| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
 Posted: 19.01.2014 17:07 Post subject: HLD (Hollow Limb Design) |
 |
|
PERKELE!! Joku samperi meni ja teki jottain ennen minua!!!!!
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=44623.0
Itselläni siis on olemassa pari aihiota joista toisen sisimmäinen vuosirengas on irronnut ja ajatuksenani on ollut tehdä just prikulleen samanlainen pyssy. Nyt kun vähän surffailin niin huomasi ideani olevan jenkeissä jo hieman pitemmällekin vietyjä versioita. Mutta tässä on toi tämän päiväinen löytä ja täyty myöntää että kyllä vaan itsellekkin kelpais 
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Last edited by M.Reinikainen on 02.05.2014 06:53; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 19.01.2014 19:51 Post subject: |
|
|
Mikke, olisiko mahdollista saada kuvat? Niin aihiosta kuin jousestakin? Kirjaan on tulossa kappale "hollow limb design"sta, pyysin jo PA-foorumin Simsonilta kuvien käyttöoikeudenkin. Jos mahdollista, niin suosisin ennemmin kotimaista!
On kyllä sinänsä mielenkiintoinen malli jouselle. Hieman tietenkin epäilyttää varsinaiset edut, pitäisi päästä testaamaan. Ulkonäön puolesta kyllä aika näyttävä! |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 19.01.2014 19:56 Post subject: |
|
|
Ei se mun ole vasta kuin raakile puikko. Kunhan saan valmiiksi tai edes jatkettuu nyt ennen A(ärrää) tai petikkoo niin pistän kuvii.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Ekkorre
Joined: 22 Apr 2008
Posts: 113
Location: Raasepori
|
| Posted: 25.01.2014 06:10 Post subject: |
|
|
| Yritin aikoinaan tehdä pihlajasta todella leveälapaista lyhyehköä jousta ja se rapsahti toisesta lavasta selkäpuolelta pitkittäin halki. Vika saattoi olla syykulussakin tai sitten puun kuivuessa siihen oli jo ehtinyt syntyä mitätön halkeama. Se sai kuitenkin miettimään tuollaista koveravatsaista poikkileikkausta, jossa lavan paksuus olisi koko leveydeltä sama, vaikka selkä noudattaakin puun luontaista kaarevuutta. Kehittelin mielessäni nimittäin teoriaa siitä, miten lapa pyrki taipumaan ohuemmilta reunoiltaan enemmän kuin keskeltä, paksuimmasta kohdasta. Jäi silloin kyselemättä täällä aiheesta, mutta nythän teema on näköjään tullut esille muutenkin. Täytyypä tutustua noihin ulkolaisiin lähteisiin. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 20.02.2014 20:41 Post subject: |
|
|
Reunat vääntyvät hieman viholliseen päin, kun jousta venytetään. Ottoman türkish:issä oli kuva tästä.
Pikkuriikkisen kovera lapa olisi siis suora vedossa.
En jaksa uskoa että tällaisesta konstruktiosta olisi juuri etua. Syynä se että lehtipuut kestävät vetoa enemmän kuin puristusta, jolloin pyöreä/trapetsi selkä on optimaalisin muoto. ( Siis normaali muoto, ei I-palkkeja putkia tms. )
Tietenkin jos tekee todella ohesta puusta leveän jousen saattaisi olla mahdollista säätää selän rasitusta pienemmäksi tekemällä hieman uraa vatsapuolelle. En tosin ihan heti keksi miksi samaa ei tekisi mielummin reunoilta, mikä on huomattavasti helpompaa työstöteknisesti. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2014 00:14 Post subject: |
|
|
Luulisi antavan enemmän jäykkyyttä pienemmällä massalla.
Esim. kupera peltisuikale on jäykempi kuin litteä. |
|
| Back to top |
|
|
Arwi
Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329
|
| Posted: 21.02.2014 01:02 Post subject: |
|
|
Entäs valmistustekninen näkökulma.
Useastihan kun puuhun iskee pöpö, niin se keskusta vikaantuu ja alkaa lahoamaan ollen kuitekin keskustan ulkopuolelta ulkopintaakin asti ok.
Nyt jos olisin antti aaporkinaali jossain päin aavikkoa ja jousta pitäisi veistämän, välineinä kivenpala, hampaat ja terävät kynnet niin melkein sitä sellasen aihion katselisi mikä olisi helppo työstää.
