Jousi

Tuomo · Lähetetty: 06.12.2013 14:33 Viestin aihe:

Videot tulevat vasta joskus alkuviikosta, kunhan ehdin ne käsittelemään.

Mielenkiintoista olisi päästä näkemään nuolen lentoa suoraan takaa laukaisusta aina maaliin asti. Se ei valitettavasti onnistu ennen kesää, koska valoa tarvitaan. Nyt laitoin neljän kilowatin edestä valoa kohdistettuna yhteen paikkaan se tuntui auttavan kuvanlaadun suhteen. Hiki meinasi kyllä tulla!

Tavoitteena on vielä tässä lähiaikoina kuvata ylhäältä päin, nyt kun valojärjestely näyttää toimivan. Lisäksi sain sovitteen, joten omat objektiivitkin ovat käytössä. Hidasta puuhaa tuo kyllä on, koko ilta meni...

Lehtis · Lähetetty: 06.12.2013 18:12 Viestin aihe:

Silmät ei näköjään kestä avoinna koko laukaisutapahtumaa. Pysäytyskuvista luulisi, että menossa olisi silmät kiinni tapahtuva harjoitus, jolla siis tsekataan kuinka hyvin suorituspaketti on kasassa.

Lehtis · Lähetetty: 06.12.2013 18:12 Viestin aihe:

Silmät ei näköjään kestä avoinna koko laukaisutapahtumaa. Pysäytyskuvista luulisi, että menossa olisi silmät kiinni tapahtuva harjoitus, jolla siis tsekataan kuinka hyvin suorituspaketti on kasassa.

Tuomo · Lähetetty: 06.12.2013 18:55 Viestin aihe:

Juu, se on vain silmänräpäys, aina. Ei siihen voi oikein vaikuttaa eikä sillä ole mitään merkitystäkään. Se on kai refleksi, kun joku (jänne) liikahtaa lähellä silmiä.

Tuomo · Lähetetty: 06.12.2013 19:32 Viestin aihe:

Tässä yksi, omena-ammuntaa teräsbluntilla. Huomatkaa, kuinka nopeasti sulat oikenevat osuman jälkeen! Aikaa kuluu noin 0,5 millisekuntia!

http://youtu.be/FksFuMJ2YQ0

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:29 Viestin aihe:

Paradoksia edestä, jousi 36 paunaa, nuolen spine 50 paunaa. Hyvin toimii!

http://youtu.be/cP8XVW4H90g

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:31 Viestin aihe:

Sama tilanne kuin edellä mutta nuolen spine 65 paunaa. Hyvin näyttäisi toimivan edelleen.

http://youtu.be/aeL4xes384M

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:36 Viestin aihe:

Sama kuin edellä, mutta nuolen spine 25 paunaa, joka on aivan liian vähän. Nuoli kolahti pahasti kahvaan, lähti jousesta aivan vinossa ja katkesi lopulta osuttuaan pakkaan läheltä ja vinossa.

http://youtu.be/osXcQqc1XkA

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:39 Viestin aihe:

Jousi 36#, nuoli 50#, kukkosulka kahvaan päin (eli päin vastoin kuin normaalisti opetetaan).

http://youtu.be/w3fediz8qFI

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:42 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta kukkosulka ulos, eli "perinteiseen" suuntaan.

http://youtu.be/Q7fioUs-XL0

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:47 Viestin aihe:

Laukaisu. Tämän videon perusteella leikkasin sormiläppääni entistä pienemmäksi, vaikka se aika pieni oli jo muutenkin. Sormet suorina läppä ei ei tule edes ensimmäisen nivelen kohdalle.

http://youtu.be/8iFvbgw7pGM

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:49 Viestin aihe:

Omenaa kumibluntilla!

http://youtu.be/FBSIQBk7oCM

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 14:54 Viestin aihe:

Toinenkin omena saa tuta kumibluntin voiman! 4000 ruutua sekunnissa.

