffernuolillaan. Olisi/on paha tussusodassa tämä Lars. Tarkasti 20-30m metriin ja nopiaan ja hypystä tai asennosta kuin asennosta. Yök.
Korotan arvosanan 10-.
Kun kymppiä ei voi antaa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Joel



Joined: 20 Oct 2009
Posts: 303

PostPosted: 29.11.2012 04:35    Post subject: Reply with quote

http://www.youtube.com/watch?v=yyWMexnvILw
_________________
All in all you're just another brick in the wall
_________________________________________

http://www.facebook.com/BlueEyedSons <- Tietoa ja yhteystiedot bändiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 29.11.2012 12:59    Post subject: Reply with quote

Olipa tuo Andersonin ammunta vakuuttavaa.

Jakke Lehtinen
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 29.11.2012 19:45    Post subject: Reply with quote

Perhana, ehti ensin linkkinsä kanssa. Juuri katselin netin syövereistä ton. Vaikuttavaa ammuntaa, nyt Hankaniemikin uskoo että Hiawatha on hyvinkin voinut ampua 10 nuolta ilmaan ennen kuin ensimmäinen putoaa.

Noi putoamis ja hyppylaukaukset oli melkosen vaikuttavia, samoin kuin kolmen kiekon pudotus. Luovuus, kuka sano ettei nuolet vois olla vetokädessä?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 29.11.2012 22:35    Post subject: Reply with quote

Kohta alkavat kehitellä rajoituksia montako nuolta jousimetsästäjällä saa olla mukana metsällä Wink
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 30.11.2012 01:01    Post subject: Reply with quote

Lopussa oli jousen paunat: 30-35#.. Haluaisin todellakin nähdä edes osan tempuista uudelleen toteutettavan yli 50 kypäsel. Muuten ei mitää valittamista. Hienoja laukauksia kaikki.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 01.12.2012 00:22    Post subject: Reply with quote

Reinikaine:
Quote:
30-35#.. Haluaisin todellakin nähdä edes osan tempuista uudelleen toteutettavan yli 50 kypäsel.


Haa; nousihan se pieni nootti "nopealta" ampujalta; miksei saman tien yli 100#?
Kyllä se on niin Mikke että oikea väline oikeaan paikkaan. Mitä lisäarvoa nopeuteen tulisi jos jousi olisi raskaampi? No se voiman arvo, mutta...

Kaveri muuten latoo Idän tyylillä. Jousen oikealta puolelta ja peukalon päältä.
Tuommosia heppuja pataljoona niin nuolisade olis taattua...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 03.12.2012 15:17    Post subject: Reply with quote

Lasikuitujousi, hiilikuitunuolia. Ja kevyt lapsen jousi. Ei kilpaile samassa sarjassa perinteisten kanssa. Ihailtavan nopea kaveri siitä huolimatta. Kyllä jousen paunamäärällä on merkitystä tosielämässä, varsinkin jos mesotaan "muinaisista taistelutaidoista". Lars ei välttämättä pärjäisi tussosodassakaan puolet hitaammalle kaverille, joka ampuisi 60-paunaisella jousella. Varsinkin jos Larsin pitäisi hakea ensin nuolipuut puskista.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 03.12.2012 17:33    Post subject: Reply with quote

Pontti kai tässä ei todellakaan ole se, onko jousi minkävahvuinen ja mistä tehty. Nuolillakaan ei ole väliä, paitsi tietty jos on ristinokit niissä.
Pointti oli se, että Lars on "keksinyt" miten voi ampua sairaan nopeasti, kuten entisaikojen kuvaukset kertovat joidenkin miesten tehneen. Ponttina ei ole hehkuttaa Larssia, vaan todistaa se mitä monet on epäilleet.
Jos jousiammuntaa on harjoitettu pikkupojasta lähtien, kasvavat jouset pojan mukana, silloin ko. tyylin harjoittaminen ei pitäisi tuottaa sen kummempia ongelmia.
Ja kyllä, Lars varmaankin pieksisi kaikki tän foorumin jäbät tussusodassa, ellei jäätyisi. Sillä ei ole väliä jousen jännittämisen kannalta että onko se 30 paunanen hiilikuitu/lasikuitu vai 30 paunanen puujousi, kunhan veto pysyy määrämitassa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Hannu



Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl

PostPosted: 03.12.2012 19:14    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Lasikuitujousi, hiilikuitunuolia. Ja kevyt lapsen jousi. Ei kilpaile samassa sarjassa perinteisten kanssa. Ihailtavan nopea kaveri siitä huolimatta. Kyllä jousen paunamäärällä on merkitystä tosielämässä, varsinkin jos mesotaan "muinaisista taistelutaidoista". Lars ei välttämättä pärjäisi tussosodassakaan puolet hitaammalle kaverille, joka ampuisi 60-paunaisella jousella. Varsinkin jos Larsin pitäisi hakea ensin nuolipuut puskista.


:metal: Kerrankin joku on samaa mieltä, lasten jousesta nimittäin.

Muinainen englantilainen olisi Lerssin +100# lonkkarilla seivästänyt jo 100 metrin päästä maahan kiinni, siinä ei paljon nopeus auta. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 03.12.2012 20:56    Post subject: Reply with quote

Hannu wrote:


:metal: Kerrankin joku on samaa mieltä, lasten jousesta nimittäin.

Muinainen englantilainen olisi Lerssin +100# lonkkarilla seivästänyt jo 100 metrin päästä maahan kiinni, siinä ei paljon nopeus auta. Very Happy


Veikkaan, että engelsmannilla olisi ollut jonkinlaisia keskittymisvaikeuksia Very Happy
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.12.2012 00:16    Post subject: Reply with quote

Veikkaan että engelsmanni olisi ampunut ylipitkältä matkalta kaksi tai kolme nuolta poukkoilen kohti etenevää Larssia ensin reilusti ohi ja sen jälkeen olisikin engelsmanni kaatunut elottomana maahan kun parin sekunnin sisällä olisi muuttunut nuolityynyksi..
Rolling Eyes
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 04.12.2012 17:22    Post subject: Reply with quote

Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 05.12.2012 00:42    Post subject: Reply with quote

Käyttääkö tuo kaveri nipistysotetta? Se selittäisi osaltaan jousen löysyyden Rolling Eyes
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 05.12.2012 03:12    Post subject: Reply with quote

Peukalovedolta näyttää... Kun on noin kevyt jousi niin eitarvitse edes peukkurengasta. Noi kaikki nuolenpitotekniikat mitä videolla näytettiin on peruskamaa kys. Ammuntatyylillä mutta vaatii ihan sikapaljon toistoa että saa tahdin noin rivakaksi. Mutta toisaalta mikä jouskalla ampuessa ei perustuisi toistoon.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.12.2012 09:34    Post subject: Reply with quote

Larsin pelleilyllä ei ole mitään tekemistä "muinaisten taistelutaitojen" kanssa. Sen enempää kuin sirkusratsastajan esityksellä on tekemistä muinaisen ratsuväen taistelutaitojen kanssa. Varsin huvittava oli kohta, missä mainitaan "muinaisen ratsusotilaan" kyenneen ampumaan Pelle-Larsin tyylillä nuolia jopa hevosensa kaatuessa. Siis täysissä varusteissa, 70-120 -paunaisella jousella, hevosen selästä putoamisen aikana. Very Happy

Nuolia ei kannettu rajattomia määriä, vaan yleensä muutamia kymmeniä kun taistelu saattaa kestää päivän. Joitakin poikkeuksellisia hektisiä tilanteita lukuun ottamatta joutuu miettimään aika tarkkaan, milloin ja mihin nuolensa sijoittaa, jos haluaa ampua koko taistelun ajan, eikä vain 10 sekuntia sen alussa. Lakota-soturi Dewey Beard ampui Little Big Hornin taistelussa 25.6.1876 tasan yhden nuolen, ja se osui.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 05.12.2012 12:19    Post subject: Reply with quote

En mä nyt ehkä pelleksi tätä Larsia mollaisi..
Jos nyt oikeen miettii jotain tasangolla käytävää "avomaasotaa", niin tuohon Larsin nopeaan ampumiseen kun vielä yhdistäisi erinomaisen ratsastustaidon, niin olishan se melkolailla epämiellyttävä kokemus ylväimmällekin inkkarille, kun muutama kymmenen samaan tapaan tulittavia ratsumiehiä suihkii ympärillä.. Vaikka olisi vain 20 paunaa jousessa!

