Jousi

[Tuomo]

IFAA-liiton maastoammunnan EM-kisat ovat juuri käynnissä Unkarissa. Suomesta on taas mukana innokas porukka haalimassa mitaleja.

Ja kuinka ollakaan, tämän foorumin Jakke (lonkkariluokassa) ja Jouni (historiikkiluokassa) johtavat "yllättäen"! Kumpikin tekee vakuuttavaa jälkeä. Esimerkiksi Jouni ampui field-kierroksen uuden Suomen ennätyksen (267), joka on samalla uusi maailmanennätys!

On se vaan hurja mies! Sisäammunnan lähes ylittämätön ME keväällä, nyt toinen ME ja vielä on kolme päivää aikaa tehdä pari uutta ennätystä.

[Lehtis]

Elukan jälkeen Jounilla vielä johtoasema seitsemällä pisteellä, kun elukka ei näkynyt menneen ihan nappiin. Tiukka kisa menossa, kun Field tänään ja Hunter huomenissa edessä, mutta pidetään peukkuja, että J kestää. Saa mun puolesta omia Hunterin SE:nkin minulta, jos voitto sitä vaatii... :-)

Jakke näkyy vaan kasvattavan johtoaan vähän kerrallaan, mutta kaksi kisapäivää jäljellä tietenkin hänelläkin!

[Tuomo]

Kyllä Jouni sen vie!

On muuten ihan kovatasoinen kisa historiikkisarjassa. Moni on ylittänyt 200 pistettä fieldissä ja hunterissa, sekä 300 elukassa. Eli ei tuolla ihan hupiammuskelulla pärjää.

[joustojouni]

joo elukka meni huonosti mut tänään ammuni fieldin uudestaan eri radal 277pistet.ja kasvatin eroo seuraavaan tyyppiin.

[Lehtis]

Hyvä Jouni! 36 pinnaa keulassa ennen viimeistä Hunteria; pidä hermot kurissa ja korjaa joutessaai ennätyslukujakin!

Jakkekin näyttää menevän menojaan ja suurin osa muistakin finskeistä on ampunut hienosti.

[Lehtis]

Onnittelut Jouni & Jakke ( & Tea & Jonna & muutama muukin) Euroopan Mestaruudesta!

Onnittelut myös muille mitalisteille ja koko Suomen joukkueelle. Hyvin olivat sinivalkovärit esillä. Ihan harmittaa, ettei saanut aikaiseksi lähteä mukaan.

[Juri]

Onnittelut mestareille!!!

[Jakke]

Moi ja kiitokset kannustuksesta. Meillä oli molemmilla todella tiukka kisa. Laitan illalla Hoodin sivuille raportin lonkkarin näkökulmasta. Jouni varmaan kertoo HB:n osalta.
Jakke

[joustojouni]

noniin jotai raporttii.
eli 7tuntii päiväs ampumist viiden päivän ajan yli 30asteen heltees oli jousel raskaampaa ku ampujal,mun jousi tippus 32paunast 25# ja ekanpäivän jälkeen otinki jousen jokasen rastin välis pois jänteelt. unkarin pojal joka mua hätyytteli johtopaikalt sarvijänne jousellas löystys kans lähemmäs 10paunaa riippuen lämpötilast eli kellon ajast,sil oli jännä kaavio mist se kattos minkä painosen ja pitusen nuolen se ampus ainaku oli yli 50jaardin matka ja siin lapus oli myös jousen paunat mitkä se välil mittaili siel metsäs ja sen mukaan valitsi nuolet. mainitaan nyt viel et entisenä olumpiajousen euroopanmestarina herra ampus 3sormee nokin alla tyylil myös historiajousel.

eka päivä meni kohtalaisesti toka päivä persiilleen 3päivä ku ammuttii eläinkuvat meni kans iha käteen,ammuin esim muistaakseni 15jaardin harakan nollille, 4päivä oli kovaa taistoo sakemannin kans ja ratkasin sen viimisel nuolel mun voitoks ja siit tuli myös mailmanenkka,viiminen päivä mä lähinnä yritin pysyy edes jotenki unkarilaisen peräs mut onneks mul oli varaa antaa sil muutamii pisteit ku hermoilin vähä liikaa siin loppurasteil.mut kaikenkaikkiaan ammuin ilmeisesti hyvin koska johdin koko viidenpäivän ajan kisoi.

[joustojouni]

lisää kuvii

[joustojouni]

näköjään vaan 3kuvaa per postaus.

[joustojouni]

unkarilaisen sarvi-jänne

[joustojouni]

kuvii

[joustojouni]

tulokset

[Rakonczay]

Hienoa että nyt tuli todistettua tietoa tuosta jousen käyttäytymisestä helteessä. Tätähän alettiin ihmetellä kolme vuotta sitten Saksassa.