http://youtu.be/TZk_cmcAphg

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 15:01 Viestin aihe:

Falcoakin piti kuvata... Nuolen spine 65 paunaa.

http://youtu.be/WGbIDMQ9S-Q

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 15:03 Viestin aihe:

Sulatonta nuolta, jousi 36#, nuoli 50#.

http://youtu.be/Fe-7Zi2yK_A

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 15:05 Viestin aihe:

Sama kuin edellä, nyt nuolen jäykyys 65 paunaa.

http://youtu.be/VL6mphs_kAg

Andes · Lähetetty: 10.12.2013 19:35 Viestin aihe:

Mielenkiintosia videoita!
Tuossa tulikin hyvin osotettua se, ettei nuolen sopivaa spineä voi oikein taata muuten ku ampumalla. Eli on aivan tuurissaan mitenkä nuolen vemputus sattuu, että kolahtaako lopussa kahvaan vai ei. Näköjään sellanen nuolikin joka teoriassa on aivan liian jäykkä spineltään, voi toimia oikein hyvin, kun vaan sopiva pituus sattuu kohilleen. Jännä homma.

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 20:04 Viestin aihe:

Olin kyllä itsekin vähän yllättynyt, että miten nätisti nuolet näyttäisivät toimivan ennen jänteeltä irtoamista. Kaikissa noissa pätkissä nuolen pituudet ovat aika tarkkaan samat, samoin kärkien painot, 100 graania.

Mutta, mutta, välillä varsinkin jäykkä nuoli lähtee pieneen sivuluisuun ja osuu vasemmalle aiotusta pisteestä, kuten oletus onkin. Iso merkitys on varmasti sillä, miten nuolivarsi ottaa kahvasta kimmokkeen heti laukaisun alussa. Sitä ei kameralla näe, vaan se pitäisi jollakin toisella tavalla määrittää.

Laitan jossakin vaiheessa loput videot, jossa kuvasin jännekorkeuden vaikutuksen - 12, 14 ja 16 senttiä eri jäykkyyden nuolilla. Hämmentävää kyllä, erot ovat todella pieniä vielä siinä vaiheessa kun nuoli on jänteessä kiinni. Sen jälkeen alkaakin tapahtumaan nuoli saattaa lähteä sivuluisuun, tai sitten lentää suoraan.

Sitten kun valoa on riittävästi (luultavasti vasta keväällä tai kesällä) saan kuvattua nuolen lennon laukaisusta maaliin asti - siitä tulee kiinnostavaa!

Viikonloppuna jatkuu, tavoiteena kuvata ammuntaa ylhäältä päin, sekä nuolen osumista taustaan, puuhun ja kiveen. Tussunuolivapaaehtoisia ei ole vielä ilmoittautunut!

Tuomo · Lähetetty: 10.12.2013 20:07 Viestin aihe:

Sitä piti vielä sanoa, että eivät nämä videot vallitsevia totuuksia muuta, vaan auttavat (ainakin minua) ymmärtämään paremmin, miten jousi ja nuoli toimivat ammuntatilanteessa. Ja onhan toki kiinnostavaa nähdä erilaisia ilmiöitä, mitä ei muuten oikein näe. Toki "oikeitakin" mittauksia on mahdollista tehdä, itseäni kiinnostaa esimerkiksi dynaamisen voimakäyrän mittaaminen. Siitä voi päätellä kaikenlaista mielenkiintoista.

Smirkelimies · Liittynyt: 15 Tam 2009 Viestejä: 1055 Paikkakunta: Oulu

Jos tarvii vielä ideoita:
Vaikuttaakohan nuolen taipumiseen jos pitäisi jousta vaikka 45 astetta kalleellaan tai ihan vaakatasossa. Ja taipuukohan varsijousen nuoli laukaisussa.

M.Reinikainen · Lähetetty: 11.12.2013 05:02 Viestin aihe:

TUSSUNUOLIVAPAAEHTOINEN ILMOITTAUTUU!!

