| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
 Posted: 22.11.2013 16:32 Post subject: Joonialainen sarvijännejousi |
 |
|
Sarvijännejousen aihio.
136cm ulkokurvia pitkin.
35cm nettorefleksiä. (mitattu vatsasta)
9cm splice.
3 piece
34mm lavat.
Sarvet 44cm splicen alusta, eli 35cm splicen lopusta, eli noin 25cm sal.
Sarvi noin 5mm suurimman osan SAL:ia päässä vähemmän.
Kahva Namaskar-puuta (630kg/m^3), lavat kaupallista vaahteraa.
Sarvet urattu runsaan 3mm terällä vähän yli 1mm syvyyteen, päissä vähemmän. Ei sovitetut urat, tehty vapaalla kädellä. Liimattu Casco 24h epoksilla, kuten coren palat.
(Edellistä yritin yhteenspivilla urilla ... ei oikein onnistunut ja plektran nahkaliimalla)
Tavoitteena 60-65# (alirakennettu, tiedän tämän kokoisesta saisi 150# jos osaa)
Sarvet "tehtaalla" suoristettuja, laitettu perry reflexille.
Last edited by jkekoni on 22.11.2013 19:39; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 22.11.2013 16:45 Post subject: |
|
|
| ... |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 22.11.2013 16:53 Post subject: |
|
|
| ... |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 22.11.2013 16:54 Post subject: |
|
|
| Tavoite 60-65# ja lapojen paksuus pitäisi keksiä... |
|
| Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu
|
| Posted: 25.11.2013 00:39 Post subject: |
|
|
Toivottavasti tämäkin sarvijaakko onnistuu, näitähän ny pukkaa vallan joka ukolta.
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=27961.0
Tässä funtsinut oheisen linkin lyhkärijousitarinaa. Ko. sakarattoman sarvijännejousen teko ei äkikseltään tunnu mahdottomalta ajatukselta. Mutta oiskohan sarvesta mitään konkreettista hyötyä esim. "perus" hikkorijännejousessa. Olisikohan veto pehmeämpi? Setittyminen olisi varmaankin hitaampaa, mutta eipä se ongelma ole "perus" jännejousessa ollut. |
|
| Back to top |
|
|
Knish
Joined: 29 Nov 2011
Posts: 34
Location: Hyvinkää
|
| Posted: 25.11.2013 16:00 Post subject: |
|
|
Saisko sarven kanssa paremman jousen pituus/vetopituus suhteen ,siis jos haluaa mahdollisimman lyhyen jousen
36" jousi ja 23"vetopituus kestääkö tuollanen pelkällä jänteellä vahvistettuna? |
|
| Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu
|
| Posted: 25.11.2013 16:41 Post subject: |
|
|
| Knish wrote: | Saisko sarven kanssa paremman jousen pituus/vetopituus suhteen ,siis jos haluaa mahdollisimman lyhyen jousen
36" jousi ja 23"vetopituus kestääkö tuollanen pelkällä jänteellä vahvistettuna? |
Ja jatkokysymys että kun minulla on jousikäden kyynärpää hajalla jännejouskan vetelystä, ja Menna kirjotteli että Ottomaani oli pehmytvetonen, tuoko sarvi jouseen elastisuutta vai onko ne ne sakarat jotka pehmentää vetoa? Ehkä pitäs vaan ampua oiken pitkällä lötöllä jouskalla niin paikat kestäs.
Kokeilin eilen 45 paunasta laskuitujouskaakin, ja olipas se pehmytvetonen, olen haavellut että saisi sarven avulla vetoon samanlaista pehmeyttä. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 02.12.2013 22:43 Post subject: |
|
|
Materiaalit eivät stackkää vaan muodot.
Sarvivatsaan saa paljon kovemmat kuormitukset kuin puuvatsaan. Tämä mahdollistaa enemmän vastakaarta, isommat paunat ja taipumattomat sakarat. Näillä muodoilla on mahdollisuus pehmeämpään vetoon. Sekä sarvi, että jänne painavat myös enemmän kuin puu ja ovat vähemmän jäykkiä kuin jousipuut, eli niitä pitää rasittaa enemmän että päästään edes samaan tehokkuuteen.