Näin ollen se alkuasukkaan paras jousiaihio olisi puu mistä kaavitaan pehmeä laho keskeltä pois ja nautitaan kovasta ulkokuoresta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.02.2014 01:37 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | Luulisi antavan enemmän jäykkyyttä pienemmällä massalla.
Esim. kupera peltisuikale on jäykempi kuin litteä. |
Kuten on kapeampi ja paksumpi.
Toki siis tollainen suoristuu hieman, mutta väittäisin että ero on millin osia flättärissä ja maks milli komposiitissa, en jaksa uskoa merkityksellisyyteen.
)Tyvilahoa vastaan
Mielestäni selkeästi toimii, mutta vastapainona on että sydänpuuta jää vieläkin vähemmän. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2014 03:59 Post subject: |
|
|
Jos peltisuikaleteoriani ei auennut, niin yritän vielä muoviputkella.
Leikataan pvc-putki keskeltä halki ja saadaan aikaan liuska joka on profiililtaan puoliympyrän muotoinen. Kiinnitetään jänne päihin ja mitataan paunamittarilla taivutusjäykkyys jollekin vetopituudelle minkä muoto taittumatta kestää. Tämän jälkeen litistetään samainen liuska vaikka silitysraudalla litteäksi, mitataan taas taas taivutusjäykkyys. Havaitaan että liuska oli kaarevana huomattavasti jäykempi taivuttaa kuin litteänä, vaikka materiaalin paksuus, leveys ja massa olivat täsmälleen samat...
Rullamitta pysyy jäykkänä aivan samalla periaatteella.
Miksei sama toimisi puullakin? |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2014 04:23 Post subject: |
|
|
Kyllä se toimii, mittaat tuossa taivutusjäykkyyttä ja sen poikkileikkauksesta riippuva osa on nimeltään jäyhyysmomentti, joka sinänsä on suhteellisen helposti laskettavissa (ja tulos on käytännössäkin tarkka).
Jos latan taivutuksessa estetään poikittainen muodonmuutos lisää se jäykkyyttä n. 9%, eli käytännössä vaikutus ei ole kovin iso, mitattavissa kuitenkin. Käytännössä sen estäminen taitaa kuitenkin olla lähes toivotonta, käytännön elämässä ero tulee vastaan kun taivutetaan leveää levyä vs. kapea lista.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.02.2014 22:25 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Havaitaan että liuska oli kaarevana huomattavasti jäykempi taivuttaa kuin litteänä, vaikka materiaalin paksuus, leveys ja massa olivat täsmälleen samat... |
Totta kai.
Taipuuko 100g painava liska joka on käyrä pidemmälle ennen katkeamistaan, kuin kapeampi ja paksumpi 100g liuska, joka on yhtä jäykkä. Eli siinä on tehty jäykkyys paksuudella käyryyden asemasta ja kavennettu liuskaa, niin että painaa edelleen tasan 100g.
Jos taipuu niin tosta on työtyä. Jos ei taivu, niin tosta ei ole hyötyä. Jos katkeaa aikeammin, niin kaarevuudsta on haittaa. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.02.2014 22:31 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos latan taivutuksessa estetään poikittainen muodonmuutos lisää se jäykkyyttä n. 9%, eli käytännössä vaikutus ei ole kovin iso, mitattavissa kuitenkin. |
Estämisessä ei ole järkeä.
Kuperuus vähenee hieman taivutuksessa, jolloin muodon muutos toimii "tajajousen tavoin", kun paksuus vähenee ... siis mikroskooppisessa määrässä. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2014 23:35 Post subject: |
|
|
| Quote: | Estämisessä ei ole järkeä.
Kuperuus vähenee hieman taivutuksessa, jolloin muodon muutos toimii "tajajousen tavoin", kun paksuus vähenee ... siis mikroskooppisessa määrässä. |
???
Kerroin mitä tapahtuu jos ... ja vielä totesin ettei sitä oikein käytännössä voi jousessa toteuttaa.
Jälkimmäistä toteamusta en ymmärrä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2014 23:44 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: | | Taipuuko 100g painava liska joka on käyrä pidemmälle ennen katkeamistaan, kuin kapeampi ja paksumpi 100g liuska, joka on yhtä jäykkä. |
Tosiaan, tämä on kyllä hyvä kysymys!