Kuhmon Ahma · Lähetetty: 11.12.2013 07:39 Viestin aihe:

Tuomo · Lähetetty: 11.12.2013 17:20 Viestin aihe:

Taipuuhan varsijousenkin nuoli vähän, vaikka lyhyt ja jäykkä onkin. Syynä tietenkin kärjen massa, hitausmomentti. Lisäksi taipumiseen vaikuttaa nuolen poikkeama voiman suunnasta - mitä enemmän nuolen kärki osoittaa sivuun voiman suunnasta, sitä enemmän nuoli taipuu tai muuttaa suuntaansa.

Paradoksi on oikeastaan nuolen taipumisen tapauksessa huonosti määritelty - nuolen taipuminen sinänsä ei ole jousiampujan paradoksi. Paradoksi tarkoittaa jotakin järjen vastaista ilmiötä ja jousiampujan paradoksi on ilmiö, jossa nuoli osuu siihen pisteeseen, johon se osoittaa täydessä vedossa (oletuksena...), vaikka nuoli osoittaa periaatteessa jännekorkeudella ollessaan ihan eri suuntaan. Jousiampujan paradoksin selitys on se, että nuoli taipuu laukaisussa ja sitä ilmiötä ei juuri voi nähdä ilman suurnopeuskameraa tai oikein ajoitettua normaalia valokuvaa. Ja nuolen taipumisen selitys taas on kärjen hitausmomentti, sormilaukaisu ja nuolen poikkeama voiman suunnasta.

Mikke on kyllä kiitettävän aktiivinen... Muistatteko tämän Jurin ja Tonin hienon testin: ./viewtopic.php?t=1798&start=50

Jokuhan tuolla aiemmin ehdotti, että hyvä kuvauskohde olisi tussunuolen iskeytyminen läskiin/lihakseen. Jos minulla on kamera vielä käytössä ensi keväänä Kuralan kisojen aikana, niin silloin voisi kuvata tuota. Luononvaloa riittäisi, jolloin ei tarvitsi keinovalon kanssa pelata.

M.Reinikainen · Lähetetty: 11.12.2013 19:54 Viestin aihe:

Kuhmon Ahma: Jänne tuuppaa nuolta suoraan eteenpäin niin varsijousessa kuin käsijousessakin. Tällä ei ole merkitystä.
Paradoksi kyllä esiintyy, mutta koska vasama on "yleensä" aikas lyhyt: 20-40cm ja paksu /0,8-1,2 mm, niin spinellä ei ole laukaisussa suurta merkitystä.
Ellei nyt halua väkisin vänkätä eroja 60 paunasen ja 600 paunasen varsijousen välillä..

Tämä selitysenihän koskee nyt pääosin eurooppalaisia varsijousen nuoli. Aasiassa olivamaa eri sdantartit.

T. Manner · Liittynyt: 30 Kes 2007 Viestejä: 949 Paikkakunta: Vantaa

Tyypillinen "paradoksi" syntyy kun nuoli nurjahtaa jänteen työnnöstä. Raskas kärki auttaa (pienentää tarvittavaa työntövoimaa) tätä massahitautensa johdosta, mutta ei sinänsä aiheuta sitä. Nurjahdus on aika tavalla on/ei ilmiö (teoriassa täysin, käytännössä vain hieman vähemmän). Nurjahduksesta syntyvän taipuman suuruuten sitten vaikutta useampikin asia, jänteen työntövoima kuitenkin suurimpana.

Varsijousessa ei taipumisella käsittääkseni saavuteta mitään hyötyä, joten jos nurjahtaa niin se on lie enempi haitallinen tekijä.

