Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Pihlajan kuoren poistosta

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit
View previous topic :: View next topic  
Author Message
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 13.03.2014 23:27    Post subject: Pihlajan kuoren poistosta Reply with quote

Viime kesänä innostuin jousen teosta, ja pienen netissä pyörimisen jälkeen kaadoin muutaman pihlajan materiaaliksi. Näiden aihioiden kimppuun kävin kärsivällisyyden puutteesta turhan pian, eivätkä jouset tilleröintivaiheesta pidemmälle selvinneet yhtenä kappaleena. Muistan kuitenkin, kuinka puiden kuori lähti vaivattomasti irti pelkillä kynsillä. Nyt alkuvuodesta päätin kaataa uuden pihlajan kuivumaan, mutta kuori ei suostunut millään irtoamaan, ja onnistuin samalla pilaamaan kepin puukolla.

Kysymys kuuluukin, miten kannattaisi lähteä pihlajan kuorta irrottamaan ja mikä voisi vaikuttaa kuoren lähtemättömyyteen? Kosteus?

Ja sellasta vielä, että onko tosiaan niin että puita kannaattaa kaataa vain lehdettömänä aikana? Alkaa sesonki tältä vuodelta pikku hiljaa nimittäin olemaan ohi, ja olisi kiva jos jonkin lainen kepukka kesällä olisi.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.03.2014 01:07    Post subject: Reply with quote

Talvella kuori vaan on tiukassa. Veistä ensin kuoren päällimmäinen kerros mieluummin tylsällä veitsellä, varo ettet osu puuhun. Sitten rapsuta sisempi kerros pois luusta, sarvesta tai pakeliittisestä piirilevystä tehdyllä veitsellä. Nämä materiaalit ovat kuorta kovempia, mutta eivät vahingoita puuta sen alla. Raivoisakin raapiminen sujuu turvallisesti. Lopuksi voit halutessasi puhdistaa pinnan vaikka juuriharjalla ja vedellä.

Kuivumaan päässyt kuori on vaivalloisempi urakka. Poista ensin ulkokerros tylsällä terällä niin syvältä kuin uskallat. Sitten kostutat sisemmän kerroksen rätillä pieni alue kerrallaan ja rapsutat sarviveitsellä pois. Tässä saa kyllä aikaa kulumaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Tramppi



Joined: 22 May 2012
Posts: 46
Location: Joensuu

PostPosted: 14.03.2014 04:42    Post subject: Reply with quote

Mielestäni hyvä ajankohta kaataa jousipuu on juuri kasvukauden alussa. Silloin kun uutta vuosilustoa ei vielä ole kehittynyt mutta nesteet virtaavat puussa. Tällöin kuori on vaivatonta irroittaa ja silti uloin vuosilusto on mahdollisimman paksu.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 14.03.2014 21:11    Post subject: Reply with quote

Talvellakin vasara (varsinkin pallopäävasara) toimii kuoren poistajana, kunhan puu on ensin sulanut. Siis paukuttelet vain kouren kauttaaltaan muusiksi, loput voit sitten harjailla Jurin ohjeen mukaisesti. Luston vaurioitumista ei tarvitse pelätä (järkeä saa käyttää voiman käytössä), sillä mössääntyvä kuori suojaa itse puuta.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 15.03.2014 00:19    Post subject: Reply with quote

Tramppi wrote:
Mielestäni hyvä ajankohta kaataa jousipuu on juuri kasvukauden alussa.


Mielestäni viikonloput ja heinäkuu on erikoisen hyvää aikaa kaataa jousipuut... Cool
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 15.03.2014 03:36    Post subject: Reply with quote

jkekoni: "heinäkuu on erikoisen hyvää aikaa kaataa jousipuut"

Ei nyt ihan niin..
Vain jos on oikeesti on tarvis tai jos alue raivataan kaupungin toimesta seuraavana päivänä..