Vastaavasti niillä saa lyhyeen jouseen pidemmän vedon, eli enemmän stäkkäyst maks vedolla.
Toi PA:n jousi varmasti stäkkäs paljon.
Last edited by jkekoni on 04.12.2013 17:27; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.12.2013 01:13 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Materiaalit eivät stackkää vaan muodot. |
Aye aye Sir. Poikkeukset ovat niin harvassa, että ne voi unohtaa.
Sakara on se piirre, joka tyypillisesti antaa pehmeän vedon. Sarvi ja jänne taasen materiaaleina mahdollistavat pitkän vedon lyhyelle jouselle ja kun ne yhdistetään niin ...
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 04.12.2013 17:31 Post subject: |
|
|
| ... ja mitoitetaan jousi oikein on mahdollisuus huomattavasti suurempaan lähtönopeuteen ja pienempään jouseen, ennen kaikkea jäykillä jousilla. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 15.01.2014 23:43 Post subject: |
|
|
Nyt on paksuutta 10.2-9.8mm taipuvassa lavassa ja jousi vaikuttaa kutakuinkin hyvin taipuvalta.
Taidan vetää seutaavaksi selän uraamisen shintolla ja isopeuraa selkään.
http://bit.ly/1a710uH
Ajatukseni ohentaa 8-9mm ei vaikuta enää kovin hyvältä.
Namaskar puulle on nyt löytynyt sattumalta nimi. Se ilmeisesti on Macore, tai ainakin se näytää samalta.
Last edited by jkekoni on 16.01.2014 00:03; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 15.01.2014 23:56 Post subject: |
|
|
| Huono kuva kamerapuhelimella. Pitää ottaa kotona uusi kameralla ja lähettää tänne. |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 17.01.2014 00:55 Post subject: |
|
|
Noin karkeasti katsoen tekisin taipuvat osat paksuuksiin 6-8mm. Jänteistähän tulee ohuimmillaankin 3mm paksuutta lisää ja sal osan selän reunoihin n.5mm, riippuen selän pyöreydestä. Leveyttäkin jänteistä tullee 2-4mm lisää ja näin lisää voimaa.
Oliko sal-osuuksien leveys 34mm?
Tässä ohennuksessa ajatuksena se että varmistelisin jousen kestävyyttä ja silläkin saa paunaa varmasti sen 60#. (3mm sarvea + 3mm puuta +3mm jännettä noin 36mm leveään sal osaan.) No, taipuvan osan pituus on avaintekijänä paunoihin myös. Ja se refleksi, Ja siyahien toimivuus, ja kuivauksen kesto... ja...
Jos Joonas haet tosi tykkiä niin jännettä tuohon vaan hetsilleen. Veikkaan että paunaa tällöin liki 100 ja yli. Se paunamäärä riippuu sitten monesta muustakin tekijästä kuten jo tuossa uumoilin. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 17.01.2014 19:30 Post subject: |
|
|
Tykkiä ei oo tarkoitus tehdä, oon tehnyt jo yhden joka oli liian paksu ja hajos.  Tosin oli muitakin ongelmia kuten yritys tehdä yhteenopivat urat, joka epäonnistui... Sarvien lämmitys uunissa taisi olla toinen ongelma, vaikka en ole varma, en kokeillut uudestaan...
Sal on 34mm leveä (sakarat vielä myös, kun niitä ei ole vielä kavennettu)
Toi on yllättävän lötkö jo tollaisena, osasyynä varmaan 5-7mm sarvea sal:eissa. (Olis kannattanut ehkä laittaa sarvet samaan paksuuteen ennen liimausta...) Sinänsä toi paksu sarvi on hyvä, kun voi poistaa useampia millejä tilleröinnissä, jos tarvii...
