| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
 Posted: 26.03.2014 03:55 Post subject: Saarniflättäri |
 |
|
Moi! Aloin paremman puutteessa veistelemään jonkinlaista flättäriä saarnilankusta.
Kysyisin, onko se niin että selkä kannattaa työstää pyöristetyksi "lataksi" ja vatsa litteämmäksi?
Selkää en saa kaivettua yhdelle lustolle, ne kun karkailevat lankusta vaikka näytti niin hyvältä puutavaraliikkeessä. Olisi tarkoitus tehdä n. 175cm pitkä ja paunat haarukalla 55-65. Laitan kuvia kun saan duunattua jousen johonkin muotoon/ tilleriin.
Kiitos 
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
 |
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.03.2014 16:22 Post subject: Re: Saarniflättäri |
|
|
| terla wrote: | Moi! Aloin paremman puutteessa veistelemään jonkinlaista flättäriä saarnilankusta.
Kysyisin, onko se niin että selkä kannattaa työstää pyöristetyksi "lataksi" ja vatsa litteämmäksi? |
Juuri näin. Selän pyöristäminen kohtuudella tasaa veto- ja puristusrasituksia yhtä suuriksi. Lisäksi pyöristys vähentää vaaraa, että jokin ulos karkaava lusto napsahtaisi selän kulmasta irti.
| Quote: |
Selkää en saa kaivettua yhdelle lustolle, ne kun karkailevat lankusta vaikka näytti niin hyvältä puutavaraliikkeessä. Olisi tarkoitus tehdä n. 175cm pitkä ja paunat haarukalla 55-65. Laitan kuvia kun saan duunattua jousen johonkin muotoon/ tilleriin.
Kiitos |
Nyt kuulostaa vähän pahemmalta. Noinkin raskaassa jousessa syykulun pitäisi olla aika lailla kunnossa, eli selkä yhtä lustoa päästä päähän ja sivusuuntainenkin ulosjuoksu hyyyvin loivaa. Kunhan laitat kuvia lankusta, niin jury pääsee kokoontumaan. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.03.2014 16:44 Post subject: |
|
|
| Minä pyöristäisin vain reunoista. Pitäisin lankkuselän tiukasti litteänä, mutta tekisin siitä hieman vatsaa kapeamman. Tämänkin vasta sitten kun jousi on tilleröity vähintään jännekorkeudelle. |
|
| Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.03.2014 17:48 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Minä pyöristäisin vain reunoista. Pitäisin lankkuselän tiukasti litteänä, mutta tekisin siitä hieman vatsaa kapeamman. Tämänkin vasta sitten kun jousi on tilleröity vähintään jännekorkeudelle. |
Tätä minäkin tarkoitin. Selän reunoihin pikku pyöristys. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 27.03.2014 21:30 Post subject: |
|
|
Kuvaa vain, niin tiedetään paremmin. Jos lustot kulkevat huonosti ja 55-65 paunaa tuomitaan mahdottomaksi, niin kannattaa miettiä hamppukuituselystystä. Helppo, halpa ja toimiva konsti. Siitä on ollut aiemmin tarinaa.
Muuten, katso, että saisitko kummankin lavan veistettyä yhdelle lustolle? Ei niiden tarvitse olla samaa lustoa, jos jousesta tulee jäykkäkahvainen. Tein kerran yhden tuollaisen saarnijousen, jossa selkää ei ollut mahdollista saada yhdelle ja samalle lustolle. Tein sitten niin, että toinen lapa ensin yhdelle lustolle, sen jälkeen kahvan kohdalla kolme lustoa alaspäin ja siitä sitten toinen lapa yhdelle lustolle. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 31.03.2014 05:27 Post subject: |
|
|
Eli tässä ylälavan (joka on alalapaa pari tuumaa pidempi) syiden karkailu. Alalavassa syyt kulkevat nokkiin asti ehjinä...
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 31.03.2014 05:28 Post subject: |
|
|
Sivukuvaa samaisesta ylälavasta.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 31.03.2014 05:30 Post subject: |
|
|
Tämä hieman huolestuttaa. Sama oksan"reikä", pieni sellainen mutta kuitenkin, näkyy edellisessäkin kuvassa...
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 31.03.2014 05:32 Post subject: |
|
|
Lustoja. Onko se nyt niin että vaaleaa kevätpuuhöttöä on tässä turhankin paljon, eli jousi ei ole varmaan niin nopea kampe kuin jos olisi paksummat tummat lustot??