Heinäkuussa puilla on jo uus nuorivuosikerros yllään.
Pyöreäselkäiset lehtipuut paukkuu ja poksuu juurikin sen takia koska uloinkerros on vielä liian ohut.
Jopa jalava ja saarni puakkuu jos selässä ei ole kuin parinmillin lustot.
Vain tarpeeksi isot tai tiheät puut/pensaat kestävät uhuen ulkoluston.

Jos puuta pitää kaataa niin Helmi-Huhtikuu on oikeeta aikaa ennen kuin uusi vuosikasvu pääsee vauhtiin.

Toki puun voi kaataa milloin vain, mutta sitten pitää tietää millaiset speksit toimivat ja mitkä eivät.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.03.2014 20:58    Post subject: Reply with quote

pyssymies wrote:
Talvellakin vasara (varsinkin pallopäävasara) toimii kuoren poistajana, kunhan puu on ensin sulanut. Siis paukuttelet vain kouren kauttaaltaan muusiksi, loput voit sitten harjailla Jurin ohjeen mukaisesti. Luston vaurioitumista ei tarvitse pelätä (järkeä saa käyttää voiman käytössä), sillä mössääntyvä kuori suojaa itse puuta.
Juu, näin on. Tämä toimii myös!
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 19.03.2014 20:18    Post subject: Reply with quote

Hammer Finish Bow Back! Luuveistä olen itse käyttänyt, kuten Jurikin ehdotti.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 19.03.2014 23:51    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Hammer Finish Bow Back! Luuveistä olen itse käyttänyt, kuten Jurikin ehdotti.


Siinä selässä eivät vasaran jäljet näy Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 21.03.2014 03:04    Post subject: Reply with quote

Kiitoksia ehdotuksista, tuo vasaralla hakkaaminen tuli aivan uutena. Eiköhän se kuori näillä irtoa. :)

Sellainen vielä mietityttää, kun monet amerikkalaiset Youtube-videoissaan poistavat puusta uloimmat kerrokset kuorimaveitsellä tms. aina tarpeeksi paksuun vuosiluustoon asti. Onko tämä mahdollista vain tiettyjen puulajien kanssa, kannattaako tällaista mennä pihlajalla koettamaan? Eikös tällöin puun voisi kaata milloin tahansa?
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 21.03.2014 14:39    Post subject: Reply with quote

Jenkkivideoissa työstetään useimmiten osagea, josta on tapana ollut poistaa vaalea pintapuu ja tehdä jousi oranssista ydinpuusta.

Käytännössä se on suomalaisilla puilla aivan turhaa puuhaa. Järjetön työ ja mitätön hyöty. Kokeile vaikka, varsinkin vaaleilla puilla uloimpien lustojen poistaminen on vaikeaa. Jotta uloimman lustojen poistaminen kannattaisi edes teoriassa, pitäisi syvemmällä olla oikein paksu ja erinomainen lusto, lisäksi puun pitää olla riittävän suuri. Pienestä puusta ei kovin montaa lustoa kaiveta. Lisäksi luston kaivamista vaikeuttavat aihion mahdollinen mutkaisuus ja oksaisuus.

Luonnonaihioilla tuo ei kannata, varsinkin kun moni viime kesä on ollut hyvä, kasvukausi on ollut pitkä, lämmin ja sopivan kosteakin, eli uloin lusto on keskimäärin aika paksu. Toki paikallista vaihtelua on paljon. Eli uloin lusto on jo lähtökohtaisesti riittävän paksu. Lankkutavaran suhteen tuota luston kaivamista tehdään enemmän, kuitenkin siksi, että lankutavaran pinnassa on harvoin ehjää lustoa, joten se pitää kaivaa esille.