Tää on siis isompi (136cm) kuin "standardi" turkkilainen, mitat ylhäällä.
Jos muuten sullon aikaa ja kiinnostusta, niin voisin vaikka tulla näyttään esmes ens viikolla, "melkein naapurissa" kun asutaan. ( Jatketaan tätä keskustelua muualla) |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 17.01.2014 23:32 Post subject: |
|
|
Jep.
Sarvet mahdollisimman - mielellään aivan identtisiksi ennen liimausta. Tämän kerroin jo Ottomaani ykösessä ja kakosessa, kun ykösessä hieman koetin tehdä vain "sinne päin" ja sarvieni paksuuksissa oli heittoa 0,3-0,5mm ja se aiheutti paljon vaikeuksia avausvaiheessa. Eli mielummin just eikä melkein.
Tule vaan näyttämään jousta. Soita ennen numeroni tiedätkin. Voit täällä sitten verrata sitä näihin mun tekeleisiini.
Mittojen perusteella ja silmämääräisesti jousesi vaikuttaa hieman jytkyltä. Ei varmasti ole vielä mitoissaan aivan. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 20.02.2014 20:15 Post subject: |
|
|
Nyt sai ensimmäisen kerroksen jänteitä päälleen. Hirven jänteet riittivät juuri ja juuri SAL:in yli. Laittelin hieman isopeuraa kahvan kohdalle.
Kiersin jousen ympärille kumisen ideaalisiteen.
Sakaroihin ei tule jänteitä ja puruluu sidokset tulevat kahvan ja SAL:n väliin, sekä jänneselän loppuun.
Kuvia ei tullut nyt otettua, mutta ehkä seuraavan kerroksen liimauksen yhteydessä. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.02.2014 06:25 Post subject: |
|
|
| Nappasin ideaalisiteen pois ja otin pari fotoa. Laitoin toisen kerroksen "isohirveä" ja nappasin kuvia. Laitan ne tänne kunhan kerkeän. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.02.2014 22:18 Post subject: |
|
|
| ... |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.02.2014 22:24 Post subject: |
|
|
| Tässä ei ole taustana kaakeli, joka kadottaa jousen vaan laminaatti, johon jousi voi piiloutua. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.02.2014 22:32 Post subject: |
|
|
| Vatsasta ei puutu palasta. Älä usko, se on vaan kuva... |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 25.02.2014 18:49 Post subject: |
|
|
Mikä oli lopullinen paksuus sal aluueella ennen jänteitä? Arvioitu puun paksuus lähinnä kiinnostaa, kun tiedän että aioit tillröidä sarvea paljon kaapimalla. Se on työlästä puuhaa...
Kokeileppa: Painele jänteet märkinä pintaan sileällä puun palalla, luulla tai sormella kun olet kolmesti laittanut juuri asetellun jännekerroksen päälle kuumaa, noin 70 asteista liimaa. Kolmen - kuuden tunnin kuluttua painele jänteet uudelleen pintaan kiristettyäsi refleksinarua (sitä ei näy?). Tulee paljon siistimpää pintaa, huomaat.
En suosi siteen käyttöä jänteiden päällä. Sitä sitoessa jänteet saattavat liikkua epämääräisesti sivusuunnaassa ja tärkein, pitkitäissuunnassa tapahtuva suoristus/kiristys jää näkemättä ja tekemättä.
Näitä tekee kukin tyylillään, mutta aina kannattaa kehittää menetelmiään.
Samaten ihmettelen että kädensijan sivuissa ei ole jänteitä? Jänteiden tulisi olla sarvenkin päällä 2-3mm alueelta. Tavoitteena siis tiukka paketti, jonka jänteet kuivuessaan kiristävät joka suunnasta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 25.02.2014 19:19 Post subject: |
|
|
9.4-8.8mm
| Quote: |
En suosi siteen käyttöä jänteiden päällä. Sitä sitoessa jänteet saattavat liikkua epämääräisesti sivusuunnaassa ja tärkein, pitkitäissuunnassa tapahtuva suoristus/kiristys jää näkemättä ja tekemättä.
|
Laitoin ekan kerroksen yhteydessä ideaalisiteen kiristämään ja hidastamaan kuivumista. Ei ollut hyvä sillä toisin kuin aiemmissa projekteissa(ks. bulletjännejousi) laitoin nyt jännettä myös lavan sivuihin ja osin jopa hieman alle. Toi kontrollin menettäminen huoletti ja laitoin toisen kerroksen ilman.