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 31.03.2014 05:39 Post subject: |
|
|
Ja vielä mittoja: painoa 428g tässä kunnossa, pituus lyhennetty 165 senttiin, levein kohta on 38mm ja nokkien kohdalla 16mm (kavennusvaraa siis hieman). Lapojen paksuus n. 18mm-11mm. Kädensijan paksuus n. 29x29mm. Vetopituudeksi ajattelin n. 68cm. Mitä veikkaatte paljonko on paunoja?
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 01.04.2014 22:29 Post subject: |
|
|
| Hiukan pelottava kärki. Paras pitää jäykkänä tuolta alueelta. Se joko kestää tai ei. Pikkuoksasta taas en huolestuisi. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 03.04.2014 15:58 Post subject: |
|
|
Sanoisin, että jousen jäykkyystavoite on aika optimistinen, varsinkin kun jousi on noin kevyt. Pikkuoksasta ei tosiaan ole ongelmaa, kannattaa kyllä pyöristää kulmia vielä enemmän. Lavat näyttävät aika ohuilta ja jousi voi taipua liikaa kärjen läheltä, mikä taas voi aiheuttaa ongelmia lustonkulun suhteen.
Jos haluat varman päälle pelata, niin selystä jousi. Muussa tapauksessa tee jousi loppuun ja kerro miten kävi! Jousi joko kestää tai ei kestä, sitä on jokseenkin mahdotonta ennustaa ennakkoon. Jos pitää veikata, niin kallistuisin enemmän ei-kestä -suuntaan... |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 03.04.2014 19:20 Post subject: |
|
|
Kiitos kaikille vastauksista! Miten/ millä se selystäminen kannattais tehdä? Kun nyt olen nähnyt näinkin paljon vaivaa jousen suhteen niin ehkä haluaisin pelata varman päälle sen verran mitä on tehtävissä ja selystää. Tällä hetkellä Paunoja on hieman yli 40. Sen verran jälkiviisatelua että tein sen virheen selystämistä ajatellen (?) että laitoin ohuen kerroksen kovettuvaa puuöljyä pintaan. Tilleröinti oli jo tehty ja ajattelin saatta jousen valmiiksi..
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 03.04.2014 19:41 Post subject: |
|
|
Jousi on siis jo tietyllä tavalla valmis? Tilleröity ja vedetty täyteen vetoon ja koeammuttukin?
Jos kuitenkin haluat selystää jousen (helposti), niin suosittelen hamppukuitua. Katso esimerkiksi tämä ketju: http://163.172.176.180/perinnejousi.utbl.net/keskustelu/viewtopic.php?t=3696&highlight=hamppu
Jos intoa riittää, niin paahda vatsa ennen kuidutusta, ei viru sitten niin paljon.
Puuöljy ei haittaa mitään. Hiot pinnan karkealla hiomapaperilla tai siklaat öljyn pois, niin hyvin siihen eläinliima tarttuu.
Ai niin, hamppuselystyksen hyvä puoli on se, että raaka-aineet löytyvät lähimmästä isosta marketista. Putkihamppua ja liivatetta! |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 03.04.2014 21:09 Post subject: |
|
|
Joo on tilleröity täyteen vetoon mutta ei vielä koeammuttu. Tilleröinnissä on tullut ehkä tuuman verran settiä. Tuli mieleeni että multa löytyy aika montaa eri paksuutta tosi hyvälaatuisia pellavakankaita ammattini puolesta ja jänisliimaa liimaamiseen... Painoa tulee varmaan enemmän mutta onko se niin vaarallista 
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.04.2014 22:07 Post subject: |
|
|
Jos kankaasi on tasavaltaista niin pistä pituussuuntaan se suorempi (aika usein loimi). Paras olisi sellainen kangas, jossa suuri langasta osa olisi yhteen suuntaan, mutta luulen ettei pellavasta sellaista usein kudota.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 04.04.2014 01:04 Post subject: |
|
|
Laitoin tiukkaan solmittua pellavaa jänisliimalla selkään ja valitsin venymättömän suunnan, tosin tämä pellava ei juuri veny oikein mihinkään suuntaan. Nyt annan kuivua kunnolla. Tuleepahan tätäkin kokeiltua... 
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 04.04.2014 02:08 Post subject: |
|
|
Kun tuo jänisliima ei ole mitenkään kosteudenkestävää, kannattaisiko vedellä sen pintaan jotain paremmin vettä sietävää? Multa löytyy ainakin sellakkaa (onko liian kovaa?) ja dammarhartsista tehtyä vernissaa (dammari liotettu tietyn männyn pihkasta tislattuun tärpättiin (ranskalaiseen tärpättiin)), keitettyä pellavaöljyä (vernissaa), kovettuvaa puuöljyä ja tiikkiöljyä.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.04.2014 03:24 Post subject: |
|
|
Sellakka tuppaa "lohkeilemaan" venytyksessä. En laittaisi selkään sitä. Yhtäältä ja pyhtäältä en kyllä osaa sanoa muuta pelittävää ja joustavaa kuin mehiläisvahan...jos siis pysytään noissa luonnonmateriaaleissa 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 04.04.2014 18:46 Post subject: |
|
|
Milloinkohan jousen uskaltais irroittaa muotistaan pellavaselystyksen jälkeen tilleröintiä varten? Liimasin tosiaan jänisliimalla ja ainakin pinta oli eilen illalla täysin kuiva. Nyt on kuivunut yhteensä jotain 18 tuntia...