Kuhmon Ahma · Lähetetty: 12.12.2013 00:43 Viestin aihe:

Tuli vähän epähuomiossa paradoksi-termi mukaan edelliseen kommenttiin.
On varmaankin paljon kiinni varsijousen rakenteesta ja säädöistä tuleeko nuoleen taipumaa. Jos jänteen "isku" on nuolen asentoon nähden optimaalinen niin ei siihen minun logiikkani mukaan mitään taipumaa tule, varsinkaan jos käytössä on sopivan mitainen ja jäykkä nuoli.

Kuhmon Ahma · Lähetetty: 12.12.2013 00:49 Viestin aihe:

Tai ei siis teoriassa tule taipumaa. Käytännössähän nuoli ei ole suora, kärki ja nokki eivät ole nuolen keskiakselilla jne. eli taipumaa tulee noiden virheiden vuoksi johonkin suuntaan.

Varjaagi · Liittynyt: 08 Huh 2011 Viestejä: 383 Paikkakunta: Varjakka

Minä olen myös pähkäillyt tuota vaikuttaako jousen asento nuolen käyttäytymiseen ja tullut siihen tulokseen että pääsääntöisesti nuolen taipumat laukaisussa ovat suoraan verrannollisia jousen asentoon.

Jos pitää jousta esim klo 2-8 suuntaisesti niin sopivaa nuolta vaikkapa paperitestillä valitessa tämä täytyy korjauksissa huomioida. Korkealla nokinpaikalla kärki osuu klo 8 suuntaan sulista ja vastaavasti liian jäykällä nuolella kärki osuu klo 11 tienoille. Jos taas pitää jousta täysin pystyssä niin vastaavat kärki-iskemät ovat klo 6 ja 9.

No itseasiassa todella harva pitää jousta niin kallellaan että ylälapa osoittaisi klo kahta - puoli yksi tai yksi on ehkä lähempänä todellisuutta...
"Puolentunnin kallistus" on niin pieni että sitä ei huomaa paperitestissä mutta "tunnin kallistus" on jo selvästi havaittavissa ja ainakin itse teen korjaukset sen huomioiden.

Oli todella mielenkiintoista katsoa Tuomon laukaisua ja jänteen sivuttaista liikettä kun sormet oikenevat tavallaan liian hitaasti - sivuttaisliikettä näyttäsi olevan useampi sentti.

Tuomo · Lähetetty: 12.12.2013 02:39 Viestin aihe:

Näinhän se menee, kuten Varjaagi totesi. Ainoa, mikä muuttuu jousta kallistettaessa on painovoiman vaikutussuunta ja se on minimaalinen verrattuna muihin vaikuttaviin voimiin. Voisihan tuota silti koittaa kuvata.

Aikeissa on myös kuvata erilaisia laukaisuja ja mitata tuo jänteen sivuttaisliike. Yllättävän iso tosiaan tuo liike. Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon eroa on vaikkapa 30- ja 60-paunaisella jousella jänteen sivuttaisliikkeeseen.

Tuomo · Lähetetty: 12.12.2013 15:09 Viestin aihe:

Videoista näkyy muuten hyvin yksi (monista...) tyypillinen virheeni: jousikäsi putoaa. Se lähtee putoamaan jo ennen laukaisua. Katsokaa vaikka jousikäden liikettä alaspäin verrattuna laukaisukäden liikkeeseen, joka on sentään aika nopea liike. Vähän huolestuttavaa kyllä. En tiedä, kompensoinko tuota tietoisesti vai miten, mutta eniten huteja on ylhäällä. Joskus harvoin nuoli osuu liian alas mutta silloin syynä on ollut aavistuksen vajaa veto.

Pitäisi varmaan virittää harjoituksissa rima tai sähköpaimen heti jousikäden alle, niin pysyisi käsi paikoillaan...

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:23 Viestin aihe:

Jännekorkeuden vaikutus eri jäykkyyksisillä nuolilla. Jousena valkotammi, 45 paunaa 27 tuuman vedolla. Kahvan leveys noin 30 milliä.