Hyvin ehtii vielä kaatamaan jousipuuta pitkälle huhtikuuhun!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 24.03.2014 04:44    Post subject: Reply with quote

Noh, tuli tänään taas pilattua kaksi aihiota yrittäessäni irrotella kuoria. Mad
Luuta tai sarvea kun ei ole niin yritin varovasti puukolla leikellä mahdollisimman paljon kuorta ja molemmissa aihoissa meni liian syvälle. Kävisikö kaapimiseen esim. muovinen viivotin? Työkaluarsenaali kun on vähän rajallinen.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.03.2014 06:05    Post subject: Reply with quote

Tule JMLfin torstainan kuude aikoihi kuralan kylämäkeen niin katötaan yhdessä mitä kaikkee niille puille voipi tehdä Very Happy
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 25.03.2014 00:03    Post subject: Reply with quote

Lähtihän ne kuoret kun vasaralla takoi. Smile Alkoikin tulla jo vähän epätoivoinen olo... Tosin kellarissa lojuu nyt neljät muutoin ihan käyttökelpoista tukkia, joissa vain uloin lusto on mennyt puhki. Vaan eipä noille kai mitään voi tehdä.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 25.03.2014 11:22    Post subject: Reply with quote

Painepesuri on kuulema kans ihan jees kuivuneen kuoren poistoon. Onko se sitten vastuullista vedenkäyttöä on toinen asia..
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 25.03.2014 18:54    Post subject: Reply with quote

Törmäsinpä foorumin vanhoja posteja selaillessa "decrownaukseen", ja käväisi mielessä, että noista pihlajakepeistä, joiden ulkoluston tuhosin kuorta poistaessani, voisi ehkä tällä tavalla saada jotain aikaiseksikin. Takkaakaan kun ei ole. Decrownaamisesta vaan ei paljoa infoa löytynyt. Sen verran ymmärsin, että selkä tehdään tasaiseksi ja lustojen rajojen tulee kulkea suoraan koko selän pituudelta. Mutta voiko jousen decrownata ilman, että päällystää selän jollain muulla, esim. jänteillä? Onko siis yksipuinen decrownattu (pihlaja)jousi mahdollinen? Ja jollain foorumilla luin, että luston kuuluisi olla tasapaksu koko pituudelta, mutta lapojen ohentuessa kärkiä kohti lustot kaiketi myös ohenevat? Epäselvästi selitetty, mutta jos jollakulla sattuisi olemaan kuvaa decrownatusta vempeleestä, olisi mukava nähdä. Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Ile



Joined: 23 Jun 2010
Posts: 98
Location: Helsinki

PostPosted: 25.03.2014 23:21    Post subject: Reply with quote

JMLfin wrote:
jos jollakulla sattuisi olemaan kuvaa decrownatusta vempeleestä, olisi mukava nähdä. Smile


Tuolla http://163.172.176.180/perinnejousi.utbl.net/keskustelu/viewtopic.php?t=3384 on jonkinlainen kuva pihlajajousesta, jonka pyörähkön selän tasoitin, koskapa siitä säle poikki päksähti. Kahdeksan paunaa hävisi, mutta jousi säästyi.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 25.03.2014 23:43    Post subject: Reply with quote

Oikein hyvä idea!
Decrownauksessa luomutilassa olevasta puusta tehdään suorasyinen lankku. Eli höylätään tasaiseksi niin että syyt kulkevat tasapaksuina puun muotojen mukaisesti päästä päähän, koko selän pituudelta. Jos puu tekee mutkan, niin lankku myös. Tavoitteena on pitää puun kuidut selässä mahdollisimman ehjinä. Jousen profiili kaventumine kärkineen piirretään ja leikataan vasta tämän jälkeen.
Näin tehty selkä saattaa olla jopa kestävämpi kuin ehjä mutta voimakkaasti pyöreä uloin lusto. Pyöreässä selässä vedon voimat kohdistuvat vain kapealle alueelle lavan keskiviivalle, litteässä selässä rasitus jakautuu tasaisemmin koko lavan leveydelle.
Back to top
View user's profile Send private message
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 26.03.2014 18:29    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Eli höylätään tasaiseksi niin että syyt kulkevat tasapaksuina puun muotojen mukaisesti päästä päähän, koko selän pituudelta. Jos puu tekee mutkan, niin lankku myös. Tavoitteena on pitää puun kuidut selässä mahdollisimman ehjinä. Jousen profiili kaventumine kärkineen piirretään ja leikataan vasta tämän jälkeen.