Se että voiko tuollasella kevyellä jousella nopeasti ammuskelua verrata johonkin vahvemmalla jousella ammuskeluun on ihan eri juttunsa. Mun nähdäkseni ei voi, mutta ei kai se nyt Larsin auvan häkellyttävää ampumanopeutta pelleilyksi tee..? Mulla tuo ainakin antaa lisää uskoa siihen että mitään yhtä ja ainoaa oikeaa tapaa ampua tai tehdä ylipäänsä mitään, ei voi kukaan määrätä. Aina löytyy joku joka vetää paremmin, nopeammin ja kovemmin.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 05.12.2012 13:20    Post subject: Reply with quote

Ihan vastaavaan nopeuteen ei varmasti pääse 60 paunaisella jousella, mutta sanoisin kyllä, että se on miehen voimista kiinni. Meitä kun on ja on aina ollutnormimiehiä ja sitten on niitä helevatan vahvoja sekä nopeita.
Back to top
View user's profile Send private message
alphaburner



Joined: 13 Nov 2012
Posts: 21
Location: etelä-pohjanmaa

PostPosted: 05.12.2012 13:36    Post subject: Reply with quote

Itse olen ampunut melko paljon 3-4xvkos,noin 100 ls kerralla 62 ja 65 paunaisilla,58 tuumaisella ja sit tuolla sarvijousella,ja ei se aika kyllä mene vetoon,vaan siihen nuolen asettamiseen jänteelle,joten suurempi merkitys on oppia nopea ja toimiva jänteelle asetus kuin jousen jäykkyys..
ja kyllä sillä 30 paunaisellakin aika kivasti lentää,ja varmaan uppoaa suojattomaan kehoon ikävän syvälle..
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 06.12.2012 14:23    Post subject: Reply with quote

Joo, en minakaan Larssia pelleksi nimittelisi, vaikka videossa oli juuri tuo ampuminen hevosen katuessa...

Jos paunoja lisattaisiin jouseen 50 paunaan asti olisi kaveri silti varmasti nopeampi kuin kukaan tietamani Suomalainen ja reilusti.

Ja pointtina oli juuri nyt nopeus. Siksi nuo valineet.
Ovathan pituusamuntajouset ja nuolet varsinkin, hyvin erilaisia kuin metsastysvermeet, tauluvermeet jne... Nyt esittelyssa oli tale kaverile sopvin kalusto maksimaaliseen nopeussuoritukseen.

Ja on se vakuuttava. Ei muuta kuin vastaava kalusto kouraan kokeilemaan.
Vierahtaa varmasti se kaksi-kolme vuotta treenatessa ennen kuin 10 nuolta irtoaa maalin alle viidessa sekunnissa.
Se on taman tempun juju.
Nopea ammunta.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 06.12.2012 14:48    Post subject: Reply with quote

Piti ihan katsoa tuo Larssin pätkä kun se on näköjään herättänyt näinkin runsasta mielipiteiden vaihtoa - henk.koht. nopeusammunta jousella ei kiinnosta pätkääkään. Mikäs siinä, joku kasvattaa orgideoita, joku kerää tulitikkulaatikoiden etikettejä, joku entisöi autoja, joku juoksee maratoneja, joku viilettää jäällä polvihousut jalassa ja keppi kädessä, joku katselee tähtiä ja mitä sitä nyt kaikkea näennäisesti järjetöntä voikaan harrastaa. Mutta siitä huolimatta kyllä Larssille täytyy antaa tunnustukseksi kunnon "iso käsi".
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.12.2012 15:11    Post subject: Reply with quote

Kuten jo totesinkin, en väheksy Larsin nopeutta sinänsä. Se on samalla tavalla vaikuttavaa kuin se, että joku tanssii vaijerilla 10 m korkeudessa tai ratsastaa hevosella käsillään seisten. Taistelutaidot ovat kuitenkin aivan eri asia. Tästä on paljon sekaannusta. Monet ihmiset nimittävät myös erilaisia 1900-luvulla kehitettyjä tyhjän käden kamppailu-urheilulajeja "taistelutaidoiksi", mitä ne eivät ole. Moni mustan vyön karateka on saanut rumasti turpiinsa elämänsä ensimmäisessä oikeassa taistelussa, missä ei noudateta minkään urheilulajin sääntöjä eikä periaatteita.

Jousitaistelijan pitää pystyä ampumaan jäykällä jousella, nopeasti ja tarkasti. Ja kyettävä pysymään viileänä vihollisen tulituksessa, reagoimaan nopeasti taistelukentän tapahtumiin ja käyttämään hyödyksi taktiset edut. Siihen on pitkä matka siitä, että pelkästään ampuu nopeasti 30-paunaisella jousella kevyitä ja ohuita hiilikuitunuolia.
Back to top
View user's profile Send private message
Hannu



Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl

PostPosted: 06.12.2012 16:22    Post subject: Reply with quote

Ja jos on uskominen asiantuntijoita, veto jää nopeassa ammunnassa lyhyeksi, jolloin oikea paunamäärä lienee parinkympin tienoilla...
Ei tuolla taistelukentällä paljon tuhoa saa aikaan... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 06.12.2012 16:31    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:


Jousitaistelijan pitää pystyä ampumaan jäykällä jousella, nopeasti ja tarkasti. Ja kyettävä pysymään viileänä vihollisen tulituksessa, reagoimaan nopeasti taistelukentän tapahtumiin ja käyttämään hyödyksi taktiset edut. Siihen on pitkä matka siitä, että pelkästään ampuu nopeasti 30-paunaisella jousella kevyitä ja ohuita hiilikuitunuolia.


Mistäs tiedät vaikka Lars pysyisikin viileänä siinä tulituksessa, reagoi nopeasti ja käyttää taktiset etunsa hyödyksi? Eihän se noissa pätkissä käy ilmi lainkaan..
En nyt oikeen keksi mikä on pointti tässä. Eiköhän se Lars osaa vetää vahvan lonkkarinkin melkolailla vikelästi vireeseen ja nokittaa uutta nuolta vikkelämmin kuin esim. yksikään täällä kirjoittelevista?
Intoa nuo videot antavat varmana monille ja ehkä joku aiheesta innostuu ja hetken päästä saadaan katsella kun vaikkapa hankaniemi vetelee 100+ lonkkarilla parikymmentä nuolta kymmenessä sekunnissa, vikuroivan hevosen selästä käsillään seisten..!
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 06.12.2012 23:52    Post subject: Reply with quote

Tossa jousessa ei ollut napsahtavaa nuolihyllyä eikä mitään vastaavaa mitä ei ole perinteisemmässä, joten en näe mitään syytä miksi asianomainen ei olisi kyennyt aivan samaan tulinopeuteen lyhytjousella ja puunuolilla, kaaret olisivat tietenkin olleet hieman enemmän kaarevia.

monta nuolta ilmaan samaan aikaan taas riippuu siitä kuinka suuren lähtönopeuden saa jousella. Tässä moderni jousi ja ennenkaikkea kevyt moderni nuoli auttaa. Jos sivuutamme ilmanvastuksen, niin aikaa suoritukseen saa suhteessa ensimmäisen nuolen lähtönopeuteen. Jokaisen laukauksen voi ampua hieman lyhyemmällä vedolla kuin edellisen.