[Tuomo]

Onneksi olkoon Jounille! On se vaan hurja mies - Euroopan mestaruus, maailmanennätys ja voitto - puhtaasti primivehkeillä ja vielä ilmeisen kovassa seurassa.

Mielenkiintoinen ilmiö kyllä tuo jousen löystyminen noinkin paljon. Osaatko sanoa mitään ilmankosteudesta? Kerrohan muuten jousesi pintakäsittelystä jotain? Olen tekemässä laajahkoa testiä eri puulajien ja pintakäsittelyaineiden kosteudensiedosta (Tuukkahan teki vastaavan testin jokunen vuosi sitten mutta hieman eri periaatteilla). Voin sanoa, että hieman yllättäviä tuloksia on jo tullut. Mutta siitä lisää sitten myöhemmin, varmaan ensi keväänä olen taas hieman viisaampi...

Lämpötilan merkitys pitäisi myös tutkia vähän täsmällisemmin ja tieteellisemmin. Kenttäkokemukset eivät ole tietenkään vääriä ja siksi olisikin mielenkiintoista löytää jonkinlainen riippuvuus lämpötilan vaikutuksesta jousen jäykkyyteen. Tai tokihan lämpötilan vaikutus puun kimmomoduliin tunnetaan hyvin mutta mitä se käytännössä tarkoittaa jousen kohdalla, sitä pitäisi selvittää. Loppuu vaan kesästä hellepäivät. Olisi tämäkin pitänyt tajuta jo aiemmin.

Mites tuo unkarilainen toiseksi sijoittunut herra, kiipeilikö hän jänteellä vai koskiko etusormi aina nokkia? Olikohan muuten jousi epoksilla liimattu...?? No ei varmaan?

Unkarilainen näköjään koetteli oikein kunnolla sääntöjen rajoja - kolme sormea alla, eläinliimattu(?) komposiitti ja vielä päälle kattavat kirjalliset muistiinpanot, joita ei siis säännöissä ole kielletty.

Jotenkin aika uskomaton tuo muistilappu-nuoli-pauna-viritelmä?! Jos nuolet olivat eripituisia ja painoisia, niin miten ihmeessä viritys toimi jokaisen nuolen kohdalla?? Vai pyrkikö hän saamaan aina nuolen kärjen keskelle taulua? Ja miten muistiinpanot edes toimivat jos ja kun jousen jäykkyys vaihtelivat päivän kuluessa? Mielenkiintoista tosiaan!

Entä miten sinun nuolet toimi Jouni? Jos jousesta katosi noinkin paljon paunoja, niin huomasitko nuolten käyttäytymisessä mitään erityistä?

Ja Jakelle kanssa onnea upeasta voitosta! Voitto oli niin vakuuttava, että voinee vähän harmitella, että hunter-kierroksen maailmanennätys jäi niin tavoittamatta. Se olisi ollut hieno lisä!

[Tuomo]

Jakke taisi sittenkin tehdä Hunterilla hurjan maailmanennätyksen?! Lopputuloksissa virhe?

[Rakonczay]

Toi sen unkarilaisen nuolien valinta eri matkoille olisi saanut mut tekemään protestin.
Säännöt tosin sanoo vaan että arrows must be of same fletch and pile ja että niiden pituus ei kisaan lähettäessä ei saa vaihdella yli 25mm.

Miten sen jätän nuolet oli erilaisia eri matkoilla jos sulituksen on oltava samanlainen ja varsi samaa materiaalia ja paksuutta. Periaatteessa vain spine eroa voi olla, mutta sen vaihtelussa ei ole järkeä, muuten kuin jos jousen heitto muuttuu, eli esim vetää pidemmän vedon pitkillä matkoilla. Spine muutoksen huomionti lämpötilan tuoman jousen löytymisen takia ymmärrän. Toi ammuntamatkakohtainen ero alkaa olla jo laiton.

Toivottavasti jätkä tulee ensi kesänä Ranskaan niin pannaan protesti kehiin.

[joustojouni]