Eli syyt siis juoksevat ulos selän sivuilta, kun kaventuminen on leikattu? Pahoitteluni, että pitää vääntää rautalangasta, mutta haluan olla varma asiasta ennen kuin alan toimiin.
Tässä pikainen töherrys jousen lavasta. Eri harmaan sävyt ovat siis vuosilustoja ja välissä olevat viivat syitä. Ymmärtääkseni tulee siis toimia kuvan 1. mukaan?
Back to top
View user's profile Send private message
Ile



Joined: 23 Jun 2010
Posts: 98
Location: Helsinki

PostPosted: 26.03.2014 18:51    Post subject: Reply with quote

JMLfin wrote:
Ymmärtääkseni tulee siis toimia kuvan 1. mukaan?

Minä tein niin. Teinkö oikein? Ehkä tein, ehkä en. Ehkä viisaammat kommentoi.
Jousi on vielä ehjä, mutta enpä ole sillä hirmusti ampunutkaan, kun on aika mennyt uudemmilla ampumiseen Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 26.03.2014 21:04    Post subject: Reply with quote

Juuri niin, kuva 1.
Syyt ensin suoriksi ja sitten vasta kavennukset!
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 27.03.2014 07:41    Post subject: Reply with quote

Minä tekisin 2 mukaan..

Olisk tää kuva niinku selän puolelta lapaa kuvattuna??
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.03.2014 21:10    Post subject: Reply with quote

Decrownausta, eli jousen selän tasoittamista voi hahmottaa seuraavalla tavalla: Ota pyöreä ja suora pölli ja löylää siitä yksi sivu tasaiseksi, vaikka niin, että tasaisen osan leveys on 40-50 mm. Jos puussa on mutka, niin seuraa mutkaa, riippumatta mutkan suunnasta. Tässä ei siis tehdä suorasyistä lankkua, vaan kapeaan puuhun tehdään pyöreän selän sijasta tasainen selkä. Eli kuvan 1 mukaisesti.

Selän tasoituksessa tavoitteena on, että koko aihion päästä päähän jousiaihion selässä olisi yhtenäinen lusto. Koska selän tasoitus tehdään kapeaan aihioon, niin tasoitetun selän sivuilla näkyy vuosilustojen rajat, kuten käy jos tasoitat edellisen esimerkin mukaan pyöreän pöllin yhden sivun.

Decrownaus, eli selän tasoitus on mielestäni aika turhaa puuhaa ja siitä on ollut aiemminkin juttua. Se on pikemminkin erikoistekniikka erikoistilanteisiin. Ja pihjalan kanssa se on lisäksi hankalaa, koska vuosilustojen rajat erottuvat heikosti.

Laita kuva ongelmakohdasta, niin raati kyllä kertoo, mitä asialle voi tehdä. Jos kohdan voi jättää vaikkapa kahvan alueelle, niin mitään ongelmaa ei edes ole!

Vastaisuuden varalle, niin aihion voi kuoria jo tuoreeltaan, tai veistellä aihio ensin lähelle lopullisia mittoja ja kuoria vasta sitten. Kuorta voi myös vähän kostuttaa (sitten kun pintakuori on pois), se auttaa myös. Ja tosiaan luuveitsellä tai vastaavalla kuoriminen on turvallisin keino!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 28.03.2014 01:19    Post subject: Reply with quote

Mjuu eilen kun decrownausta koitin yhdelle steiveistä tuli selväksi, ettei se olekaan aivan niin helppoa kuin luulin. Rutikuivan kepin vuoleminen siististi osoittautui turhan hankalaksi, että taidanpa ainakin toistaiseksi luopua tästä ideasta.