Ilmanvastus lyhentää aikaa hieman, sillä nuolen nopeus hidastuu matkalla ylös enemmän kuin matkalla alas. (paitsi jos on laskuvarjo tai vastaava)

Hyvä sarvijännejousi on kohtuullisen tehokas vain järeänä (pituusammunta 900m ottommanien ennätys vs 1200m hiilikuidulla). 40# sarvijnnejousi ei ole koskaan tehokas. Voidakseen skaalata 120# jousen 40# jouseksi sitä pitäisi kavetaa 2/3 kauttaaltaan. Jos leveys on taipuvassa lavassa 30mm niin se ei ole mahdollista ilman että jousi rupeaa taipumaan sivuttain. Hiilikuitujousen voi tehdä tehokkaaksi myös kevyenä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 07.12.2012 20:51    Post subject: Reply with quote

En ymmärrä Hankaniemen dissausta. Eihän Lars ole missään vaiheessa videoitansa väittänyt olevansa sotataitoja omaava henkilö. Hän vain halusi testata että kykeneekö ihminen ampumaan samalla tavalla, kuin ammoisten aikojen kirjoituksissa mainitaan. Ja todisti että kyllä pystyy.
Jos pikkupojasta asti jousihommia treenaisi joka päivä, ihan käytännössä niin parinkympin puolivälin tienoilla raavas jousitreenattu mies varmasti kykenisi ampumaan sotajousella yhtälailla kun lars ampuu nyt noilla "lastenjousilla".
Lastenjousista kun tuli muuten puhe, niin 30 paunaa ei kyllä ole enää lastenjousi. 30 Paunaa riittää jo peuranmetsästykseenkin. Hankaniemi itse korostaa joissain kirjoituksissaan että erittäin pienitehoinenkin jousi on tappava oikeanlaisella nuolella. Tiedän kyllä että kun on haarniskat päällä niin se ei enää riitä mutta blaablaa. Ja dissaus hiilikuituvehkeistä, mitä ihmeen väliä sillä on tämän nopeusammunnan kanssa? Aikanaan hyvin tehty jousi ja siihen oikeanlaiseksi tehdyt nuolet antaa kyllä ihan yhtälailla hyvn tuloksen kuin tämänpäivän sarjatuotantohiilikuidut.
Ja tarkoitushan ei taistelussa olekaan ampua sitä nuolivarastoa hetki tyhjäksi, mutta tohinassa ja tiimellyksessä se taito tuskin on pahasta että saa kolme nuolta lähtemään noin sekunnissa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 07.12.2012 22:03    Post subject: Reply with quote

Larssi olisi taatusti pitelemätön tappokone myrkkynuolilla mitä tahansa muinaista armeijaa vastaan Laughing
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.12.2012 15:19    Post subject: Reply with quote

Ilkka Seikku wrote:
Simo Hankaniemi wrote:


Jousitaistelijan pitää pystyä ampumaan jäykällä jousella, nopeasti ja tarkasti. Ja kyettävä pysymään viileänä vihollisen tulituksessa, reagoimaan nopeasti taistelukentän tapahtumiin ja käyttämään hyödyksi taktiset edut. Siihen on pitkä matka siitä, että pelkästään ampuu nopeasti 30-paunaisella jousella kevyitä ja ohuita hiilikuitunuolia.


Mistäs tiedät vaikka Lars pysyisikin viileänä siinä tulituksessa, reagoi nopeasti ja käyttää taktiset etunsa hyödyksi? Eihän se noissa pätkissä käy ilmi lainkaan..
En nyt oikeen keksi mikä on pointti tässä. Eiköhän se Lars osaa vetää vahvan lonkkarinkin melkolailla vikelästi vireeseen ja nokittaa uutta nuolta vikkelämmin kuin esim. yksikään täällä kirjoittelevista?
Intoa nuo videot antavat varmana monille ja ehkä joku aiheesta innostuu ja hetken päästä saadaan katsella kun vaikkapa hankaniemi vetelee 100+ lonkkarilla parikymmentä nuolta kymmenessä sekunnissa, vikuroivan hevosen selästä käsillään seisten..!


Et ilmeisesti kuunnellut videon selostusta. Tiedät myös varmaan, että en ammu enkä tule ampumaan "lonkkareilla".
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.12.2012 15:39    Post subject: Reply with quote

Santtu Risku wrote:
En ymmärrä Hankaniemen dissausta. Eihän Lars ole missään vaiheessa videoitansa väittänyt olevansa sotataitoja omaava henkilö. Hän vain halusi testata että kykeneekö ihminen ampumaan samalla tavalla, kuin ammoisten aikojen kirjoituksissa mainitaan. Ja todisti että kyllä pystyy.
Jos pikkupojasta asti jousihommia treenaisi joka päivä, ihan käytännössä niin parinkympin puolivälin tienoilla raavas jousitreenattu mies varmasti kykenisi ampumaan sotajousella yhtälailla kun lars ampuu nyt noilla "lastenjousilla".
Lastenjousista kun tuli muuten puhe, niin 30 paunaa ei kyllä ole enää lastenjousi. 30 Paunaa riittää jo peuranmetsästykseenkin. Hankaniemi itse korostaa joissain kirjoituksissaan että erittäin pienitehoinenkin jousi on tappava oikeanlaisella nuolella. Tiedän kyllä että kun on haarniskat päällä niin se ei enää riitä mutta blaablaa. Ja dissaus hiilikuituvehkeistä, mitä ihmeen väliä sillä on tämän nopeusammunnan kanssa? Aikanaan hyvin tehty jousi ja siihen oikeanlaiseksi tehdyt nuolet antaa kyllä ihan yhtälailla hyvn tuloksen kuin tämänpäivän sarjatuotantohiilikuidut.
Ja tarkoitushan ei taistelussa olekaan ampua sitä nuolivarastoa hetki tyhjäksi, mutta tohinassa ja tiimellyksessä se taito tuskin on pahasta että saa kolme nuolta lähtemään noin sekunnissa.


Jos haluaa todistaa jotakin, pitää noudattaa alkuperäistä menetelmää, eikä jotain ihan muuta. Jos esim. haluaa todistaa pystyvänsä juoksemaan pitkiä matkoja yhtä hyvin kuin tarahumara-intiaanit, todistaminen tapahtuu paljain jaloin tai autonrengas-sandaaleissa, eikä piikkarit tai lenkkitossut jalassa. Jos Lars jotain haluaa todistaa, pitää todistaa alkuperäisillä välineillä tai sitten ei pidä viitata mihinkään "muinaisiin taistelutaitoihin". Larsin filmi olisi ollut ihan ok, jos siinä ei olisi ollut lainkaan tuota paskaa selosta.

En tiedä, minkä verran jousitaistelukokemusta Riskulla on, kun hän niin asiantuntevasti selostaa, miten 30-paunaisella jousella pärjää. Olen itse ampunut jousiotteluissa ensi kerran 1969, käyttäen hylsypäisiä nuolia. Ja myöhemmin 1981 vuodesta alkaen ns. tussunuolia. Voin vakuuttaa, ettei 30-paunaisella jousella pärjää tasamaalla 60-paunaista vastaan. Voimme testata tämän milloin tahansa. Risku 30-paunaisella jousella, ja minä vaikkapa uudella 67-paunaisellani. Heikolla jousella ei pääse tehokkaalle kantamalle, kun raskaammin varusteltu jo niittaa nuolellaan. Juuri tämän vuoksi sotajouset ovat maailman sivu pyrkineet olemaan mahdollisimman jäykkiä. Brasilian intiaanien sotajouset olivat 1500-luvun alussa erään mukana olleen ranskalaisen mukaan raskaampiakin kuin ne mainostetut englantilaiset "lonkkarit".

Metsästys on aivan eri juttu, koska kauris ei koskaan ammu takaisin. Kauriin nuolia ei siis tarvitse varoa eikä väistellä, ainoa ongelma on päästä niin lähelle, että pystyy sillä 30-paunaisella ampumaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 13.12.2012 16:52    Post subject: Reply with quote

Mielenkiintoinen keskustelu, joskin Larsin kykyjen vähättely on hapanta.

Lars ampuu yli 60 metriä tavattoman tarkasti 35 (ei 30) paunaisella jousellaan puolen sekunnin tulinopeudella ja pystyy samalla muuttamaan ammunnan suuntaa vastustajan liikkeiden mukaisesti, eikö vain? Tekee mieleni väittää että hän voittaisi vaivattomasti kenet tahansa hitaammin ampuvan, riippumatta jousen jäykkyydestä. Joko tykittäisi sarjan tuolta matkalta tai kävelisi rauhallisesti suuntaa hieman vaihtaen parikymmentä metriä lähemmäksi ja sitten lasottaisi. Vastustaja kerkiää ehkä väistää pari nuolta, mutta sitten tulee noutaja. Veikkaukseni on että vastustaja kerkeäisi ampumaan korkeintaan yhden nuolen. Kuudenkymmenen metrin matkaan siltä taittuisi yli sekunti, eli väistäminen olisi helpohkoa, tosin tuskin edes tarpeellista.

