Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Metsämiehen maine hinnalla millä hyvänsä?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 17.01.2014 18:48    Post subject: Metsämiehen maine hinnalla millä hyvänsä? Reply with quote

Toiset vaan menee siitä, mistä rima on matalin.

Mielestäni nämä sällit ei ole metsästäjiä ensinkään. Kusevat kaikkien rehellisten pyyntimiesten pakkiin.

http://yle.fi/uutiset/karhun_haaskalta_tappaneille_ehdollista_ja_metsastyskielto_vuosiksi/6918133

Karhun haaskalta tappaneille ehdollista ja metsästyskielto vuosiksi

Lapin käräjäoikeus on tuominnut kaksi karhun tappanutta miestä kuuden kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Lisäksi oikeus määräsi miehille metsästyskiellon kolmeksi vuodeksi.

Karhu tapettiin 1. syyskuuta 2011 Inarissa Saariselän pohjoispuolella Urakkaselässä. Käräjäoikeuden mukaan tuomitut olivat pitäneet alueella haaskaa, jolle asennettu kamera lähetti kuvaa toisen tuomitun kännykkään.

31. elokuuta 2011 mies sai kuvaviestin haaskalta. Sen jälkeen kaksikko lähti ajamaan Oulun seudulta Urakkaselkään. Toinen miehistä ampui karhun haaskan lähettyville neljältä aamuyöllä.

Tapon jälkeen miehet siirsivät ruhon suolistamista varten useiden kilometrien päähän ampumapaikasta. Sieltä karhun ampuja soitti karhupuhelimeen ja ilmoitti kaatopaikaksi suolistuspaikan.

Käräjäoikeus tuomitsi kaksikon törkeästä metsästysrikoksesta. Kolmas mies tuomittiin törkeästä laittoman saaliin kätkemisestä 30 päivän ehdolliseen vankeuteen. Hän oli tuonut kaatopaikalle vetopulkan, jonka avulla karhu siirrettiin. Lisäksi kolmas mies oli osallistunut suolistukseen.

Tuomioiden lisäksi Lapin käräjäoikeus määräsi karhun ampuneen miehen kiväärin, kiikaritähtäimen, äänenvaimentimen ja riistakameran ja akun valtiolle. Valtiolle tuomittiin menetetyksi myös muokattu karhuntalja ja karhunveripullo. Lisäksi mies menetti valtiolle karhun lihojen myynnistä saamansa tuhat euroa rahaa.

Miehet velvoitettiin vielä yhteisvastuullisesti korvaamaan valtiolle karhun DNA-määrityksestä aiheutuneet 738 euron tulot.

http://yle.fi/uutiset/lapin_ensimmainen_torkea_metsastysrikos_hovioikeuteen/6935889


Lapin ensimmäinen törkeä metsästysrikos hovioikeuteen?

Lapin ensimmäinen törkeä metsästysrikostuomio on menossa Rovaniemen hovioikeuteen. Karhun laittomasta tappamisesta tuomitut miehet harkitsevat valittavansa hovioikeuteen.

Lapin käräjäoikeus tuomitsi miehet kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeästä metsästysrikoksesta. Lisäksi kolmas mies sai 30 päivää ehdollista törkeästä laittoman saaliin kätkemisestä. Tuomittu kolmikko on ilmaissut olevansa tyytymättömiä koko tuomioon. Heillä on valitusaikaa joulukuun 5. päivään asti.

Käräjäoikeuden mukaan miehet olivat ampuneet karhun haaskalta Inarin Urakkaselässä runsaat kaksi vuotta sitten. Haaskalla oli kamera, joka lähetti kuvaa toisen miehen kännykkään. Oikeuden mukaan miehet ajoivat satoja kilometrejä Oulun seudulta Inariin ja toinen heistä ampui karhun.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.01.2014 21:02    Post subject: Reply with quote

Aika helposti menee törkeäksi. Käsitääkseni rikos tässä asiassa oli haaskan käyttäminen. Metsästysaika, luvat jne... olivat ilmeisesti kunnossa.

