Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Kahvan sijainti / lapojen pituus?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 13.06.2013 00:32    Post subject: Kahvan sijainti / lapojen pituus? Reply with quote

Mielenkiinnosta kysyn, että kuinka moni on pohtinut kahvan sijaintia / lapojen pituutta?

Ja mitenkä porukka täällä jousia rakentaa ja miksi juuri näin?

Tässä pari kuvaa liitteeksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 13.06.2013 11:55    Post subject: Reply with quote

Lähimpänä B-vaihtoehtoa, eli paino/painepiste keskellä, jolloin alalapa hiukan lyhyempi ja jäykempi kuin ylälapa. Nuoli lähtee siten n. tuuman jousen keskipisteen yläpuolelta.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 14.06.2013 17:19    Post subject: Reply with quote

Kaikki toimivat, kyse on lähinnä tilleristä ja oikeasta nokin paikasta.
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 14.06.2013 22:57    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kaikki toimivat, kyse on lähinnä tilleristä ja oikeasta nokin paikasta.


Eilen törmäsin tuohon nokinpaikan valintaan, kun sulattoman nuolen nokkipää jäi yläviistoon olipa nuoli jänteellä missä kohtaa tahansa. En tiedä johtuiko jousesta vaiko omasta tekniikkavirheestä.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.06.2013 21:33    Post subject: Reply with quote

Olen suosinut samaa mitä Lehtiskin, eli alalapa on aavistuksen lyhyempi ja nuoli lähtee n. 1,5-2" keskikohdan yläpuolelta. Painopisteen kohta on kutakuinkin peukalohangan kohdalla.

Vaikeuten on tietysti ollut tilleröinnissä lapojen eripituisuus ja sen tasaaminen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 26.06.2013 11:31    Post subject: Reply with quote

Pyssymies tiivisti asian lyhyesti ja erinomaisesti.

Mutta, puujousilla asia ei ole ihan niin simppeli, koska mukaan tulee mahdollisen epäsymmetrisyyden epäsymmetriset rasitukset. Jos jousessa on lasia, niin epäsymmetria ei ole niin olennaista, jousi kyllä kestää. Monet puujouset kuitenkin ovat viruneet selvästi enemmän alalavasta ja siihen on syynä vanha ja outo tapa tehdä lavoista erimittaiset, eli alalavasta lyhyempi. Tällöin alalapa taipuu enemmän ja rasittuu enemmän. Rasitusta voisi kompensoida tekemällä alalavasta hieman leveämmän mutta ei sitä kukaan tee. Joku on joskus "yliajatellut" lapojen mittoja ammunnan näkökulmasta ja tapa on jäänyt elämään. Epäsymmetrialle ei ole tarvetta!

Toisin sanoen, itse teen lavoista yhtä pitkät ja kahvan geometrinen keskikohta on suurin piirtein jousikäden painepisteen kohdalla. Eli kuvasta A:n ja C:n risteytys, riippuen millaisella otteella kahvasta aiottaan ottaa kiinni.

Mistä löysit tuon viimeisen kuvan?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tramppi



Joined: 22 May 2012
Posts: 46
Location: Joensuu

PostPosted: 26.06.2013 11:50    Post subject: Reply with quote

Mutta eikös alalapa rasitu enemmän silloinkin kun jousi on täysin symmetrinen ja ote keskeltä jousta (painopiste peukalohaan kohdalla)?
Koska jännettä kiskotaan reilu tuuma keskikohdan yläpuolelta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 26.06.2013 12:14    Post subject: Reply with quote

Ei (ainakaan merkittävästi), koska jousi pääsee elämään jousikädessä. Mutta jos ote kahvasta on hyvin syvä, eli jousikäden painepiste kahvalla on selvästi alempana, niin silloin epäsymmetriä painepisteen ja vedon suhteen aiheuttaa epäsymmetriaa rasituksissa. Se kompensoidaan tillerillä.

Nyt aletaan olla jo sillä alueella, että oikeita fyysikkoja kaivataan paikalle!

Voi kun saisi n-kanavaisen venymäliuska-anturimaton, jonka voisi liimata jousen selkään! Siitä voisi saada irti ihan oikeaa dataakin.

Tästä asiasta ja yleensäkin tilleristä ja jousen geometriasta tulee "muutama" sivu tekstiä kuvineen tulevaan kirjaan. Paljon vain pitää vielä selvittää ja varmistaa asioita. Aika (kiinnostavaa!) piperrystä tämä tosin on, koska jokainen vaihtoehto A-C aiemmasta kuvasta tosiaan toimii. Ennätyksiä, huimia tuloksia, riistaa ja ties mitä on ammuttu ihan kaikenlaisilla risuilla! Hyvän ja huonon jousen suurin ero on ampuja...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 26.06.2013 13:36    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
Jos jousessa on lasia, niin epäsymmetria ei ole niin olennaista, jousi kyllä kestää. Monet puujouset kuitenkin ovat viruneet selvästi enemmän alalavasta ja siihen on syynä vanha ja outo tapa tehdä lavoista erimittaiset, eli alalavasta lyhyempi. Tällöin alalapa taipuu enemmän ja rasittuu enemmän. Rasitusta voisi kompensoida tekemällä alalavasta hieman leveämmän mutta ei sitä kukaan tee. Joku on joskus "yliajatellut" lapojen mittoja ammunnan näkökulmasta ja tapa on jäänyt elämään. Epäsymmetrialle ei ole tarvetta!