Mittanauhaa taivutellessa näyttää siltä että kuperuus laskee sitä mukaa mitä pidemmälle taivuttaa. Tietyssä pisteessä kovimmassa rasituksessa oleva kohta muuttuu täysin litteäksi jolloin nauha notkahtaa lerpuksi.
| Quote: | | Jos latan taivutuksessa estetään poikittainen muodonmuutos lisää se jäykkyyttä n. 9%, eli käytännössä vaikutus ei ole kovin iso, mitattavissa kuitenkin. |
Liuska kai silti on sitä jäykempi mitä kuperampi, vai mitä?
Tällöin voisi ilmeisesti olla mahdollista (ainakin teoriassa) tehdä jousi jonka jäykkyys laskee mitä pidemmälle vetää. Sellainen olisi erittäin pehmeä vetää ja potkisi nuoltakin tehokkaasti loppua kohden kiihtyen. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.02.2014 01:47 Post subject: |
|
|
| Quote: | Taipuuko 100g painava liska joka on käyrä pidemmälle ennen katkeamistaan, kuin kapeampi ja paksumpi 100g liuska, joka on yhtä jäykkä.
Tosiaan, tämä on kyllä hyvä kysymys!
On se sinänsä, vastausta vain ei voi yksiselitteisisti antaa. Jos käyrä lista pysyy käyränä niin se on heikompi kuin suora "massivilista", jos se taasen ei pysy käyränä niin se muuttu notkeammaksi ja taipuu pitemmälle, tätä se ei kyllä luultavasti kestä kovin kauan, väsyy.
|
Liuska kai silti on sitä jäykempi mitä kuperampi, vai mitä? | Quote: |
Poikkileikkauksensa pinta-alaan verraten kyllä.
|
Tällöin voisi ilmeisesti olla mahdollista (ainakin teoriassa) tehdä jousi jonka jäykkyys laskee mitä pidemmälle vetää. Sellainen olisi erittäin pehmeä vetää ja potkisi nuoltakin tehokkaasti loppua kohden kiihtyen. | Quote: |
Jos sen muodonmuutoksen epästabiiliuden saa osumaan juuri oikeaan kohtaan niin juuri noin tapahtuisi, pelkään kuitenkin ettei se olisi kovin pitkä-ikäinen. |
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.02.2014 01:49 Post subject: |
|
|
Mitä ihmettä noille lainauksille tapahtui? 
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.05.2014 04:46 Post subject: |
|
|
Löysin tuossa äskettäin omat aihioni ja päätinsaman tien ryhtyä toimeen että saan edes joskus jotain valmiiksikin asti :D
Puu on tuomi jonka keskustassa on kovaa sekä pehmeää ?laho vikaa?
jos nyt vaik 25-35 paukkusen näin alkuunsa kokeilen ja vasta sitten isompaa kepakkoa.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.05.2014 04:47 Post subject: |
|
|
Viel yks kuva 
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.05.2014 06:58 Post subject: |
|
|
ps: kuoru syvenee vielä reippaasti 
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Joel
Joined: 20 Oct 2009
Posts: 303
|
| Posted: 02.05.2014 12:25 Post subject: |
|
|
Nyt tiedän miltä tuntuu katsoa fetissikuvastoa.
_________________
All in all you're just another brick in the wall
_________________________________________
http://www.facebook.com/BlueEyedSons <- Tietoa ja yhteystiedot bändiin. |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.05.2014 17:16 Post subject: |
|
|
Oikein Joel!!
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 03.05.2014 23:29 Post subject: |
|
|
Jatkoo..
On muuten vaikee kuvattava tälleen "halppis" taskupokkarilla.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 04.05.2014 04:16 Post subject: |
|
|
Tuliskohan seljasta tämmönene "hollow". Se kun on vain pinnaltaan tiukka. Moni on uhonnu (ainaki Nanook) että seljasta jousi tullee... Mulla olis monta kookasta yksilöä tiedossa, melkein seljametsä yhessä paikassa, mutta en ole ehtiny kokeiluihin.
Pnko oikeesti kukaan tehny seljasta jousta? |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 04.05.2014 07:53 Post subject: |
|
|
Tuukalla on ainaski monta aihiota. Valmiita jousi en muista nähneeni kuin yhden.
Itselläni on kaksi aihota mutta muistaakseni ovat turhan hauraita.
Itse tiedän muutamankin noin 20cm halkaisialtaan olevia yksilöitä turun kulmilta.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