Omasta mielestäni törkeä tekomuoto olisi ensisijaisesti uhanalaisuuspohjainen ja toisisijaisesti jatkettu toiminta. Tässä ei ollut kyseessä kumpikaan, no ehkä karhun lihan arvon takia merkittävä taloudellinen hyöty.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 17.01.2014 21:16    Post subject: Reply with quote

Rikoksen törkeä tekomuoto määritellään metsästyslaissa.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.01.2014 21:30    Post subject: Reply with quote

Joo, asia jäi senverran häiritsemään, että qooglasin
Quote:

1) rikos tehdään erityisen raa?alla tai julmalla tavalla,
2) rikoksen kohteena on suuri määrä riistaeläimiä,
3) tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä,
4) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti tai
5) tapetaan ahma, ilves, karhu, metsäpeura, saukko tai susi taikka vahingoitetaan sitä ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen...


Eli siis karhun ampuminen on törkeä rikos, mutta norpan tai vesikon ampuminen ei ole, uhanalaisuus ei ole edes kriteeri. No taas on hyviä pykäliä sorvattu...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 17.01.2014 23:07    Post subject: Reply with quote

Ei pelkästään pykälästä, mutta tuo kokonaisuutena arvostellen.
Helpolla ei mene törkeäksi. Tuo on ollut kokonaisuutena arvostellen. Lehdessä on vain pääkohdat ja tiivistelmät. Teosta saa kokonaiskuvan perehtymällä oikeudenkäyntiaineistoon ja tuomion perusteisiin.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 18.01.2014 03:42    Post subject: Reply with quote

Lakiahan on tietysti rikottu, se lienee selvää. On sitten asia erikseen, miten haaskalta pyyntiin tulisi muuten suhtautua. Itse olisin taipuvainen sallimaan haaskapyynnin myös karhun pyynnissä. Onhan kyseessä wanha pyyntitapa, joka mahdollistaa paitsi valikoivan pyynnin, niin myös koirattoman metsästäjän karhunpyynnin jollain tavoin. Toivoa sopii, että tälle pyyntimuodolle käy kuten kuvastukselle, jossain vaiheessa järki voittaa ja haaskapyynti sallitaan. Myös kevätpyynti tulisi sallia.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.01.2014 00:11    Post subject: Reply with quote

Komppaan Kiulia ja olen samaa mieltä tuossa valikoivassa metsästyksessä jonka pyyntitapa mahdollistaa. Eri asia sitten ammutaanko haaskalle tulevia eläimiä valikoivasti vai kaikki...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 19.01.2014 04:37    Post subject: Reply with quote

En ota haaskapyyntiin kantaa tulisiko se sallia vai ei. Oleellista jutussa on se, että säännöt ovat samat kaikille, toiset noudattavat niitä ja toiset eivät.
Ne, jotka pelaavat nykyisten sääntöjen mukaan on karhun saaminen todella taitoa vaativa suoritus. Tässä tapauksessa nämä koijarit ovat katsoneet, että pelisäännöt koskevat muita ja katsoneet oikeudekseen oikaista.
Mitä haaskapyyntiin tule, niin menetelmänä se on helppo. Nämäkään sankarit ei muuten karhua olisi saaneet kuuna päivänä.
Kovin suurta taitoa ei haaskapyynti vaadi.
Tuntemani rehelliset saamamiehet eivät haaskapyytäjiä arvosta, riippumatta siitä olisiko se laillista vai ei.
Kysymys on lähinnä siitä, mihin itselleen riman asettaa.
Ja se on jokaisen oma asia, ja siihen on niin monta mielipidettä kuin on miehiäkin.
Itse arvostan omin taidoin saatua pyytä enemmän kuin vaikkapa maksetulta metsästysmatkalta rahalla palkatun oppaan taitojen avulla ammuttua suurriistatrofeeta.
Tämäkin on puhtaasti subjektiivinen mielipide.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.01.2014 16:40    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mitä haaskapyyntiin tule, niin menetelmänä se on helppo. Nämäkään sankarit ei muuten karhua olisi saaneet kuuna päivänä.
Kovin suurta taitoa ei haaskapyynti vaadi.