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 04.04.2014 21:04 Post subject: |
|
|
Riippuu paksuudesta. Kokeile vaa alla punnitsemista ja ala sit vast veteleen kun paino ei enää vaihtele.
Ite oon uskaltanu venutella omia "kangas" liimauksia jo seuraavana päivänä.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.04.2014 01:37 Post subject: |
|
|
Kyllä mä vähintään viikon antaisin olla. Kangas kyllä "hengittää" läpi ja kuivuminen on nopeampaa kuin esim. nahan kanssa. Mikken neuvo punnituksesta on hyvä mut olis tietysti pitänyt ottaa eka lukema heti liimauksen jälkeen tai melko pian sen jälkeen....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 05.04.2014 05:18 Post subject: |
|
|
Kyllä sitä punnitusta voi kokeilla parin/ kolmen päivän välein. Sit ku on kuiva niin ei putoo paino enää piste. Eriasia missä säilyttyy tai kuinka monta kertaa käy suihkussa tai saunass ovet auki.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 05.04.2014 07:00 Post subject: |
|
|
Kiitos neuvoista! Annan jousen siis huilata nyt... Saapa nähdä onko tilleri muuttunut paljon, laitoin sen lavan kärkeen, josta syyt karkaavat selästä, ohutta pellavaa lisävahvikkeeksi. Nyt kun ei ole muita jousia työn alla niin odottavan aika on pitkä Täytyy varmaan väsäillä rannesuojia kun on tullut hamstrattua kampetta niitä varten.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 05.04.2014 18:34 Post subject: |
|
|
Toi jousen rikki menenminen on mielestäni yksilollinen ongelma. Kaikki puut ovat katkeamis alttita oman rasitus alueensa reunoilla eikä saarnikaan oli mikään poikkeus.
Aina poikki syyhyn mennessä katkeamisen vaara kasvaa.
Sitten on taas näitä yksilöitä joita ei saa rikkin sitten millään.
Tämäkin (eka kuva) keppi on aluksi tehty leveämmän mallin mukaa siksi että huonolle syynsuunnalle ei kertyisi liikaa stressiä. Paunat asettuivat 42#@ 28" pituuttakin on vain 165cm. Vieläkin toimii vaikka toinen lapa on käytännössä 60cm matkalta 4 kertaa poikki.
Ja sitten on niitä joihin oli jo uskaltanut pistää kaiken varmuuden kestävyydestä ja seuraavalle kerralla ilmestyy selkään keskelle lapaa poikittain halkeama?? Tämä oli noin 25#@30 pituutta 180cm...
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 05.04.2014 18:58 Post subject: |
|
|
Joo näin varmaan on Mikke. Olin tilleröinyt jo vetopituudelle (n.68cm) jousen joten meinasin antaa olla ja lähteä ampumaan mutta uteliaisuus (ja katkeamisen pelko) voitti kumminkin ja päätin harjoitella selystämistä. Tuntuu jotenkin pelottavalta ajatukselta että ylempi lapa tulis silmille täydessä vedossa. Veikkaan että joskus on jollekin hieman sattunutkin sellaisessa tilanteessa...
Toi pellava on varmaan sellainen materiaali että jousi myötäkäyristyy hieman enemmän. Ei tästä jousien jousi tule, pitää olla sopivasti pettynyt itseesnsä jotta oppisi ja koettelisi enemmän puukauppiaan kärsivällisyyttä parempaa lankkua valittaessa. Tämähän oli sellainen alokkaan mosavirhe, lankku näytti kaupassa todella hyvältä, mutta kun aloin työstämään, totuus paljastui. Vähän sama kun kävin muutama viikko sitten ekaa kertaa keräämässä mettästä vesanuoliaihioita: mukaan tarttui n. 70 maastossa hyvän näköistä vesaa mutta eipä niistä läheskään kaikista nuolia tule.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 08.04.2014 16:48 Post subject: |
|
|
Allekirjoitan mielipiteen että puut ovat yksilöitä; viimeisin, n. 3 vuotta sitten tehdyn hikkorijousen selän toisesta lavasta tulee ulos peräti 7 syytä ja toisesta 5. Se on silti ollut paras jouseni ja pidän sitä edelleen hyvänä. Virumista on tullut muutama hassu sentti eikä palkeenkielistä tietoakaan. Aika tärkeää osaa esittää varmaan jousen muodot jotta puu saa rasitusta oikealla tavalla. Sekä tietysti hyvä tilleri.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 08.04.2014 19:57 Post subject: |
|
|
Hyvä hikkori nyt onkin yksi lujimmasta jousipuu lajeista.