Kuvasta myös näkyy, että halutessaan Larsin vetopituus on melkoinen. Tämä voi tarkoittaa että todellisuudessa jousen paunat nousevat päälle 40 paunaan. Termi "lapsen jousi" on muutenkin harhaanjohtava.

Minusta tässä pätkässä hienosti osoitetaan, että jousella pystyy ampumaan häikäisevän nopeasti ja tarkasti. En ole koskaan nähnyt mitään vastaavaa, vaikka hienoja suorituksia olen nähnyt ennenkin.

Aivan eri asia olisi sadoista ampujista lähtevä nuolisade. Sille tällä tekniikalla ei pärjää. Mutta sehän tässä keskustelussa ei ole aiheena.

Jakke Lehtinen
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 13.12.2012 17:58    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Santtu Risku wrote:
En ymmärrä Hankaniemen dissausta. Eihän Lars ole missään vaiheessa videoitansa väittänyt olevansa sotataitoja omaava henkilö. Hän vain halusi testata että kykeneekö ihminen ampumaan samalla tavalla, kuin ammoisten aikojen kirjoituksissa mainitaan. Ja todisti että kyllä pystyy.
Jos pikkupojasta asti jousihommia treenaisi joka päivä, ihan käytännössä niin parinkympin puolivälin tienoilla raavas jousitreenattu mies varmasti kykenisi ampumaan sotajousella yhtälailla kun lars ampuu nyt noilla "lastenjousilla".
Lastenjousista kun tuli muuten puhe, niin 30 paunaa ei kyllä ole enää lastenjousi. 30 Paunaa riittää jo peuranmetsästykseenkin. Hankaniemi itse korostaa joissain kirjoituksissaan että erittäin pienitehoinenkin jousi on tappava oikeanlaisella nuolella. Tiedän kyllä että kun on haarniskat päällä niin se ei enää riitä mutta blaablaa. Ja dissaus hiilikuituvehkeistä, mitä ihmeen väliä sillä on tämän nopeusammunnan kanssa? Aikanaan hyvin tehty jousi ja siihen oikeanlaiseksi tehdyt nuolet antaa kyllä ihan yhtälailla hyvn tuloksen kuin tämänpäivän sarjatuotantohiilikuidut.
Ja tarkoitushan ei taistelussa olekaan ampua sitä nuolivarastoa hetki tyhjäksi, mutta tohinassa ja tiimellyksessä se taito tuskin on pahasta että saa kolme nuolta lähtemään noin sekunnissa.


Jos haluaa todistaa jotakin, pitää noudattaa alkuperäistä menetelmää, eikä jotain ihan muuta. Jos esim. haluaa todistaa pystyvänsä juoksemaan pitkiä matkoja yhtä hyvin kuin tarahumara-intiaanit, todistaminen tapahtuu paljain jaloin tai autonrengas-sandaaleissa, eikä piikkarit tai lenkkitossut jalassa. Jos Lars jotain haluaa todistaa, pitää todistaa alkuperäisillä välineillä tai sitten ei pidä viitata mihinkään "muinaisiin taistelutaitoihin". Larsin filmi olisi ollut ihan ok, jos siinä ei olisi ollut lainkaan tuota paskaa selosta.

En tiedä, minkä verran jousitaistelukokemusta Riskulla on, kun hän niin asiantuntevasti selostaa, miten 30-paunaisella jousella pärjää. Olen itse ampunut jousiotteluissa ensi kerran 1969, käyttäen hylsypäisiä nuolia. Ja myöhemmin 1981 vuodesta alkaen ns. tussunuolia. Voin vakuuttaa, ettei 30-paunaisella jousella pärjää tasamaalla 60-paunaista vastaan. Voimme testata tämän milloin tahansa. Risku 30-paunaisella jousella, ja minä vaikkapa uudella 67-paunaisellani. Heikolla jousella ei pääse tehokkaalle kantamalle, kun raskaammin varusteltu jo niittaa nuolellaan. Juuri tämän vuoksi sotajouset ovat maailman sivu pyrkineet olemaan mahdollisimman jäykkiä. Brasilian intiaanien sotajouset olivat 1500-luvun alussa erään mukana olleen ranskalaisen mukaan raskaampiakin kuin ne mainostetut englantilaiset "lonkkarit".

Metsästys on aivan eri juttu, koska kauris ei koskaan ammu takaisin. Kauriin nuolia ei siis tarvitse varoa eikä väistellä, ainoa ongelma on päästä niin lähelle, että pystyy sillä 30-paunaisella ampumaan.


Niin, enhän minä missään vaiheessa väittänyt, että 30 paunainen jousi olisi soveltuva sotajouseksi, sanoin vain että 30 paunainen on jo tappava ase, eikä lastenjousi. Ei se kyllä ole miesjousikaan, jotain siltä väliltä. Luonnollisesti olen tietoinen sotajousten jäykkyyksistä, vaikkei mitään haarniskoja olisi sen kummemmin ollutkaan. joususotaleikeistä on minullakin kokemusta nimenomaan hylsypäisillä nuolilla, joskaan ei varmasti lähellekkään yhtä paljon kuin Hankaniemellä, vähän sama kuin vertaisi oppipojan ja sepän takomien pukkojen määrää.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 14.12.2012 10:35    Post subject: Reply with quote

[quote="Simo Hankaniemi"]
Santtu Risku wrote:

Jos haluaa todistaa jotakin, pitää noudattaa alkuperäistä menetelmää,

En tiedä, minkä verran jousitaistelukokemusta Riskulla on, kun hän niin asiantuntevasti selostaa, miten 30-paunaisella jousella pärjää. Olen itse ampunut jousiotteluissa ensi kerran 1969, käyttäen hylsypäisiä nuolia. Ja myöhemmin 1981 vuodesta alkaen ns. tussunuolia. Voin vakuuttaa, ettei 30-paunaisella jousella pärjää tasamaalla 60-paunaista vastaan. Voimme testata tämän milloin tahansa. Risku 30-paunaisella jousella, ja minä vaikkapa uudella 67-paunaisellani. Heikolla jousella ei pääse tehokkaalle kantamalle, kun raskaammin varusteltu jo niittaa nuolellaan. Juuri tämän vuoksi sotajouset ovat maailman sivu pyrkineet olemaan mahdollisimman jäykkiä. Brasilian intiaanien sotajouset olivat 1500-luvun alussa erään mukana olleen ranskalaisen mukaan raskaampiakin kuin ne mainostetut englantilaiset "lonkkarit".

Metsästys on aivan eri juttu, koska kauris ei koskaan ammu takaisin. Kauriin nuolia ei siis tarvitse varoa eikä väistellä, ainoa ongelma on päästä niin lähelle, että pystyy sillä 30-paunaisella ampumaan.


Jousitaistelukokemusta Very Happy
Kokeile sitä leikkisotaa leikkurikärkisillä nuolilla ja sitten voi heittää asiantuntevaa kommentointia jousitaistelukokemuksista.
Metsästyksessä se vastustaja tapetaan oikeasti.

Onko tämä väite oikea? "Lars ampuu jousella erittäin nopeasti"
Vai mikä tässä nyt mättää??
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 14.12.2012 14:05    Post subject: Reply with quote

Wink aikas hedelmätöntä...

Mutta.... mahdollisen mustelman pelko taitaa olla hieman eri asia kuin todellisen kuolemanpelko ja vieläpä tuskallisen sellaisen... Meinaan ettei kenelläkään elävällä suomalaisella ole taatusti jousiTAISTELUkokemusta.

Sen sijaan monella on varmasti jousiOTTELUkokemusta on varmasti monella ja siinähän ei pelätä kuolemaa vaan naarmaisuja ja ehkäpä kilpailullista pientä häpeänpoikasta...

