Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lyhyen jousen tekeminen

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 08.11.2013 20:54    Post subject: Lyhyen jousen tekeminen Reply with quote

Jousen pituudestahan sanotaan, että taipuva osuus on tuplasti vetopituuden verran

Haluaisin kuitenkin rakentaa mahdollisimman lyhyen jousen itselleni. Vetopituus on ikävä kyllä peukalolaukaisulla 30,5". Kolmen sormen otteella 28,5".

Kahva saa olla taipuva, ja lyhyydellä haen sitä, että jousi on mahdollisimman näppärä ampua onpa asento tai ammuntapaikka mikä tahansa (ja kuljetus helppoa). Ja lyhyet jouset on muutenkin hauskempia.

Eli tuon ohjeen perusteella pitäisi tehdä 61" tai 57" jousi (peukalo/kolme sormea). Jousen jäykkyyden ei tarvitse olla kuin noin 35-40 paunaa tällä vetopituudella.

Pitkien jousien rakentelu on sinällään helppoa mutta mitenkäs lyhyisssä jousissa? Puulaji tietysti vaikuttaa todella paljon. Voidaan miettiä myös esim. laminointia (pelkkää puuta/bambua käyttäen tosin).

Minkälaiseen jousen pituuteen (55"?) on kohtuu turvallista mennä? Mikä pituus (50"?) alkaa jo olla siellä ihan ehdottomassa ääripäässä?

Mietiskelin alkuun jotain tälläistä:

- 50" jousi, joka on kokonaan työskentelevä, laitan kahvaan hieman muotoa jälkikäteen nahalla/pienellä irtonaisella puupalalla nahan alla
- Lavat ovat ohuet ja levemmät
- Lavan poikkileikkaus profiili on "suorakulmainen" eikä D-mallinen (näin rasitus jakaantuu paremmin)
- Lapojen kärkiin pieni vastakaari (jotta jänne pysyy paikallaan)

Settiä saattaa tietysti ottaa mutta ainahan sitä voi uuden jousen tehdä mikäli alkaa ongelmia olemaan.

Pitääkö kenties ruveta suosiolla vain kokeilemaan rakennuspuuhia...

Ajatuksia ja ideioita aiheesta?
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 08.11.2013 21:17    Post subject: Reply with quote

Noilla mitoilla alkaa jännejousi olemaan ainoa vaihtoehto. Tai onhan tuollaisia tehty yksipuisinakin, materiaalin pitää vain olla todella hyvää. Leveähkö ja oksaton syreeni voisi toimia, tai hikkori. Bambua en käyttäisi paljon taipuvissa kaarissa, ei välttämättä kestä, ellet sitten saa tonkinia jostakin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 08.11.2013 21:24    Post subject: Reply with quote

Jos jousen jäykkyydellä ei ole väliä niin lyhyttäkin jousta voi vetää aika pitkälle.

Monet lyhyet jouset of litteitä syystä, että se on tapa saada suhteellisen pitkä veto ja riittävä jäykkyys niin, että kaari vielä kestää.

Jos nyt en ihan väärin muista niin Mary Rosen jouset ovat neliö- tai lähes poikkileikkauksella pöyristetyin kulmin ja puristuspuolen kulmat ovat hieman enemmän pyöristetty. Teräväkulmainen poikkileikkaus pyrkii lohkeamaan kulmista eikä ole hyvä, vastaavasti liian pyöreä D saattaa ajaa neutraaliakselin pois halutusta ja ainakaan se ei sovi puristusheikoille puulajeille.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 08.11.2013 23:02    Post subject: Reply with quote

Haluaisin pitäytyä tässä kokonaan puisessa ilman jänteitä/sarvia. Ja malli ulkonäöllisesti mahdollisimman yksinkertainen.

Mitenkäs olisi perry-reflex? Jos tekisi tuommoisen lyhyen puujousen kolmesta liuskasta ja liimaisi sen perrynä kasaan. Käsittääkseni sen pitäisi kestää rasitusta paremmin kuin tavallinen puujousi. Lisäksi saisi myös vähän kapeammankin tehtyä.