Kokeileppa samaa saarnille tai jalavalle. Avioin että noin 30-50% varmuudella kestävät jos tekee samoille paunoille ja pituuksille
Löysä tammi kestää kaiken saman minkä hikkorikin poikki syyhyn leikattaessa, mutta jäykkä/tiheä lostoinen (josta tekee iso jousia) tammi sanoo poks.
Siis onhanse yksilön oma ongella jos ei puukestä muttä MAHDOTTOMUUKSET ERIKSEEN. Se on ensi opittava mikä kannattaa minkäkin puun kanssa minnoset mitat ja vasta sitten voi lähteä soveltamaan.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 08.04.2014 20:11 Post subject: |
|
|
Olet varmasti oikeassa Mikke! Itellä tehtynä sen viitisen jousta joten vastaan en lähde väittämään. Se olisikin tyhmää kun faktat on faktoja. Mielipiteistä voi sitten erikseen kinastella mutta niitä mulla ei nyt ole
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 04:27 Post subject: |
|
|
Tällainen siitä sitten tuli. Settiä otti parit sentit selystämisen jälkeisessä tilleröinnissä ja täydelle vedolle pumppauksissa, varsinaisia koeammuntoja en ole vielä tehnyt.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 04:30 Post subject: |
|
|
Näyttääköhän jännekorkeus hieman korkealta tässä vaiheessa... mulla on sellanen kutina että toi Flemish string venyy ihan hieman vielä. Kärjet on jäykähköt kun niitä lustoja pukkaa selän läpi nimenomaan kärjissä ja vahvistin niitä hieman enemmän pellavalla. Jousessa on sivunokit.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 04:33 Post subject: |
|
|
Vetokuva. Jousesta tuli TODELLA erilainen kun alunperin haaveilin mutta siitä tuli sellainen kuin tuli. Tietysti voihan sitä vielä jatkaa/parantaa vielä... Paunoja sellaiset 45 
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 04:38 Post subject: |
|
|
Nuoli lähtee kovetetun nahan päältä. Kädensija on kasviparkittua nahkaa joka on värjätty vesipetsillä ja suojattu vielä keitetyllä pellavaöljyllä. Pellavakankaan liimasin jänisliimalla ja pintakäsittelin kosteuttahylkiväksi taiteilijoiden käyttämällä returssivernissalla johon lisäsin pultettua umbraa pigmenttijauheena. Toimii hyvin! Muutoin jousi on pintakäsitelty kovettuvalla puuöljyllä jota on hieman tummennettu samalla pigmenttijauheella.
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 04:40 Post subject: |
|
|
Seuraavaksi sitten jousta jostain muusta kuin lankusta
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 10.04.2014 05:08 Post subject: |
|
|
Nätti jousi! Liian jäykkää jousta ei kannata ahnehtia, sellaisella on vaikea oppia ampumaan hyvin.
Täytyy kyllä sanoa, että tilleröinti sujuu loistavasti! Tämä ja se lastenjousi ovat suorastaan todella hyvin tilleröityjä, itse en keksi mitään parannettavaa. Taipuvat juuri niin kuin pitää! |
|
| Back to top |
|
|
terla
Joined: 04 Apr 2010
Posts: 107
Location: Lahti
|
| Posted: 10.04.2014 23:30 Post subject: |
|
|
Kiitokset!
_________________
Ars est immortalis. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 10.04.2014 23:59 Post subject: |
|
|
| Hieno jousi kerrassaan, paukkujakin aivan riittävästi! |
|
| Back to top |
|
|
J Menna
Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki
|
| Posted: 11.04.2014 15:10 Post subject: |
|
|
Pinnat kotiin. Nyt on Terlalla henki päällä. Siistiä jälkeä.
Ja uutta pukkaa... Mikäs siinä, kesä tulee, kausi alkaa, kaveri lupasi ottaa osaa perinnejousikisoihinkin...
Ja aihioita lähti täältä eilen mukaan kolme kappaletta.
(tämä oli jousipuumyynnin salamainos) |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 13.04.2014 07:14 Post subject: |
|
|
Hyvähän siitä tuli! Nyt vaan ampumaan.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