Harkitkaa edes paskanjauhamisen lopettamista...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 14.12.2012 22:02    Post subject: Reply with quote

Älkääs nyt hiiltykö, tämän foorumin parhaita puolia on mielestäni se, että asian voi sanoa suoraan eikä tarvitse kierrellä ja vihjailla nätisti kaikkien käytösetikettien mukaan. Ei pitäisi tällaisesta keskustelusta kenenkään ottaa hernettä nenäänsä. Ihan asialinjallahan tässä ollaan, näkemyserot kuuluvat asiaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.12.2012 22:27    Post subject: Reply with quote

Jousitaistelu ja -ottelu eroavat sikäli, että edellisessä käytetään tappavia tai ainakin haavoittavia kärkiä. Jälkimmäisessä kärkiä, jotka todennäköisesti eivät tapa (murtuneita sormia, kallonmurtumia, silmävammoja, kivuliaita osumia sukupuolielimille, yksi kuolemantapaus).

Spekulointi Larsin suorituksilla jousitaistelussa tai -ottelussa on yhtä turhaa kuin spekuloida sillä, miten joku sirkusratsastaja pärjäisi oikeassa ratsuväkitaistelussa tai vaikka asiallisissa hevosturnajaisissa. Yhtä hyvin voisi spekuloida silläkin, miten Toni Poikolainen pärjäisi jousimetsällä jos hän lähtisi jousimetsälle, tai voittaisiko Hämähäkkimies Batmanin.

Toivotan kaikki jousisodan ja jousiottelun asiantuntijat ja muut kiinnostuneet ottamaan osaa, kun todennäköisesti keväällä järjestämme seuraavan leikkitaistelun. Jousen pitää olla primitiivinen ja nuolien puuta. Jousen paunamäärä on rajoitettu 40 paunaan, jotta kaikilla on samat mahdollisuudet.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 15.12.2012 19:56    Post subject: Reply with quote

Kunto ja kyky tuppaa olemaan lajissa kuin lajissa todella lajispesifiä. 35-paunaisella jousella ampuminen on eri laji kuin 135-paunaisella jousella ampuminen. Lars on valinnut lajinsa. Se, että Lars ampuu 35-paunaisella jousella valtavalla nopeudella tarkkuuttaan menettämättä ei todista, että Lars kykenisi tekemään sotajousen kanssa yhtään mitään. Ei se todista myöskään sitä, että ei kykenisi, mutta eiköhän Lars ammu päivät pitkät juuri sillä jousella, millä ampuu 'Tube-videotkin. Uskon, että jo 70-paunainen nuoren pojan sotajousi sotkisi Larsin viimeisilleen tuunatun tekniikan ihan totaalisesti, ihan kuten maailmanluokan viulistin suoritus hajoaisi, jos joku löisi käteen normaalia pikkasenkin isomman viulun.

Etunojapunnerrusten maailmanennätys on jotain 11 000 toistoa. Ne 56-kiloiset jännekimput, jotka tekee punnerruksen toistoennätyksiä liikemäärän varassa nykien eivät pärjää yhdellekään voimanostajalle penkkipunnerruksessa, vaikka liike on lähes sama ja lajispesifi potenssi luokkaa yli-inhimillinen.

Olisi valtavan mielenkiintoista, jos Lars innostuisi varhaiskantaisesta komposiittijousen käytöstä ja kokeilisi tosissaan, miten hyvin 135-paunaisen sarvijousen ja takokärkiset bambu-/mäntynuolet saa toimimaan. Nyt liikutaan Cool stunt, but what's the relevance? -osastolla.
Back to top
View user's profile Send private message
alphaburner



Joined: 13 Nov 2012
Posts: 21
Location: etelä-pohjanmaa

PostPosted: 15.12.2012 20:12    Post subject: Reply with quote

Totuus nyt kuitenkin on että lars ampuu jousellaan aivan hiton nopeasti ja tarkast,ja 60m osuu hyvin ja nopeasti,ja en usko että kukaan meistä pärjäis larsille samalla jousella...tai edes 50...
Ja varmaa on että läpäisee riittävästi 60m leikkurilla...
ja soveltuvuus taistellun riippu maastosta,ja siitä ampuuko vastakkain 2,100,vai 1000 miestä...
Läheltä olis monella metsämiehellä ehtiä ruuti asellakaan larsin nopeuteen ja tarkkuuteen..
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.12.2012 20:35    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Kunto ja kyky tuppaa olemaan lajissa kuin lajissa todella lajispesifiä. 35-paunaisella jousella ampuminen on eri laji kuin 135-paunaisella jousella ampuminen. Lars on valinnut lajinsa. Se, että Lars ampuu 35-paunaisella jousella valtavalla nopeudella tarkkuuttaan menettämättä ei todista, että Lars kykenisi tekemään sotajousen kanssa yhtään mitään. Ei se todista myöskään sitä, että ei kykenisi, mutta eiköhän Lars ammu päivät pitkät juuri sillä jousella, millä ampuu 'Tube-videotkin. Uskon, että jo 70-paunainen nuoren pojan sotajousi sotkisi Larsin viimeisilleen tuunatun tekniikan ihan totaalisesti, ihan kuten maailmanluokan viulistin suoritus hajoaisi, jos joku löisi käteen normaalia pikkasenkin isomman viulun.

Etunojapunnerrusten maailmanennätys on jotain 11 000 toistoa. Ne 56-kiloiset jännekimput, jotka tekee punnerruksen toistoennätyksiä liikemäärän varassa nykien eivät pärjää yhdellekään voimanostajalle penkkipunnerruksessa, vaikka liike on lähes sama ja lajispesifi potenssi luokkaa yli-inhimillinen.

Olisi valtavan mielenkiintoista, jos Lars innostuisi varhaiskantaisesta komposiittijousen käytöstä ja kokeilisi tosissaan, miten hyvin 135-paunaisen sarvijousen ja takokärkiset bambu-/mäntynuolet saa toimimaan. Nyt liikutaan Cool stunt, but what's the relevance? -osastolla.


...mutta tuo Larsin suoritus mielestäni todistaa, että joku tai jotkut joskus muinoin on hyvinkin voinut ampua yhtä nopeasti vaikkapa 70 paunaisella jännejousella. En keksi ainuttakaan perustetta, että miksi ei.
Back to top
View user's profile Send private message
Knish



Joined: 29 Nov 2011
Posts: 34
Location: Hyvinkää

PostPosted: 15.12.2012 22:38    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Uskon, että jo 70-paunainen nuoren pojan sotajousi...


Jessus sentään ,ja täällä suomessa isot miehet metsästää 60paunasilla taljajousilla joissa on kait joku 50-70% let-off apuna.

Kyllä pojat on poikia siellä "sotajousimaassa"

Mites tämä terminologia muuten ,oikea sotajousiko on aina yli 100paunanen?
Eli perus apassin 45paunanen ei ole sotajousi vaikki sillä olis tapettu kuinka monta vihollista?

Lars sanoo että tuon nykyisen tekniikkansa oppiminen vei 3vuotta.
Uskoisin että jos Lars olisi harjoitellut ko tekniikkaa "koko ikänsä" niin pystyisi samaan huomattavasti jäykemmälläkin jousella.

Jotenkin tuntuu että muutamilla ihmisillä täällä on vain asenne että kun on hiilikuitu nuolet niin ei voi vaan arvostaa edes ammuntatekniikkaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 16.12.2012 15:34    Post subject: Reply with quote

Kyllä, oikea sotajousi on noin satapaunainen ja siitä eteenpäin. Tämä on asia, joka on valjennut meille pullan pöhöttämille postmodernisteille vasta viime vuosina. Maailmassa on kaksi suurta sotajousiaineistoa, jotka on käyty analyyttisesti läpi: kaikkien tietämän Mary Rosen sotalaivahylyn pitkäjouset ja Topkapin palatsin komposiittijousikokoelma, Euroopan äärilaidat 1500-luvulla edustettuina. Läntisten ja itäisten sotajousten jäykkyydet lähtevät noin sadasta paunasta, jäykimmät jouset ovat noin 180-paunaisia. 130 - 140-paunainen on semmoinen elämänsä kunnossa olevan ammattijousiampujan työkalu.