Ensimmäisenä puujousi minkä olen useamman vuotta sitten tehnyt, niin on jännitettynä 57" pitkä. Tehty ihan kaupan saarnilankusta. Jousessa on noin 7" pitkä alue keskellä mikä ei taivu ollenkaan. Paunoja jousessa muistin/tuntuman mukaan on n. #35. Jousi tietysti stäkkää jo pidemmällä vedolla mutta on sillä ammuttu kuitenkin parisen sataa laukaista... Lapojen kärjet ihan liian isot, kahvan muoto huono, ihan liian pitkä "jäykkä" osa mutta hyllyssä se kuitenkin vielä ehjänä on Smile

Vilkuilin tässä vielä Traditional Bowyer's Bible I:sta, niin siinä on sivulla 61 vähän tekstiä 48" tuumaisesta hikkorijousesta, joka on vedetty 28" asti.

Ehkä pitää vaan tehdä kokeiluja ja katsoa missä menee raja.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 09.11.2013 00:01    Post subject: Reply with quote

Niinpä, kannattaa kokeilla! Hyvästä materiaalista, leveä ja ohut, niin ehkä kestää, ehkä ei. Perry-reflex ei ole mikään taikakeino lyhyen ja pitkän vedon jousen tekemiseksi. Toisekseen, perryä ei voi tehdä liimaamalla kolmesta liuskasta kerralla jousi haluttuun muotoon.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 09.11.2013 00:33    Post subject: Reply with quote

Ei tosiaan voi kerralla liimata perryä, mutta kolmesta osasta se kuitenkin tehdään.

Jos ollaan äärirajoilla jousia tekemässä, niin varmasti kaikki keinot on hyödyksi onpa niistä sitten vaikka vain vähän apua.

Pitääpä laitella päivitystä tänne kunhan saan tässä lähiaikoina testejä tehtyä ja suunnittelua jousta vähän tarkemmin.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 09.11.2013 02:09    Post subject: Reply with quote

Nyt alkaa mennä jo vähän aiheen ohi mutta oikeaoppinen perry-reflex liimataan kahdesta palasta. Toki sen voi tehdä kolmellakin mutta silloin vatsa pitää ensin liimata kahdesta palasta ja sen jälkeen siihen liimataan selkä. Olennaista on, että selkä on ohut suhteessa vatsaan, ja materiaalien ominaisuudet vaikuttavat optimaalisiin mittoihin.

Sinulla on hyvät puuntyöstökoneet käytettävissä, niin yksi vaihtoehto voisi tosiaan olla, että liimaat jousen vaikka kolmesta ohuesta saarnisäleestä kerralla lopulliseen muotoon - kahvaan vähän myötäkäyryyttä ja lapojen kärkiin vastakäyryyttä. Leveyttä vain riittävästi, 50-60 mm, ja kahvaan vähän lisää tavaraa, ettei taivu siitä liikaa. Jos ja kun paunoja ei ole liikaa, niin voisi ihan hyvin kestääkin. Tuossa voisi myös vatsan lämpökäsitellä ennen liimausta.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 09.11.2013 02:19    Post subject: Reply with quote

Kävin läpi tuon kolmesta palasta liimatun "Perryn" ja en oikein tajunnut, ei sen keskiviilun taivutuksella ole lopulliseen jouseen mitään merkitystä ja mahaviiluun tuo edestakaisin taivutus ei paljon vaikuta verrattuna siihen että liimataan kahdesta. Teoriassa siihen saattaisi tulla ihan vähän suurempi esiveto, mutta alkaa olla toisen kertaluvun suureita ja puulla virumisen on yleensä tapana tasailla tuollaiset.

Riittävän litteä ja leveä on periaatteessa helpoin tapa saada lyhyeen jouseen vetopituutta.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 09.11.2013 04:14    Post subject: Reply with quote

Näinpä onkin. Minulla oli mieleen jäänyt tämä kuva:


Jos jotakuta kiinnostaa, niin täällä aika hyvin selitettynä asia:
http://leatherwall.bowsite.com/tf/lw/thread2.cfm?forum=23&threadid=188683&category=

Noista lyhyistä jousista vielä muuten. On näkyy tehty jopa 48" pitkä kokonaan puinen/bambu-jousi ja 55# 29" vedolla.



http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/24309/allwood-turk-bow?page=1#.Un1AD_lmim4

Tuollainen ei ole enää tietysti kaikista helpoin rakennettava. Mutta mielenkiintoista on, että tuossa on sekä vatsassa että selässä bambu päällimmäisenä (lämpökäsiteltynä tosin).