Nuolet saa mun käsittääkseni olla minkänäkösii pitusii vaan kuhan on puuta ja sulat luonnonsulkii ja jos selfnokit niin suojapunos.
ainoostaan lonkkarisarjas sanotaan etne pitää olla saman pitusii värisii ja sulat yhdenmukasii pituudelt.myös välimeren ote mainitaan ainoostaan lonkkari säännöis.
sil oli 2 nokinpaikka metallii puristettuna eli se normaalihomma minkä välis nokki lepää,säännöishä ykski nokinmerkki pitäs ol kielletty ellei voi osoittaa et sellasii on joskus käytetty, mut mun puolest sen nuolen vois vaiks lyödä sil jousel sinne tauluun.eli katotaan kuka saa nuolen tauluun tarkimmin historiajousel,mä uskon et ennen ammuttiin parhaimmal mahdollisel laukasutyylil et tuskin tänään mitään parempaa tekniikkaa keksitään käyttää.jos joku katsoo et päällään seisten osuu tarkemmin ni siit vaan mun puolest.vaiks onha noil hauska leikkii eri tekniikoil varsinki ku on tiedetyt matkat.
ainii ja protesti maksu oli 200euroo tai jostain kuulin et 100egee mut joka tapaukses rahaa käteen halusivat koska jotkut tykkää kuulemma valittaa turhaan,ilmeisesti ainakin saksalaiset tykkää säännöist hirveest.
no sen karolynin lapust-se ampus 50y asti vaistol ja yli 50y matkat tähtäs aina keskel ja se sitä lappuu esitteli ni siin oli nuolii piirrettynä alas ylös ja keskel sen mukaan et mihin kohtaan tauluu se kärjen pojottaa ja niit matkoi ja paunoi kompensoi niil nuolil sit,ja välil se toimis ärsyttävän hyvin mut joskus sil meni korko iha persiillee onneks.ja mun mielest ei kiivenny jänteel vaiks oli mahdollisuus niist 2nokinpaikast johtuen,emmäkää sitä tekniikkaa iha tajunnu ku en puhu unkarii.
tuomo.mun jousi on muutamaan kertaa lakattu.kosteudest siel en tiedä mut epäilisin et suurin vaikutus oli lämmöl yksin omaan koska kiroilin yhel talja ampujal paunojen tippumisest ni se sano et niilläki vaikutti se ja jotku sääti mutterist lisää pari paunaa ennen ku kisa alkoi koska kesken kisaahan ei saa paunoi nois muuttaa kait.

[Rakonczay]

Toi mun sääntölainaus oli suoraan viimeisimmistä säännöistä. FFAA sivuilla oleva suomennos on vanhoista säännöistä. Eli sulitus ja varret on oltava samanlaisia. Sulkien väritys saa vaihdella ja nuolten pituus saa heittää vain 25mm ennen kisaa

[joustojouni]

kato niipäs oliki tullu toi 2.5sentin sääntö ja et sulat kai saman mallisii,hyvä ettei ne mauserin kans sit mittaile nuolten paksuuksii välinetarkastukses hah.

[Tuomo]

Nuolipykälää on näköjään päivitetty. Nuolen paksuus saa kyllä vaihdella, siitä ei sanota mitään. Joskin sillä nyt ei ole juurikaan merkitystä. Pykälään on tullut myös lisäys, että nuolessa ei saa olla tähtäämistä helpottavia merkkejä. Mutta jousessa saa olla! Kuinkahan moni sitä oikeasti hyödyntää?

[Rakonczay]

Käänsin pile sanan väärin. Eli kärjet ja sulat on oltava samanlaisia. Se kyllä estää eri paksuisten nuolten käytön koska silloin kärjet on erilaisia. Sit kun ottaa huomioon sen että mun kokemuksen mukaan selkeästi eri painoiset taulunuolet lentää ihan yhtä pitkälle, niin siitäkään ei ole apua.
Mitähän eroa sen nuolissa oikein on?

[joustojouni]

no se anto kaikil meiä ryhmäs ampuneil lopussa yhen nuolen ja tos on merkit 26.6gr-640(en tiä tarkotust) ja nuolen numero. ja katoin ni spine oli joku 36#.en tiä kärjen painoo.
mut totanoinii kylmä ainakin joudun nuolien painoo rukkaaman aikapaljonki koska puuaihiot ei todellakaa oo keskenään samanlaisii vaikka spine ja paino näyttäis samaa ja jos mun kaikis nuolis on aluks 100graini kärki ja yks menee ylemmäs ku muut ni pistän sihen 125rainisen ja jos vielkää ei riitä ni se saa lyijyy sisään ettei lennä ylemmäs ku muut ja puhun siis max 1grammast.ainaha se ei toimi ku spineki muuttuu mut pointti on se et silläkin voi olla nuolii mitkä menee selkeesti korkeemmal ku toiset ja seon voinu ettii sille oman point-on matkan esim jos se yleensä tähtää 50y keskel ni jonku voi ehkä tähdätä 55y keskel ja niin eespäi,ompaha käyttöö niilki nuolil eikä tarvi pistää sytykkeiks.mulo itelki semmosii nuolii mil on pidempi point-on matka mut ei niit voi käyttää muutaku sil tietyl matkal ni en jaks kannella kisois muutaku vara nuolina korkeintaan.
mut toi nuolenkärjet samanlaisii sääntö TOIVOTTAVASTI tarkottaa esim etneo kaikki vaiks bullet mallisii ta 3dkärkii tai mitä vaan koska muuten ne sais ruuvata joka ikise kärjen irti ja punnita.