Teknisesti haaskapyynti ei juurikaan eroa houkuttelupaikalta saalistamiseen ja sehän on sallittu menetelmä ja kohtalaisen käytettykin. Teen tässä selvän eron ruokintapaikan ja houkuttelupaikan välille. Ruokintapaikka on eläimien elossapysymiseksi perustettu ja houkuttelupaikka jotakin muuta tarkoitusta varten...oli se sitten valokuvaus tai metsästys tai joku muu.

Siellä missä riistaa on runsaasti voi olla kriittinen pyyntitapaa kohtaan mutta näissä maastoissa saa olla tyytyväinen jos puolenpäivän mittaisella reissulla edes näkee jonkun riistaeläimen...tai edes sen jälkiä. Tavallaan ymmärrän sen turhaantumisen jota riistan saamattomuus aiheuttaa mutta en hyväksy sitä, että sitä käytetään syynä "oikaista" laadittuja sääntöjä. Muutaman vuoden täällä "metsässä" asuneena alan hissukseen oppimaan missä haluamani riistaeläimet liikkuvat ja miten niitä pitää lähestyä, ehkä muutaman vuoden päästä saan jo jotakin saalistakin.

Syksyllä saamiani alueelle tuotuja fasaaneja en laske sillä tietyllä tavalla riistaksi koska ne olivat vielä enemmän aloittelijoita kun minä.
Hyvältä ne kyllä maistuivat Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 20.01.2014 07:16    Post subject: Reply with quote

Tekniikan käyttö apuna teki minun mielestäni tuosta teosta erityisen törkeän.
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 25.01.2014 18:57    Post subject: Reply with quote

Tuossa tapauksessa omasta mielestäni pahinta epärehellisyyttä ja vilunkia on se, että saatiin karhukoirille mainetta ja jalostusarvoa ja sitä mukaa pennuille hintaa, jollonka kustaan pahasti silmään pennunhankkijoita. Siis mikäli oon ymmärtäny oikein nuita jutun taustoja..
Muutenhan tuossa ei ole loppujen lopuks kyse kuin yhestä karhusta, niitähän kyllä täällä piisaa. Elämän ja luonnon kiertokulussa mitätön tapahtuma, verrattuna vaikka tiettyjen tahojen suorittamaan kokonaisten erämaitten tuhoamiseen josta eivät saane sanktioita vaan isot voitot. Niin suhteellista..
Lähettävä riistakamera avaa kyllä melkosia visioita niin lailliseen ku laittomaankin pyyntiin ja houkutus tapauksen kaltaseen kokeiluun on ymmärrettävästi kova, sillon kun intoa on enemmän ku taitoa.
Nykynen tilanne, jossa itäisellä poronhoitoalueella jää vuosittain kaatolupia käyttämättä ja porotalous samaan aikaan painii kestämättömän petotilanteen keskellä, olisi jo perusteltua "löysätä lainsäädäntöä".
Jos ite olisin tämän maan ylin jahtidiktaattori, niin ensimmäisenä sallisin kevätpyynnin. Sen lisäksi haaskaa sais hyödyntää koiran päästämiseksi tuoreille karhunjäljille(nuoren koiran opettamisessa varmaan iso apu). Lisäks eräkulttuurin ja tasapuolisuuden nimissä koirattomat voisi anoa haaskaltakyttäyslupaa, joita arvottaisiin vuosittain pieni määrä. Kytätä saa ainoastaan avonaiselta talakselta puusta eikä mistään sängyllä ja jääkaapilla varustetusta kopperosta. Aseena saa käyttää ainoastaan haulikkoa täyteisellä tai jousta. Mikäli syksykaudella jää silti lupia käyttämättä, saa se joka on onnistunu kiertämään karhun talvipesään, tappaa sen keihäällä tahi kirveellä.. Ruutiaseita ei saa olla varmistuksena, mutta kypärää, viiltosuojahanskoja ja moottoripyöräilijän suojavarustuksia saisi käyttää, sekä pippurisumutetta lopullisena turvana jos homma ei menekään niinku strömsössä Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 25.01.2014 19:01    Post subject: Reply with quote