Jänteen laittaminen kahvan sivuihin ei tunnu mielestäni produktiiviselta, tuhlaa jännettä ja paksuntaa entuudestaankin paksua kahvaa. Saatan ehkä lopuksi poistaa puutakin kahvan sivusta.
Se mitä ei näy kuvasta, että puu on pyöreäkulmainen ja olen neliöinyt reunan jänteellä.
Käytin tässä projektissa ensimmäisenä patis:lta opittua metodia, että niputin jänteet ensin ja laitoin maalarinteipillä nippuihin. Sitten dippasin niput. Käytin yli 18h dippausta.
Ennen olen vaan keräillyt jänteitä ja pistänyt yksi-kaksi kerrallaan "kaaostekniikalla" selkään varoen jatkeita "lähekkäin" pituusakselin suhteen. Nyt minulla oli hirveä, joten koko sal on pääosin yhtä jännettä!
En pyri mikrotasolla tasaiseen jännekerrokseen, enkä aio hioa jänneselkää. Koloihin laittelen hieman lisäpätkiä.
Toi 3h ja 6h kohdalla toimiminen ei olisi edes ollut mahdollista... tai olisi, mutta tarvitsen paremman syyn herätä keskellä yötä kuin jänneselän tasoittelu. Uskon että on hyvä tekniikka, saatan ehkä kokeillakin joskus.
Ekassa liimauksessa käytin refleksinarua, mutta tokassa vain tota kuvassa olevaa narua. En halua tehdä avaamisesta liian hankalaa...
Last edited by jkekoni on 25.02.2014 19:44; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 25.02.2014 19:43 Post subject: |
|
|
Liimaa keitän:
Rasvakeitin, jossa vettä. Lämpö 95c, vedessä kuumiin juomiin tarkoitettu lasi(*, jossa liimaa, paksuuden säädän peukalotuntumalla. Jänne ei käpristy, lämpötilaa en jaksanut mitata. Liima Dick:in nahkaliimaa plektrasta, dippasin yli päivää ennen ja kaivelen hyytelöä lusikalla.
Alkuperäinen idea oli että laitan liiman veden paikalle, mutta liiman lämpö heitteli +-20c joten luovuin ideasta.
PS. Jos jollain on hyviä ideoita termarin hysterieesin kaventamiseen, niin kertokaa.
(* ne ovat painavia, joten eivät rupea kellumaan tyhjänä. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 25.02.2014 19:46 Post subject: |
|
|
| Minulla on muuten 96g suomalaisten järvikalojen uimarakkoja, joten seuraava jousi saa ehkä sarvet kiinni kalanahkaliimalla. Saatan jopa keittää puruuluujauhoa(suojamet...). |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 26.02.2014 19:58 Post subject: |
|
|
Pikkuhäikkä, mikä on jo korjattu.
Irrotin irronneen pätkän yläosastaan ja laitoin sen puhtaan märän sukan sisään ja minigripiin. Annoin olla pari tuntia ja keittelin uutta liimaa ja liimailin kiinni. Ei irronnut, sillä irronnut osa ei ollut läpikostunut ja siten ei kutistunut enää merkittävästi.
Kannattaisi ilmeisesti painella jänteitä tai laittaa hieman vähemmän kerralla, sillä nyt ulkokulma kuivui ja kutistui niin nopeasti, että ehti irrota vielä märästä pohjastaan.