Englantilaiset ja turkkilaiset ovat pieni siivu maailman jousikansoista. Mutta myös kiinalaisista mantsujousista on mitattu 100+-jäykkyyksiä, persialaisten aikalaislähteiden jousiluokitukset antavat vaihteluvälin 80 - 160 paunaa, aikalaiskuvaukset sotataitoisten aboriginaalien jousista esittävät samanlaisia arvioita ym. ym. Oma lukunsa ovat erityiset voimaharjoittelujouset komposiittijousten käyttöalueella, näiden jäykkyydet olivat noin 200 paunaa. 200-paunaista jousta kiskomalla 130-paunaisen käyttö alkoi tuntua passelilta.

Lähempää kotoa voi todeta, että maailman ainoan kokonaisena säilyneen skandinaavisen viikinkijousen jäykkyys oli noin 130 paunaa. Rautakauden lopun nuolenkärjet ovat läpi Fennoskandian niin raskaita, että satapaunaiset jouset ovat olleet varmuudella käytössä. Jokainen voi kokeilla, miten hyvin 25 grammaa (400 gr.) painavalla kärjellä varustettu, 10 mm paksu nuoli lähtee 60-paunaisesta jousesta ja miten se lähtee 100-paunaisesta jousesta.

Kun Pope, Young, St. Charles ja kumppanit loivat nykyaikaisen jousimetsästyksen perustan noin 90 vuotta sitten, he totesivat, että rivakasti harjoitteleva jousiampuja voi päästä sinuiksi 80-paunaisen jousen kanssa. Suurin osa pioneereista ampui ja metsästi tätä kevyemmillä jousilla, teho todettiin riittäväksi. Oli ihan perusteltu uskomus, että keskiajan ja esihistorian jousimiehet eivät varmastikaan voineet ampua sen jäykemmillä jousilla kuin hyvin syöneet ja treenanneet nykyajan jousimiehet. Näitten jousten ja niitä seuranneiden jousten käyttötarkoitus ja -konteksti olivat kuitenkin tyystin toiset kuin muinaisina aikoina.

Pope, Knish, Kumpulainen ja muut eivät syntyneet ja kasvaneet kulttuurissa, jossa jousi on yhteiskunnan tärkein kaukoase. Päästäkseen jyvälle muinaisesta realiteetista on visioitava maailma, jossa koko populaation kovimmat jätkät ottavat neljävuotiaana jousen käteen eivätkä lopeta koskaan. Yhteiskuntaa, jossa miehen mitta on jännittää jäykkä jousi ja panna nuoli maaliin, jossa testosteroninkatkuiset teinit kisaa siitä, kuka kesyttää ensimmäisenä sotajousen. Jousikulttuuri oli muinoin massakulttuuria, ja sillä oli massakulttuurin volyymi, vetovoima ja potentiaali. Nyky-yhteiskunnassa jousiammunta on marginaalisista marginaalisin vapaa-ajan harrastus, jossa rankasti de-valikoitunut, koulimaton aikuisporukka käyttää jokusen tunnin viikossa jousella ampuakseen, jos sitäkään. Kuinka kovia jousimiehiä meillä olisi, jos lätkäammattilaiset, keihäsammattilaiset, haulikkoammattilaiset olisivat kaikki jousiampujia ja yhteiskunta olisi rakennettu tekemään kansalaisista jousiammattilaisia alakouluajoista alkaen?

Tästäkin huolimatta viime vuosina on osoitettu ihan käytännössä, että kuka tahansa päivittäin treenaava sotajousiampuja voi ottaa 130-paunaisen jousen haltuun. 60 tai 80 paunaa ei olekaan sellainen raja kuin sen pitkään uskottiin olevan. Omalta osaltani totesin muutama vuosi sitten, että pelkkä punttien kanssa pelaaminen riittää siihen, että 110-paunaisella pitkäjousella voi ampua kymmenkunta hallittua laukausta peräkanaa. Alkeellisella treenillä sai alkeellisen sotajousiosaamisen. 60-paunaisella jousella ampuvalle nykymetsästäjälle voi olla kova pala uskoa, että ennen vanhaan jouset olivat kaksi kertaa jäykempiä. Harrastelija ja ammattilainen ovat vaan eri otuksia. Kokeilla voi vaikka, miten pitkälle miesten keihäs lentää ja verrata sitä keihäänheittäjän kaariin. 60-paunainen jousi oli sotajousikulttuuriin kasvaneille ihmisille lelu, kuten johtava aasialaisten komposiittijousten tutkija ja rakentaja Adam Karpowicz luonnehti. 70-paunainen siis käy nuoren pojan ensimmäiseksi sotajouseksi, kuten mainitsin.

Muinaiset porukat eivät käyttäneet 130-paunaisia jousia silkan machoilun nimissä. Jousen oli heitettävä nuoli yhtä kauas ja lujaa kuin vastapuolella, mielellään kauemmaksi ja lujempaa. Jousella ei täytynyt ampua nuolta läpi alastomasta peurasta 25 metrin päästä vaan ampua nuoli metallihaarniskasta läpi 125 metrin päästä. Ei onnistunut alle satapaunaisella jousella.

Jätän Simolle kommentoitavaksi myytin 45-paunaisista apassien sotajousista.
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 16.12.2012 16:04    Post subject: Reply with quote

Taatusti täyttä totta - aikakaudet ovat erit ja niin myös niiden asettamat vaatimukset. Lueskelin joskus muinoin mongolien jousimiehistä kertovaa kirjaa. Siinä oli aika seikkaperäisesti kerrottu jousiampujan tie naperosta kelvolliseksi jousiampujaksi. Jopa fyysinen ulkomuoto kertoi kuka on kunnon jousimies - vartalo muokkaantui vuosikymmenten harjoittelun myötä hieman toispuoleiseksi. Kirjan mukaan käytössä oli kahdenlaisia nuolia - tusinatavaraa nuolisateisiin ja sitten varsinaista snaipperikamaa. Ja sehän onkin oikeastaan aika selvä juttu koska isossa taistelussa saattoi kulua kymmeniätuhansia nuolia - kukas ne kaikki olisi kyennyt sovittamaan erikseen jokaiseen jouseen hyvällä sulituksella ja varsien barreloimisella?
Kirjan vai olisko se ollut peräti vaatimaton suomennos kopioituna lukemisesta on aikaa kolmisenkymmentä vuotta eikä minulla ole hajuakaan sen tekijästä.

Mutta siitä huolimatta Larssi on sairaan nopea sälli... Wink
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 17.12.2012 01:09    Post subject: Reply with quote

Apassien sotimistyyli kai poikkesi radikaalisti englantilaisten ja mongolien tyylistä ja mahdollisesti vastassa ei ollut järeästi haarniskoitu vastustaja.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.12.2012 09:28    Post subject: Reply with quote

Mihin perustuu puhe "apassien 45-paunaisista sotajousista"? Missä on nähtävänä apache-jousi, jota aikamies on todistettavasti käyttänyt sodassa ja jonka paunamäärä on 45?

Apachet käyttivät jousia sodassa hyvin satunnaisesti sen jälkeen, kun makasiinikiväärit yleistyivät 1870-luvulla. Jouset olivat sen jälkeen lähinnä nuorten poikien aseita, joilla sodassa ammuttiin tulinuolia meksikolaisten olkikattoihin. Lisäksi jousilla kyllä edelleen metsästettiin, pienriistaa ja kauriita.

Suurin osa museoissa olevista jousista on kerätty 1900-luvun alkukymmenillä, eikä niihin liity juuri mitään dokumentaatiota. Pääsääntöisesti nämä jouset eivät ole koskaan sotaa nähneetkään. Ja monia ei ole ilmeisesti käytetty lainkaan, koska niissä ei näy mitään käytön merkkejä. Tästä huolimatta monet säilyneet jouset näyttävät pirun jäykiltä sellaisen silmään, joka on tehnyt juuri vastaavanlaisia aseita.