Nuo pätis vaan täällä suurilla selkosilla. Itäsuomen jahtikomppaniat sais tyytyä nykyseen menoon, kun saavat mettäteitä lanaamalla jäljet äkkiä ja homma on muutamassa päivässä finiitto..
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 28.01.2014 02:34    Post subject: Reply with quote

Andes wrote:
Jos ite olisin tämän maan ylin jahtidiktaattori, niin...
Lisäks eräkulttuurin ja tasapuolisuuden nimissä koirattomat voisi anoa haaskaltakyttäyslupaa, joita arvottaisiin vuosittain pieni määrä. Kytätä saa ainoastaan avonaiselta talakselta puusta eikä mistään sängyllä ja jääkaapilla varustetusta kopperosta. Aseena saa käyttää ainoastaan haulikkoa täyteisellä tai jousta. Mikäli syksykaudella jää silti lupia käyttämättä, saa se joka on onnistunu kiertämään karhun talvipesään, tappaa sen keihäällä tahi kirveellä.. Ruutiaseita ei saa olla varmistuksena, mutta kypärää, viiltosuojahanskoja ja moottoripyöräilijän suojavarustuksia saisi käyttää, sekä pippurisumutetta lopullisena turvana jos homma ei menekään niinku strömsössä Very Happy


Jos lähdet ehdolle pressan vaaleihin niin saat takuulla ääneni Wink
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 28.01.2014 04:50    Post subject: Reply with quote

Andes wrote:
Nuo pätis vaan täällä suurilla selkosilla. Itäsuomen jahtikomppaniat sais tyytyä nykyseen menoon, kun saavat mettäteitä lanaamalla jäljet äkkiä ja homma on muutamassa päivässä finiitto..


Andes eduskuntaan!
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 28.01.2014 05:08    Post subject: Reply with quote

Andes wrote:

Jos ite olisin tämän maan ylin jahtidiktaattori, niin ensimmäisenä sallisin kevätpyynnin. Sen lisäksi haaskaa sais hyödyntää koiran päästämiseksi tuoreille karhunjäljille(nuoren koiran opettamisessa varmaan iso apu). Lisäks eräkulttuurin ja tasapuolisuuden nimissä koirattomat voisi anoa haaskaltakyttäyslupaa, joita arvottaisiin vuosittain pieni määrä. Kytätä saa ainoastaan avonaiselta talakselta puusta eikä mistään sängyllä ja jääkaapilla varustetusta kopperosta. Aseena saa käyttää ainoastaan haulikkoa täyteisellä tai jousta. Mikäli syksykaudella jää silti lupia käyttämättä, saa se joka on onnistunu kiertämään karhun talvipesään, tappaa sen keihäällä tahi kirveellä.. Ruutiaseita ei saa olla varmistuksena, mutta kypärää, viiltosuojahanskoja ja moottoripyöräilijän suojavarustuksia saisi käyttää, sekä pippurisumutetta lopullisena turvana jos homma ei menekään niinku strömsössä Very Happy


Andes eduskuntaan! (tämä oli tarkoitus äskenkin lainata...)
Back to top
View user's profile Send private message
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 29.01.2014 22:26    Post subject: Reply with quote

Politiikkaan en sekaannu pitkällä tikullakaan..mutta ainahan sitä voi joutessaan visioida mitä kaikkea hienoa sitä keksiskään, jos pääsis pykäläviidakkoa kassaroimaan Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 30.01.2014 05:51    Post subject: Reply with quote

Hiukan samoilla linjoilla olen Andeksen kanssa. Haaskapyynnin "helppous" riippuu ja roikkuu myös käytetystä välineestä. Kyllä siinä primijouselle riittäisi haastetta oli haaska tai ei. Jos halutaan rajata metsästyksestä "helpot" menetelmät pois, niin tuliaseet pitäisi karsia ensimmäisenä, sitten koiran käyttö.