[Tuomo]

Voisiko numerot olla paino ja pituus, grammoissa ja milleissä?

Se, että nuolen painolla ei tunnu olevan merkitystä, tuntuu hieman uskomattomalta. Kuinka tarkkaan olette tehnyt testit? Toisin sanoen, voisiko erot johtua vain normaalista hajonnasta? Entä kuinka tarkkaan valmiit nuolet ovat keskenään samanpainoisia?

Teoria on aina teoriaa ja käytäntö tuntuu olevan toisinaan ihan eri. Vaikka teoria ja käytäntö liittyvät aina yhteen, niin käytäntöä ja kokemuksia ei suinkaan pidä vähätellä! Itse haluaisin ymmärtää, että mistä ihmeen syystä Ranen ja Jounin kokemukset johtuvat. Molemmat osaavat kyllä ihan todistetusti ampua, joten mikä muuttuja ja missä vaikuttaa siihen, että joku nuoli lentää ylemmäs tai paino ei ehkä ole niin kriittinen tekijä?

Pitäisi melkein tehdä sormilaukaisulaite sekä ammuntateline, joilla saisi näkyviin erot nuolten välillä!

[Smirkelimies]

[Rakonczay]

Mä en ole koskaan erotellut samasta setistä nuolia painon mukaan. Kerran punnitsin valmiita pinkan ja huomasin että heittoa on jonkun verran, mutta koska ne lensi samalla hajonnalla sillä ei ollut väliä.
Vastaavasti yritin pari vuotta sitten saada etua matalilla kaarilla tekemällä niin keveitä nuolia kuin mahdollista. Kun ammuin niitä sekaisin paksumpien ja painavempien nuolten kanssa, en juuri havainnut eroa osumakorkeudessa. Pituusammunnassa nuolet oli maassa parin metrin sisällä.

Osa erosta mun ja Jounilla välillä tulee siitä, että mulla on 1.5 kertaa enemmän jäykkyyttä jousessa.
Nuolten aerodynamiikka on uskoakseni suurin vaikuttava seikka. Eli sulituksen koko ja muoto. Myös spine ja painopiste vaikuttaa, mutta ei niin paljoa.

[joustojouni]

nii mä ilmasin vähä epäselvästi mun pointin eli painol pienelläkin on merkityst kun sä muutat sitä valmiissa nuolessa mut niit mysteeri nuolii on mitkä jostain syyst pyrkii aina johonki tiettyyn kohtaan ja jos se pyrkii ylös tai alas ni seon helppo korjata muuttamal painoo.
mä luulen et se riippuu enemmänki siit nuolen aihiost et joku nuoli haluu lähtee esim ylemmäs ku toiset heti jänteelt irrottuaan ja jotku lentää aina vasemmal eikä auta vaiks kuimpal hiois spinee kevyemmäks tai lisäis kärjen painoo.korkeintaan korko menee lisäks piloil.
tuomo,tost tesTIEn taRKKUDEST EN OSAA SANOO mut ne nuolet mitää pitää korjata ni käyttäytyy aina samal taval oli kasa minkäkokonen tahansa ni ne on aina siel samas paikas hajontaa/kaSAA.
hyvät nuolet on sekasin KaSAS AINA OLI SE KASA/NIPPU MINKÄKOKONEN TAHANSA.SOri taas capslockki sekoo.

[joustojouni]

nii toho eDELLISEen viel ET NE KORJATTAVAt NUOLET on yleens vähän ulkoon kasast.
parast ois jos olis tosi paljon samanlaisii erilal käyttäytyvii nuolii haha.

[Tuomo]

Jouni, kuinka usein olet tarkistanut nuolten suoruuden? Muistan itseltäni yhden vastaavan tapauksen, muita painavampi nuoli lensi aina ylös. Siinä oli hyvin pieni mutka ja nuolen oikaisun jälkeen se toimi samalla tavalla kuin muutkin.

Toinen mikä tulee mieleen, on juuri aihion vaikutus. Nuolivarren taipumiseen laukaisussa kuluu energiaa. Joku nuoli saattaa oieta ja rauhoittua nopeammin kuin toinen, vaikka niiden jäykkyys olisi sama. Tämä ilmiö tuli esille yhdessä testissäni (toisaalla täällä foorumilla), jossa bambunuolet olivat suhteellisesti aavistuksen nopeampia kuin kuusinuolet.

Ranen kanssa samaa mieltä sulituksesta, reilun kokoinen sulitus piilottaa ja tasaa kyllä paljon nuolten pieniä vaihteluita.

[joustojouni]

tuomo,tarkistetaan ne aihiot yhes sit siuntiuos.grrr mikä kysymys.

[Lehtis]

Tuomo: Itsesuojeluvaiston vuoksi tarkastele ja oio Jounin nuolet vasta kisan jälkeen...