Muistelen, että varastossa olisi pähkinää, saarnea ja vaahteraa kohtuu hyvinä jousipuuaihioina. Pitääpä lähipäivinä tutkailla asiaa.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 09.11.2013 06:31    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jos jotakuta kiinnostaa, niin täällä aika hyvin selitettynä asia:
http://leatherwall.bowsite.com/tf/lw/thread2.cfm?forum=23&threadid=188683&category=

Juuri tuon selityksen luin enkä sitä ymmärtänyt. Osa selityksistä, joita siellä esitetään on aivan varmasti väärin, osa vaatisi pitemmän miettimisen. Kaiken kaikkiaan tuntui ettei siellä ole yhtään insinööriä tai fyysikkoa mukana mm. käytetty terminologia viittaa vahvasti tähän.

Nythän ei ole kyse siitä etteikö ko. tapa tehdä jousen kärkiä toimisi vaan siitä mikä on oikea selitys sille.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 09.11.2013 14:18    Post subject: Reply with quote

Tuo PaleoPlanetin ketjun jouset olivat hienoja! Kyllä jousesta voi tehdä lyhyen pitkällä vedolla mutta miten käy kestävyyden? Jousi kestänee aikansa mutta onko se hengissä enää sadan tai tuhannen vedon jälkeen?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 09.11.2013 17:21    Post subject: Reply with quote

Perinnemiehenä (ei nykyliimoja eikä ulkomaanpuita) tekisin jännejousen Californian intiaanien tapaan, mutta pidemmällä jousella kuitenkin kuin heillä, jos tavoiteena max lyhyys ja siitä haettu vetopituus 28-30 tuumaa. Sellaista jousta 150cm pitkänä joutusi jo muuntelemaan muutamin tavoin.

En ole koskaan koettanut omia 120-135cm jännejousiani vetää äärimmilleen.
Pituusammunnassa olen päätynyt noin 25`vetoon, joskin perusvetoni on 23,5`.
Jouset ovatkin kestäneet vuosia ja sitä niitä tehdessä hainkin.
Nanookin apachejousesta on kuvia täällä foorumilla melkoisessa vetopituudessa.

Sitten tietysti sarvijouset, mutta kyse taisi olla äärimmäisestä puujousesta. Ja hyvää sarvea tullee kiusaus hankkia ulkomailta. Silloin homma onkin jo lipsahtanut sarakkeesseen: "hanki parhaat palat maailmalta." Näin mullekkin on sarvijousien kanssa käynyt, mutta kun kaadan vesipuhvelin joskus Rajamäeltä, niin sitten on perinnetietoisempaa menoa taas tiedossa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
MJKarcher



Joined: 09 Sep 2009
Posts: 70

PostPosted: 09.12.2013 04:05    Post subject: Reply with quote

No niin, vähän päivitystä tilanteeseen.

Ensi viikolla alkaa siis jousien rakentaminen (2kpl).

Toinen 60" ja toinen 55". En nyt lähde tämän lyhyempi tekemään, kokeilen sitten myöhemmin vähän äärirajoja. Materiaalina saarni ja teen jousen kolmesta osasta liimaamalla vähän reflex-dexlex muotoa. Tavoitteena 40-50 paunaa molempiin.

Ei taida työmenetelmät enää minulla olla kovin perinteisiä, pahoittelut tästä...

Eli Autocadillä piirrustukset, CNC:llä tarkkuustyöstän liimausmuotin ja hiontajigin 40mm paksusta koivuvanerista. Hiontajigillä saan tehtyä täyspitkistä saarnisuikaileista kärkiin kohti tasaisesti ohenevia. Vatsapuoli lämpökäsitellään ennen liimausta.

Erillistä kahvaa en tähän lähde liimaamaan vaan suikaleet on keskeltä paksumpia. Ilman ikkunaleikkausta tietenkin, että voi ampua myös vasenkätisesti.

Liimana Titebond 3, pintakäsittelynä sovellettua vesipetsausta tummaksi ja todennäköisesti Birchwood Caseyn Tru-Oil useampaan kertaan. Kahvaan parkittu kalannahka.

Katsellaan mitä syntyy :)

Tarkoitus kuvailla tätä hommaa vaihe-vaiheelta.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group