Mittailin erään massatuotanto "pitkäjousen" lavat. Alalavan keskimääräinen paksuus on 0,2 mm ja leveys 1,1 mm pienempi kuin ylälavan. Kahvan sijainti kuten B-kuvassa.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 26.06.2013 15:32    Post subject: Reply with quote

Yleensä laitetaaan pieni epäsymmetria, joka kompensoi otteen epäsymmetrisyyttä välimeren otteella ammuttaessa.

Jos käyttää ishi tyyliä tms, ei tota epäsemmtrisyyttä ole.

Myös täysin symmetrisiä jousia tehdään ja käytetään välimeren otteella.
Täysin symmetrisessä jousessa etuna on, että jousen voi kääntää tarpeen/ jousen muuttumisen mukaan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 26.06.2013 15:36    Post subject: Reply with quote

Veikkaisin, että kyseessä oli ihan tahaton mittapoikkeama. Lisäksi epäsymmetrisen jousen lapojen mittoja on jokseenkin hankala mitata ja verrata symmetrisesti (mitatako paksuutta/leveyttä esimerkiksi kärjestä vai kahvasta päin?).

Modernien irtolapajousien lavat ovat identtiset. Paria pientä valmistajaa lukuunottamatta kukaan ei tee erikseen ylä- ja alalapoja. On ampujan tehtävä tehdä päätös, kumpi lapa tulee ylös ja kumpi alas, sekä virittää jousi sen mukaan.

Nyt menee jo ohi aiheen mutta tässä on toiselta foorumilta kuva. Jousi on pienvalmistajan käsityönä tekemä huippumalli - ei ihan heti uskoisi. Karu viimeistely kätkee kyllä taakseen yhden nopeimmista lonkkareista. Kyllä niitä mittapoikkeamia on siis paremmissakin malleissa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 26.06.2013 15:55    Post subject: Reply with quote

>Modernien irtolapajousien lavat ovat identtiset.
Epäsymmetria on laittu kahvaan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 27.06.2013 01:06    Post subject: Reply with quote

Tuomo wrote:
Mistä löysit tuon viimeisen kuvan?


Sattui silmään Pirates of Archery -foorumilta:
http://piratesofarchery.net/bb/viewtopic.php?p=56640

Kahvan sijainnista Stim Wilcox kirjoittaa kirjassa "The Art of Making Selfbows" seuraavasti (http://books.google.fi/books?id=Okthaa5EupoC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false):
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.06.2013 10:48    Post subject: Reply with quote

Jkekoni: Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta epäsymmetriaa EI ole laitettu kahvaan. Irtokahvan syvin kohta on täsmälleen kahvan keskellä. Toisin sanoen, suurimmassa osassa jousia kahvan syvimmässä kohdassa on sekä jousen geometrinen keskipiste, että tasapainopiste.

MJKarcher: Minulla on hyllyssä tuo Wilcoxin kirja. Se on erinomainen ja hyvin perusteellisesti tehty. Muutama omalaatuinen mielipide kirjoittajalla on, varsinkin esimerkiksi tilleröinti on aika erikoisesti kirjoitettu auki.

Mutta, mitä tulee kahvan sijaintiin ja lapojen pituuksiin, niin vaihtoehtoja on monia ja oikeaa totuutta ei välttämättä edes ole. Jousen toimivuuteen ja ammuttavuuteen vaikuttaa niin moni muukin muuttuja.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 21.07.2013 01:32    Post subject: Reply with quote

Missä meidän modet on?

Ite oon tehnyt alalavaltaan lyhyempää, mutta myös himpun leveämpää jousta.
Mutta oon perso tulkitsemaan että tässäkin loppusilauksen antaa käyttäjä oman tottumuksensa pohjalta.
Back to top
View user's profile Send private message
kuminilkat



Joined: 09 Sep 2012
Posts: 26

PostPosted: 11.08.2013 02:07    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
Missä meidän modet on?


Jospa modetkaan ei oo päässy tänne. Ilmeisesti Elisan verkossa joku vika joka estää pääsyn tälle palvelimelle. Itsekin pääsin vasta 3G:llä.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 12.08.2013 15:43    Post subject: Reply with quote

Nukutaan kuten aina...

En vaan jaksa kaivaa kaikkia bendykitte:n viestejä pois. Ei taida muutkaan...

Sivujen näkymättömyys johtui nimipalvelusta, ei ongelmista verkoissa. Se että ne näkyivät eri aikaan eri verkoista johtui cache-ajoista.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group