Tuossa kuva yhdestä aihioista, halkaisija n. 11cm:
http://i.imgur.com/WwhC5lf.jpg (Pelkkä linkki koska kuvasta taisi tulla vähän turhan iso foorumille.)
Kuorta raaputellessanin leikkasin itse puuhun ja ulkolusto meni puhki. Suurin osa puusta on vielä ulkokuorenkin peitossa. Harmittaisi heittää moista muuten suoraa ja oksatonta tukkia pois, sen takia tuli tämä decrownaus-idea.

Puiden kuivauskin hieman huolia. Tuorein kaatamani puu ehti olla kerrostalon säilytystiloissa vain muutaman päivän, kun sen selkään oli jo ilmestynyt kauhistuttavan näköisiä halkeamia. Tiedän, että liian lämpimässä puu kuivuu liian nopeasti, ja halkeilee. Mietityttääkin, että vaikuttaako myös ympäristön kosteus halkeiluun? Uskoisin, että kellarissa ilma on jonkun verran huoneilmaa kuivempaa. Missäs noita sitten pitäisi säilytellä? Vaihtoehtoina on parveke, sisätilat ja tämä kellari. Parvekkeella lämpötila vaihtelee aina muutamasta asteesta 20:een Auringon paistaessa. Lämpötila kellarissa näytti olevan 19 astetta, viileämpi kuin asunnossamme. Mitä viileämpi, sitä parempi, vai, ettei halkeamia synny? Vai sattuikohan kohdalla vain poikkeuksellisen halkeamisaltis puu, muiden aihioiden selät kun ovat säilyneet kokonaisina kellarissa ollessaan.
Tuossa vielä kuvaa:
http://i.imgur.com/rAbeJSF.jpg
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 28.03.2014 04:33    Post subject: Reply with quote

Puuntyöstö kannattaa yleensä tehdä vaiheittain. Ensin huidotaan ronskimmalla aseella ylimääräiset pois, sitten vaihdetaan sitä hienompiin kapineisiin mitä lähemmäksi lopullista pintaa päästään. Jousen selkää kannattaa myös käsitellä yhtenä kokonaisuutena eikä yksityiskohta kerrallaan.
Piirrä ensin viivat sinne mikä alue pitäisi saada esiin. Sitten hakkaa vaikka kirveellä turvallisen matkan päähän. Tämän jälkeen pelittää kavahöylä. Viimeistelyyn käy sikli. Karkea raspi ja hiekkapaperikin saattavat olla avuksi.

Kuivan kuoren poistossa kannattaa myös mennä koko selkä kerrallaan. Ensin vain päällimmäinen kerros pois (mieluiten tylsällä puukolla). Sitten lähemmäs pintaa ohuita kerroksia kerrallaan, aina staavin päästä päähän.
Näin on nopeampaa ja helpompaa. Aloittaessa pystyy työskentelemään nopeammin ja tarkkuutta vaativaan viimeistelyyn jää enää vähäinen määrä poistettavaa.

Onko kuivattamasi puu halkaistu vai pyöreä?
Back to top
View user's profile Send private message
JMLfin



Joined: 31 Jan 2014
Posts: 8
Location: Turku

PostPosted: 28.03.2014 05:01    Post subject: Reply with quote

Puu on kirveellä työstetty puolikkaaksi.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 13.06.2014 00:39    Post subject: Reply with quote

hyviä ohjeita tulikin jo yllä. jousen tekeminen on aina oppimisprosessi. itse olen jättänyt ehjälustoisiin kuoren päälle, muutamiin puihini. eivät ole kuoripäälliset puut halkeilleet krs-talon sisäilmassa 2 vuotta ollessaan. jotkut kuoritut staavit ovat halkeilleet, varsinkin pihlajat. ei nekään kaikki. puissa on paljon yksilöeroja. decrownaus on niin työläs tapa tehdä jousi, että puun pitää muuten olla erinomainen, että itse sellaisen tekisin. saarnelle olen tehnyt varsijousen kaareksi tulleelle ja tuntuu kestävän 80 paunaisena lyhyenä kaarena hyvin.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group