Kun Pope teki "jousitutkimuksensa" 1920-luvulla, hänellä oli sekalaisen aineistonsa joukossa muistaakseni yksi apacheille attribuoitu jousi, jonka paunamäärä oli 28 paunaa. Tämän perusteella hän sitten teki päätelmän, että jaahas, apache-jouset olivat siis tällaisia. Jousi saattoi olla 7-vuotiaan ase. Minulla on 22-kaliberinen Geco-karbiini vuodelta 1919, jollaisia suojeluskunnissa käytettiin ampumaharjoitteluun. Joku ulkomaalainen voisi sen perusteella tehdä päätelmän, että tällaisia olivat siis suomalaisten kiväärit Talvisodassa.

Vaimoni käyttää muutaman kerran vuodessa 44-paunaista jännejousta ja nykäisee sen helposti täyteen vetoon, vaikka ei käytännössä harjoittele ollenkaan. Tänä vuonnakaan hän ei ole ampunut varmaan sataakaan nuolta. On täysin absurdia uskoa, että ammattitappaja riskeeraisi henkensä käyttämällä sodassa jousta, jollaista valkonaama-nainenkin pystyy käyttämään ilman juuri mitään treeniä. Kun vastapuolelta on odotettavissa nuolia ja musketinkuulia.

Apachet eivät esim. 1800-luvulla ryhmittyneet tasamaalle rintamaksi ampumaan nuolia kohti vihollista, vaan sodankäynti oli pääsääntöisesti väijyttämistä. Mutta kyllä siinäkin nuolta täytyy pystyä tehokkaasti sylkäisemään reilusti pidemmälle kuin 20 m. Bourke kertoo eräästä väijytyksestä, mihin hänen osastonsa joutui. Apachet ampuivat silloin nuolia 150 jaardin etäisyydeltä.
Back to top
View user's profile Send private message
Hannu



Joined: 28 Mar 2009
Posts: 126
Location: Jkl

PostPosted: 17.12.2012 10:38    Post subject: Reply with quote

Atarnilla on Larssista ollut myös juttua, joten sieltä vapaasti lainattuna:

Yleensä sotatilanteessa ei käytetty noin nopeaa tekniikkaa, nuolia oli se 3 kädessä.

Kevyellä jousella ja tuollaisella huippunopealla tekniikalla viihdytettiin isoja pomoja ja näytettiin taitoja.

Larssilla on myös ilmeisesti modatut nokit?

Todistettavasti sotajouset on kaikkialla olleet mieluummin yli-, kuin alle 100#.

Nämä siis asiantuntijoiden ajatuksia...
Back to top
View user's profile Send private message
Knish



Joined: 29 Nov 2011
Posts: 34
Location: Hyvinkää

PostPosted: 17.12.2012 14:05    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mihin perustuu puhe "apassien 45-paunaisista sotajousista"? Missä on nähtävänä apache-jousi, jota aikamies on todistettavasti käyttänyt sodassa ja jonka paunamäärä on 45?


Missä on nähtävissä apache-jousi jota aikamies on todistettavasti käyttänyt sodassa ja jonka paunamäärä on 100?

Jep ei ollut tarkoitus väittää että 45paunaa olisi joku Apache jousen keskiarvo.
Simolla varmaan on paremmat intiaanien historiasta ja heidän välineistään kun minulla
mutta (korjaa jos olen väärässä) heidän sotajousiaan ei ole säilynyt jälkipolvien ihmeteltäviksi
museoissa ,siis jouset joita museoissa on ovat yleensä reservaateissa tehtyjä turisteille myytäviä rihkamavehkeitä.

Poika saa ensimmäisen jousen ja alkaa harjoitella sillä , voimat karttuu tehdään jäykempi jousi ja harjoitellaan sillä ja kehitys jatkuu jossain vaiheessa sitten kädessä on sanotaan nyt vaikka
60 paunanen jousi jolla pystyy ampumaan kaiken riistan mitä tarvitsee ja pystyy tappamaan ihmisen
siltä matkalta johon jousella myös osuu.
Mikä tarkoitus olis enää valmistaa jäykempää jousta siinä vaiheessa.
Meksikolaisilla tai valkonaamoilla ei ollut 1800 luvulla haarniskoita.
Simo puhuu tässä jousen kantomatkasta mutta mikä järki siinä on kun ei sinne 150 jaardiin osu tarkasti kuitenkaan?
Vihollinen kuitenkin yritetään väijyttää vahän lähempää.
Itse ajattelisin että apache jouset on hyvinkin voineet olla 45-70paunan väliin sijoittuvia.
Millasen jäykkyys haarukan Simo näille laittaisi?
Tämäkin pelkkää omaa päättelyä mutta olettaisin että heille ei erikseen varsivaisesti ollut
sodankäyntiin eri jousia ,metsästys retki saattoi muuttua sota(ryöstö)retkeksi jos kohdattiin vihollisia.

Jos itse pystyisin ampumaan 100paunaisella jousella mutta ampuisin paljon nopeammin ja edes marginaalisesti tarkemmin 60paunaisella niin kyllä minun sotajousi valinta olisi kevyempi.
(jos vihollisilla olis haarniskat niin pitäis kait ruveta rintamakarkuriksi)

Tuukalla oli kyllä hyvä vastaus joka laittoi miettimään asioita vähän uudestaan.
Ja ehkä tämä vaikeus uskoa sotajousien jäykkyyteen johtuu vain tästä pullamössö sukupolveen
kuulumisesta.
Voi hyvinkin olla että mielipiteet muuttuu jos alkaa jäykempi jousi taipumaan omissa
käsissä nyt kuitenkin tuollasella 100paunasella jatkuvasti ampuminen tuntuu ajatuksena täysin
mahdottomalta tällaiselle 170cm 70kg sohvaperunalle.

Kuitenkin jos nyt ajattelen vaikka Tsingis kaanin mongoli armeijaa (korjatkaa taas jos
olen väärässä) siellä jokainen mies oli sotilas ,meinaatteko että kuka tahansa pystyy tarpeeksi harjoiteltuaan ampumaan 100paunaisella?
Ja se että pystyy ampumaan tarkoittaa tietenkin että pitää pystyä ampumaan sillä jousella
paljon ,useita satoja laukauksia päivässä tarpeen vaatiessa nopeasti ja tarkasti.

Ja sitten jos vähän aiheeseen palataan niin oletteko sitä mieltä että
100paunasella sujuvasti ampuva kaveri ei voi ampua tuon videon tekniikalla?
Jos voima riittää niin eikö loput ole melkein pelkkää sorminäppäryyttä?

Älkää nyt turhaan hermostuko mun mielipiteistä ,parivuotta harrastellut jousella ampumista epäsäännölliseti ja ensimmäinen itseveistetty jousikin vielä vaiheessa.
En todellakaan epäile että tietäisin näistä asioista lähellekään yhtä paljon kun arvoisat herrasmiehet Hankaniemi&Kumpulainen ja sen takia tässä kyselenkin.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.12.2012 23:34    Post subject: Reply with quote

Knish wrote:
Quote:
Mihin perustuu puhe "apassien 45-paunaisista sotajousista"? Missä on nähtävänä apache-jousi, jota aikamies on todistettavasti käyttänyt sodassa ja jonka paunamäärä on 45?


Missä on nähtävissä apache-jousi jota aikamies on todistettavasti käyttänyt sodassa ja jonka paunamäärä on 100?

Jep ei ollut tarkoitus väittää että 45paunaa olisi joku Apache jousen keskiarvo.
Simolla varmaan on paremmat intiaanien historiasta ja heidän välineistään kun minulla
mutta (korjaa jos olen väärässä) heidän sotajousiaan ei ole säilynyt jälkipolvien ihmeteltäviksi
museoissa ,siis jouset joita museoissa on ovat yleensä reservaateissa tehtyjä turisteille myytäviä rihkamavehkeitä.