Olen myös samaa mieltä, että karhunpyynti pesästä keihäällä pitäisi sallia. Sehän on suorastaan osa suomalaisten perinteistä uskontoa.
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 02.02.2014 00:06    Post subject: Reply with quote

Simon kanssa samaan mieltä.
Koiran käytöstä kuitenkin hieman erilainen näkemys. Ei se koiralla pyynti nyt ihan niin helppoa ole.
Tietysti kauden alussa on hieman helpompaa (ainakin linnun osalta), ja jos aloittaa pyynnin ennen virallista aloitusta niin vielä helpompaa. Näitäkin "koirankouluttajia" löytyy. Mitä pohjoisemmaksi mennään, niin sitä myöhemmälle syksyyn poikueet ovat kasassa, ja sitä paremmin poikalinnut usein haukussa pysyvät.
Tosiasia tietysti on, että jos koira yhdistetään tuliaseeseen, niin tuliaseen käyttötilanteet nousevat huomattavasti. Tosin esim. karhun kohdalla kontio usein vetää pidemmän korren. Samoin hirvikin vaatii oman osaamisensa, jos meinaa hirven puhdasoppisesti haukkuun ampua, eikä koiran ajamana passiin.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 04.02.2014 05:38    Post subject: Reply with quote

Iivana wrote:

Koiran käytöstä kuitenkin hieman erilainen näkemys. Ei se koiralla pyynti nyt ihan niin helppoa ole.


Jep, tuossa asiassa on paljon muuttujia. Joissakin metsästysmuodoissa hyvä koira parantaa suuresti mahdollisuuksia saada saalista, mutta joissakin se on mukana lähinnä ammutun saaliin löytymisen kannalta, eli noutajiin viittaan.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.02.2014 23:25    Post subject: Reply with quote

No en minä koiria vastusta. Mutta näkisin mielelläni riistaa pyydettävän vain kylmillä aseilla. Tuliase tekee ihmisestä liian ylivoimaisen. Vaikka tunnen kyllä haulikkometsästäjiä, jotka eivät ole koskaan saaneet saalista.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2014 20:17    Post subject: Reply with quote

Iivana wrote:
Ei pelkästään pykälästä, mutta tuo kokonaisuutena arvostellen.


Lakihan on niinkuin se luetaan, mutta tietojenkäsittelytieteilijä sanoisi, että saimaannorpan ampuminen kerran
ei ole törkeää, joss
1) Ei erityisen julmaa ( Jos ammutaan esim kerran metsästyskiväärillä, eikä 22 kertaa piekkarilla tms.)
2) Ei toistettu, ainakaan monesti
3) Ei myyntiin
4) Ei suunnitelmallisesti
5) Ei mikään luetelluista eläimistä, mutta erityisen törkeää uhanalaisuuden takia.
F & T = F
Tästä seuraa, ettei kyseinen rikos voi olla törkeä, siis logiikan mukaan. Kohta 5 ei voi mennä törkeäksi, jos eläin ei ole lueteltu.

Hullun peikon logiikan mukaan, tietenkin voi päätyä muuhun lopputulokseen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
LauantaiMakkara



Joined: 01 Mar 2014
Posts: 1
Location: Minne tie vie

PostPosted: 03.03.2014 22:22    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
No en minä koiria vastusta. Mutta näkisin mielelläni riistaa pyydettävän vain kylmillä aseilla. Tuliase tekee ihmisestä liian ylivoimaisen. Vaikka tunnen kyllä haulikkometsästäjiä, jotka eivät ole koskaan saaneet saalista.


Sama täällä. Tosin, jos ei onnistu haulikon kanssa mitään kaatamaan niin voipi olla parempi jättää hommat kokonaan muille Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 05.03.2014 03:03    Post subject: Reply with quote

Quote:
Sama täällä. Tosin, jos ei onnistu haulikon kanssa mitään kaatamaan niin voipi olla parempi jättää hommat kokonaan muille


Saaliittomuus ei aina ole metsästäjästä kiinni jos riistaa ei vain ole... Confused

Toisaalta hyvä metsästäjä ottaa selvää ja tietää mennä sellaiseen paikkaan missä saaliseläimet liikkuvat...se on sitä saaliseläimen tapojen tuntemusta.

Itelläkin on saalissaldo vielä toistaiseksi jousen hyväksi 6-1 kun kaikki "tapot" lasketaan mutta kääntynee ajan kuluessa ruutipyssyn eduksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group