Jännekorkeus 12 cm, nuoli 25#.

http://youtu.be/soSuSKL4siM

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:25 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 12 cm, nuoli 50#.

http://youtu.be/9aejvrV4LpM

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:27 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 12 cm, nuoli 65#.

http://youtu.be/KVbOapOiMps

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:28 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 14 cm, nuoli 50#.

http://youtu.be/VSzrz_obzYM

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:29 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 14 cm, nuoli 65#.

http://youtu.be/ooPpP6YeYD4

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:31 Viestin aihe:

Sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 16 cm, nuoli 50#.

http://youtu.be/A7MhH0AUG5g

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:32 Viestin aihe:

Viimeinen, sama kuin edellä mutta

jännekorkeus 16 cm, nuoli 65#.

http://youtu.be/zSUg5fsvhgY

Tuomo · Lähetetty: 17.12.2013 14:46 Viestin aihe:

Jaa-a, mitäpä noista voisi tulkita? Notkeinta nuolta en testannut ylemmillä jännekorkeuksilla, se kun katkesi osuessaan taustaan ammuttuani sen 12 sentin jännekorkeudelta. Nuoli kolahti kovaa kahvaan. Muuten nuolet eivät juuri kolisseet ja nuolen lähtö oli yllättävän puhdas, siistin näköinen. Noiden videoiden perusteella voisi jopa äkkiä päätellä, että jännekorkeudella ei ole juuri vaikutusta - paitsi mitä korkeampi, sen parempi.

Totuus on kuitenkin se, että spine 50# nuoli lähti ehkä parhaiten. Muutamasta videosta on juuri nähtävissä, että nuoli menee vinoon (suhteessa lentosuuntaan) lähes heti kahvan ohittamisen jälkeen. Sen voi usein nähdä jo ilman kameraakin. Väittäisi edelleen, että syynä on nimenomaan se, millaisen "kimmokkeen" nuoli ottaa kahvasta, joka taas johtuu nuolen taipumisesta laukaisussa.

Nuoli kuin nuoli näyttäisi ohittavan kyllä kahvan puhtaasti (lukuunottamatta löysintä nuolta matalalla jännekorkeudella). Lisäksi näiden videoiden perusteella ja ihan mutulla arvelisin, että laukaisun hyvyys, puhtaus on tärkeämpää kuin välineiden täsmälliset säädöt. Olen ammuskellut jonkin verran Falcolla (39#) nuolia, joiden jäykkyys on 53-68# - huonolla ammunnalla niiden hajonta on selvästi suurempi kuin juuri sopivien, 50# nuolten hajonta. Mutta, hyvällä ammunnalla nuo jäykät nuolet niputtavat hienosti. Kyse on siis pikemminkin nuolten herkkyydestä erilaisille virheille - joskin tämäkin on yleisesti tunnettu asia.

Pitäisi varmaan kuvata 10-20 laukausta esimerkiksi ylhäältä ja tutkia kuinka paljon laukaisut poikkeavat toisistaan ja kuinka paljon nuolten käyttäytyminen poikkeaa toisistaan.

Tuomo · Lähetetty: 21.12.2013 06:29 Viestin aihe:

Mitäpä sitä selittämään...

M.Reinikainen · Lähetetty: 21.12.2013 06:59 Viestin aihe:

Kokeilitko jo sillä mun 1000 greinisel? Voi tulla jossain vaihees kokeilemaan kuinka omat (ISOT) kepit toimii kamerassa?

Tuomo · Lähetetty: 22.12.2013 15:09 Viestin aihe:

Omenaa kumibluntilla!

Hyödyntöntä mutta kivaa ja näyttävää!

http://youtu.be/OCGQ6sHvPY8

Tuomo · Lähetetty: 26.12.2013 16:44 Viestin aihe:

Jäi vähän joululuumuja yli...

Tuomo · Lähetetty: 26.12.2013 16:59 Viestin aihe:

Mandariiniakin piti vielä kokeilla...