Poika saa ensimmäisen jousen ja alkaa harjoitella sillä , voimat karttuu tehdään jäykempi jousi ja harjoitellaan sillä ja kehitys jatkuu jossain vaiheessa sitten kädessä on sanotaan nyt vaikka
60 paunanen jousi jolla pystyy ampumaan kaiken riistan mitä tarvitsee ja pystyy tappamaan ihmisen
siltä matkalta johon jousella myös osuu.
Mikä tarkoitus olis enää valmistaa jäykempää jousta siinä vaiheessa.
Meksikolaisilla tai valkonaamoilla ei ollut 1800 luvulla haarniskoita.
Simo puhuu tässä jousen kantomatkasta mutta mikä järki siinä on kun ei sinne 150 jaardiin osu tarkasti kuitenkaan?
Vihollinen kuitenkin yritetään väijyttää vahän lähempää.
Itse ajattelisin että apache jouset on hyvinkin voineet olla 45-70paunan väliin sijoittuvia.
Millasen jäykkyys haarukan Simo näille laittaisi?
Tämäkin pelkkää omaa päättelyä mutta olettaisin että heille ei erikseen varsivaisesti ollut
sodankäyntiin eri jousia ,metsästys retki saattoi muuttua sota(ryöstö)retkeksi jos kohdattiin vihollisia.

Jos itse pystyisin ampumaan 100paunaisella jousella mutta ampuisin paljon nopeammin ja edes marginaalisesti tarkemmin 60paunaisella niin kyllä minun sotajousi valinta olisi kevyempi.
(jos vihollisilla olis haarniskat niin pitäis kait ruveta rintamakarkuriksi)

Tuukalla oli kyllä hyvä vastaus joka laittoi miettimään asioita vähän uudestaan.
Ja ehkä tämä vaikeus uskoa sotajousien jäykkyyteen johtuu vain tästä pullamössö sukupolveen
kuulumisesta.
Voi hyvinkin olla että mielipiteet muuttuu jos alkaa jäykempi jousi taipumaan omissa
käsissä nyt kuitenkin tuollasella 100paunasella jatkuvasti ampuminen tuntuu ajatuksena täysin
mahdottomalta tällaiselle 170cm 70kg sohvaperunalle.

Kuitenkin jos nyt ajattelen vaikka Tsingis kaanin mongoli armeijaa (korjatkaa taas jos
olen väärässä) siellä jokainen mies oli sotilas ,meinaatteko että kuka tahansa pystyy tarpeeksi harjoiteltuaan ampumaan 100paunaisella?
Ja se että pystyy ampumaan tarkoittaa tietenkin että pitää pystyä ampumaan sillä jousella
paljon ,useita satoja laukauksia päivässä tarpeen vaatiessa nopeasti ja tarkasti.

Ja sitten jos vähän aiheeseen palataan niin oletteko sitä mieltä että
100paunasella sujuvasti ampuva kaveri ei voi ampua tuon videon tekniikalla?
Jos voima riittää niin eikö loput ole melkein pelkkää sorminäppäryyttä?

Älkää nyt turhaan hermostuko mun mielipiteistä ,parivuotta harrastellut jousella ampumista epäsäännölliseti ja ensimmäinen itseveistetty jousikin vielä vaiheessa.
En todellakaan epäile että tietäisin näistä asioista lähellekään yhtä paljon kun arvoisat herrasmiehet Hankaniemi&Kumpulainen ja sen takia tässä kyselenkin.


Sotajousina voi pitää lähinnä niitä säilyneitä jousia, jotka on kerätty taistelukentältä taistelun jälkeen. Edellyttäen että "taistelu" ei ollut hyökkäys kylään, jolloin kerätyn jousen käyttäjästä ei ole tietoa. Kyllä näitä tietysti on jonkin verran, kaikki eivät ole turistijousia. Vanhojen jousien paunamäärää ei voi mittaamalla selvittää, voi ainoastaan vertailla mittasuhteita omiin vastaaviin jousiin. Olen tehnyt maksimissaan 75-paunaisia jousia ja nämä omani näyttävät kevyiltä joihinkin museojousiin verrattuna. Jotkut näyttävät niin jäykiltä, että minä en haluaisi niitä käyttää.

Meksikolaisilla oli haarniskoita vielä 1830-luvulla. Ne oli tehty kuusinkertaisesta parkitusta nahasta ja olivat jonkinlaisia hihattomia takkeja. Päässä oli teräsvanteilla vahvistettu "sotahattu". Meksilaiset käyttivät myös kilpiä, jousia ja keihäitä. Köyhemmillä meksikolaisilla oli taisteluun lähdettäessä huopa kierrettynä vyötärön ympäri ja tämän päälle kiedottiin köyttä. Se antoi jonkinlaista suojaa nuolia vastaan. Tähdättiin yleensä keskivartaloon, sillä mahaosuma oli lähes aina tappava, kun lääkintää ei ollut nykyisessä mielessä.

60-paunainen jousi on jo melko hyvä (tilleröin juuri tänä iltana 63-paunaista jousta), mutta ei se ole erityisen jäykkä sellaiselle, jolle jousen käyttö on ammatti. FITA-ampujalle saattaa jo 45-paunainen olla jäykän tuntuinen, jos ei ole koskaan sen jäykempää käyttänyt. Moni moderni pullamaidolla elävä primitiivijousien harrastaja ampuu helposti 80-paunaisella, vaikka ei edes harjoittele erityisen tehokkaasti.

Sodassa on hyvä käyttää juuri niin jäykkää jousta kuin suinkin pystyy hantteeraamaan. Syyt on esitetty jo aikaisemmin. Ei ole varaa jäädä kantamassa oleellisesti vihollista huonommaksi. Jos jousesi tehokas kantama on vaikkapa 10 m vihollista huonompi, sinut todennäköisesti listitään ilman todellisia mahdollisuuksia nujertaa vihollinen. Tätä tilannetta pääsee testaamaan vaikkapa meidän tussusodassamme, oma kokemus ja kipu ovatkin yleensä parhaita opettajia.

Kyllä sinne 150 jaardiin osuu, kun maalina on kymmenien tai satojen vihollisten ryhmä. Sillä ei ole merkitystä, mihin ukkoon nuoli osuu. Ja osuma hevoseenkin on plussaa. Eräässä taistelussa 1830-luvulla texasilainen rangeri nousi varomattomasti esille ja comanche tappoi hänet nuolella 200 jaardin etäisyydeltä. Tuo on tiettävästi pisin etäisyys historiassa, miltä yksittäinen ihminen on surmattu nuolella. Voi olla, että paljon pidemmältäkin on osuttu esim. mongolien taisteluissa, mutta ainakaan minä en tiedä täsmällisiä etäisyyksiä.

Apache-jousten jäykkyydet ovat tietysti vaihdelleet tapauksesta toiseen, kun jousia käyttivät kaiken ikäiset. Voimamiehiä on ollut aina ja tietenkin oli tyyppejä, jotka käyttivät muita oleellisesti raskaampia jousia. Itse en lähtisi sotareissulle alle 60-paunaisen jousen kanssa. Olen jo parhaat päiväni nähnyt, joten minulle yläraja olisi tässä kunnossa 70 paunaa. Olen kuitenkin jännittänyt 100-paunaisenkin jousen alle nelikymppisenä ollessani.

Kyllä satapaunaisella pystyy ampumaan lähes kuka vain, joka on kehittänyt fyysistä kuntoaan nuoresta pitäen, on terve ja treenaa ammuntaa systemaattisesti kohti jäykempiä jousia. Eikä ole vielä liian vanha.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 21.12.2012 12:40    Post subject: Reply with quote

Moi vielä,

Minua tämä keskustelu on jäänyt vielä hieman vaivaamaan ja siksi palaan siihen uudestaan. Kysynkin Simolta kahta asiaa:
Miksi Larsin suorituksella kamppailussa ei kannata spekuloida? Toistan väitteeni, missä mainitsin että hän mielestäni voittaisi hitaamman mennentullen.

Toiseksi kysyn, pysytkö sanojesi takana, missä hieman epäsuorasti väität, että voittaisit hänet, jos ammut jäykemmällä jousella.

Keskustelu eteni intiaanisotiin, haarniskoihin, nuolisateisiin..., mitkä sinänsä ovat mielenkiintoisia asioita. Mutta ne jättivät Larsin suorituksen arvioinnin varjoonsa ja jätti keskustelun auki.

Jouskariterveisin,

Jakke Lehtinen
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jousiammuntatekniikka All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3  Next
Page 1 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group