Luulin että tätä tapahtuu vain jos vääntää refleksille ennen jänteiden liimausta. |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 01.03.2014 16:57 Post subject: |
|
|
| Hmmm. Onnea, nyt sitä tarvitaan. |
|
| Back to top |
|
|
patis
Joined: 17 Oct 2010
Posts: 288
Location: Helsinki
|
| Posted: 02.03.2014 04:32 Post subject: |
|
|
| Hieman huolestuttavan näköistä on. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 03.03.2014 20:00 Post subject: |
|
|
| En ole nähnyt vastaavaa jänneselän kohdalla. Varsin huolestuttavan näköistä. Ehkä siinä on järkeä, että liimaa näin vastakäyrän jousen jänteet useammassa erässä. Tykkään itse liimata kaikki kerralla, mutta en ole koskaan tehnyt noin vastakäyrää jousta, mitään halkeamia ei ole koskaan tullut. Jännejousia olen tehnyt 29. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.03.2014 03:29 Post subject: |
|
|
Komea jousi, toivottavasti korjaus onnistuu.
Yksi yleinen huomio kuitenkin, joka sinänsä koskee kaikkia luhyitä jousia: taipuva osa olisi hyvä saada mahdollisimman pitkäksi, esimerkiksi feidaukset sarven vieressä ovat sinänsä turhia koska se on jäykkä, vain sen varran tarvitaan, että pysyy kiinni. Kahva on sitten toinen juttu, jos en nyt ihan väärin muista niin monissa hyvin lyhyissä sarvi/jänne jousissa kahva on melkeinpä läpitaipuva? Joka tapauksessa feidaukset kannattaisi tehdä niin, että mahdollisimman vähän taipuvaa osaa menetetään.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 04.03.2014 23:24 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Kahva on sitten toinen juttu, jos en nyt ihan väärin muista niin monissa hyvin lyhyissä sarvi/jänne jousissa kahva on melkeinpä läpitaipuva?
|
Jännejouset ja sarvijännejouset ovat ihan eri asia.
Sarvijännejousissa on sarvien välissä keskellä aina katkos, joten kahva ei voi olla läpitaipuva... tai ehkä beisan(gemsbok) sarvien kanssa. Taipuva osa on yleensä todella lyhyt, koska sarvi kestää. Useimmin ongelmana on sarven ja puun liitos tai puun hajoaminen.
Toi refleksin määrä on niin paljon suurempi, joten toi jänteen irtoaminen on ihan oikea riski. Ennen kaikkea silloin, jos vetää jousen kirreelle ennen jänteiden lisäämistä. (En tehnyt) Usein tota vastaan laitetaan ideaaliside tms. Ongelmana tossa on, kuten menna jo sanoikin että se siirtää jännettä keskelle. Olisi pitänyt laitaa kulmat 3. jänteen liimauskerralla.
Toi irronnut pala on vain joku runsas millimiteri reunasta, ja se on liimattu takaisin. Mietin myös ton puolikuivan osan poistamista ja uuden jänteen lisäämistä. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 05.03.2014 18:26 Post subject: |
|
|
Pitäisi laittaa tänne uudet kuvat. Nyt jänteet ovat kuivuneet kuivan näköisiksi.
Lapojen paksuus pitää mitata uudelleen. Veikkaan että pitää hioa toisesta lavasta jännettä pois, sillä paksuuden eivät näytä yhtäläisiltä. Tietenkään en tee tuota ainakaan ennen kuin kuivaus on ollut yli kuukausi. Vaihtoehtoisesti voisi tietenkin avata jousen ensiksi.
Olen nyt ollut kahdella tunnilla saamatta juurikaan mitään aikaan (kurssilaiset kiittävät, kun saivat apuopen), kun en jotenkin keksi mitä projektia aloittaisi/jatkaisi. Vähän on mietinnässä bambujänne komposiitti ilman sarvea (ihan kuin oikea komposiitti ei olis tarpeeksi hankala). Toinen aihio, tosin hieman epäsymmetrisellä kaarevuudella sarvijännejouseksikin löytyisi. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