Sanottakoon, että nämä olivat biojätekuntoista tavaraa, joten pääsivät hyötykäyttöön!

Nämä on still-kuvia full-hd -videoista, 1400 ruutua sekunnissa ja valotusaika 30 mikrosekuntia. Kuvattu huippuluokan värikameralla, joka oli viikon lainassa. Oli se hurja kamera, 12 gigan sisäinen muisti tuli täyteen jo 3 sekunnissa. Kuvasin kaikkiaan 100 gigan verran videota ja joukossa on myös ihan "vakavaa" tavaraa. Jonkin aikaa menee, että saan analysoitua tulokset. Mieleenkiintoisinta on laskea jousen dynaamiset voimakäyrät eri painoisilla nuolilla. Jousen hajoaminen tuli kuvattua uudestaan (piti hajottaa oma jousi, kun Miken jousi ei taaskaan suostunut hajoamaan...). Tulinuolen lähtöä ajattelin kuvaavani mutta en valitettavasti ehtinyt, olisi ollut varmasti mielenkiintoisen näköistä! Mustavalkokamera jäi vielä lainaan ja sillä jatketaan tarvittaessa.

Tuomo · Lähetetty: 31.12.2013 15:39 Viestin aihe:

Epäsymmetrisesti tilleröity jousi, jonka ylälapa taipuu selvästi enemmän kuin alalapa.

http://youtu.be/6iHEiBa7zMg

Ihan hyvältä näyttää jousen toiminta kokonaisuutena. Ja kyllä tuo ammuttaessakin tuntui ihan hyvältä.

Kyseessä siis Miken kynäjalavajousi, jolla Mikke ampui pituutta Vanhalinnassa.

Tuomo · Lähetetty: 31.12.2013 15:45 Viestin aihe:

Vielä pari kuvaa. Ensimmäinen kuva huippumodernista kuvausstudiosta, jossa kuvaukset tehtiin (omena siinä paistattelee mukavassa lämmössä). Toinen kuva samasta paikasta mutta ulkoa - näytti kyllä aika komealta! Kivasti valoa tuli pienimmästäkin kattotiilen raosta.

Aiemman kuvaussession videot tulevat YouTubeen tässä joskus kunhan ehdin ne käsittelemään.

M.Reinikainen · Lähetetty: 31.12.2013 16:47 Viestin aihe:

Näyttää erittäin makeelta.
Siis minähän ammuil tuolla koko kisan ja vasta parilla viimeisellä rastilla tuli aavistuksen ylitaipumaan toiseen lapaan. Jos et ole koskenut jänteeseen niin se on vielä minun jäljiltäni kun laskin sitä pituus ammuntaa varten että saan vedettyä jousa pitemmällle ilman että tuli hirveeta yli rasitusta. Vedin sita silloin noin 29-30 tuumaa asti.

Tuomo · Lähetetty: 02.01.2014 15:48 Viestin aihe:

Luumulle kyytiä - ei ihan onnistunut kivenpoisto...!

http://youtu.be/Xc3C8Xo1Vao

Tuomo · Lähetetty: 02.01.2014 15:52 Viestin aihe:

Laukaus edestä. Nuoli on testattu sulattomana ja sen pitäisi toimia hyvin - ja siltä se myös näyttää. Tosin virheille ei ole paljon varaa.

http://youtu.be/dX_P2ERkh6s

Tuomo · Lähetetty: 02.01.2014 15:53 Viestin aihe:

Laukaus etuviistosta...

http://youtu.be/9u0M3lo7IYw

Tuomo · Lähetetty: 02.01.2014 15:57 Viestin aihe:

Tässä vielä laukaus lähikuvana sivusta.

http://youtu.be/0JCV33eocyY

Aika rankkaa pakkausta pitää tehdä Youtubea varten, tiedoston koko on puristettu noin yhteen prosenttiin alkuperäisestä. Tämäkin video on Full-HD-tarkkuudella kuvattu.