 |
Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
 Posted: 10.10.2014 03:04 Post subject: |
 |
|
| Martti Auer wrote: | | Monet aiheuttavat metsästyksellään vain ongelmatilanteen, jonka koira on sitten paikkaamassa, mikä koiran käyttäminen metsästyksessä tai Picasson, ei oikein kuulu lajin ytimeen... |
Ettäkö koiran käytö ei kuulu metsästyksen "ytimeen"? Mikä sitten kuuluu jos ei koira? Pitäiskö nuolista repiä kärjetkin irti 
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
 |
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 10.10.2014 08:52 Post subject: |
|
|
[quote="Kuhmon Ahma"] | Martti Auer wrote: | | Monet aiheuttavat metsästyksellään vain ongelmatilanteen, jonka koira on sitten paikkaamassa, mikä koiran käyttäminen metsästyksessä tai Picasson, ei oikein kuulu lajin ytimeen... |
Ehkä se on tossa jo sanottu, ongelmatilanne, enemmän mitä muuten tai yleensäkin ja jatkuvasti henkilön kohdalta.
Siinä se, ei siitä sen enempää, ja sitten yritetään leveillä sillä vielä, voihan metsästyksessä käyttää koiraa tai vaikka raskasta konekivääriä, riippuen riistan suuruudesta, mutta turha sillä on leveillä tai jos halutaan nostaa statusta tai pukata itseään pepusta, kun on ammuttu raskaalla konekiväärillä kaniineja, kun taikuri pystyy vähemmällä vaivalla parempaan, tai mihin metsästystä nyt haluaakin käyttää, jonkun fasaadin rakentamiseen fasaanilla, ym, niin ei oikein kuulu metsästyksen etiikkaan.
Sekä menee myös aika pahasti ohi aiheesta, kun riistaa todistettavasti..., hyppää aiheesta aiheeseen.
Toisaalta on sitä tullut metsästettyä kärjettömilläkin, yllättävän hyvin toimii.
Mihin nyt metsästystä käyttääkin, jonkin oman asemansa... Onhan noita.
| Kuhmon Ahma wrote: | | Ettäkö koiran käytö ei kuulu metsästyksen "ytimeen"? Mikä sitten kuuluu jos ei koira? Pitäiskö nuolista repiä kärjetkin irti |
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 10.10.2014 23:53 Post subject: |
|
|
En nyt oikein ymmärrä mitä Martti ajaa takaa tuolla. Koiraa ei käytetä metsästyksessä yleensäkään leveilytarkoituksessa, toki saattaa olla joitakin poikkeuksia. Jos on kateellinen siitä että koiran kanssa saa enemmän saalista kuin itse, niin se on ikävää. Itse olen ainakin sitä mieltä, että jousimetsästäjä on saaliinsa ansainnut metsästipä millä tapaa tahansa.
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 11.10.2014 03:53 Post subject: |
|
|
Mikäli käyttää helpottavia keinoja, niin metsästyksessä tuskin pääsee pintaa syvemmälle, aihe on niin laaja, että sitä tuskin selitetään yhdessä lauseessa. Mikäli esimerkiksi ostaa pakastepitsan kaupasta, niin ei tiedä ruoanlaitosta todennäköisesti mitään, mutta sitä nimitetään kuitenkin ruoanlaitoksi. Tai jos ostaa nuolet ja jousen valmiina kaupasta, niin ei tiedä todennäköisesti mm. spinetyksestä mitään, ehkä hiilikuitunuolen numeroinnin, mutta sitä nimitetään jousiammunnaksi. Jos lähtee koiran kanssa fasaanimetsälle, niin siinä ehkä tuleekin vain pelkkiä silpaisuja, jos sillä asenteella sinne on lähtenyt alunperinkin, mutta sitä nimitetään metsästykseksi, Menna taisi kuitenkin päästä pintaa syvemmälle.
Kuinka pinnallisena nyt asiaa haluaa toteuttaakin, ruoanlaitosta lähtien, ym. Kun ruotsalaiset lähtevät hirvimetsälle; niin nämä laittavat tuolin metsäautotien reunaan, ja alkavat lukea aikakausilehteä, tai jos lähdetään eräretkelle, niin ehkä halutaan käyttää valmiita retkeilypolkuja ja erämökkien suojaa. Tai ei ehkä kyetä olemaan ympäristössä kuin 4 päivää korkeintaan ja se on siinä, mutta sitä kutsutaan retkeilyksi. Helpottavat tekijät, kuten koira, ei kuulu metsästyksen ytimeen, sillä voi ehkä saada enemmän saalista, ym, millä tavalla nyt kukin haluaa metsästääkin.
Haukkukoira voi olla jopa vaarallinen metsässä muutenkin, koira voi tuoda mm. hirven tai karhun isäntänsä tai emäntänsä luo, miten on käynyt monta kertaa, mennyt isäntänsä tai emäntänsä taakse piiloon, kun peto käy kimppuun.
Ehkä se pitäisi olla jossakin muussa, eikä siinä että luotetaan siihen että koira paikkaa huonot laukaukset.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
heiluri
Joined: 31 Mar 2007
Posts: 211
|
| Posted: 11.10.2014 04:23 Post subject: |
|
|
Eikös metsästys olisi silloin puhtaammillan kun juoksisi munasillaan elikon kiinni,purisi kurkun poikki ja söisi paikalla raakana.
Halveksittava apuvälinehän se jousikin on,vai miten? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 11.10.2014 06:10 Post subject: |
|
|
Martilla on jotenkin omituinen näkemys koiran käyttämisestä apuna metsästyksessä...
Suomessa koiran avulla on metsästetty yhtä kauan kuin jousellakin joten mikään uutuusjuttu se ei ole.
| Quote: | Ehkä se pitäisi olla jossakin muussa, eikä siinä että luotetaan siihen että koira paikkaa huonot laukaukset.
|
Ei koira paikkaa huonoja laukauksia vaan se luo paikan laukaukselle ilmaisemalla missä riista on. Epäilen, että Martti ei ole koskaan ollut metsällä koiran kanssa...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 11.10.2014 06:54 Post subject: |
|
|
Kyllähän sitä koiraa on varmaan käytetty ongelman ratkaisemiseen, siinä suhteessa ymmärrän, mutta lyhytjousella metsästäminen pitäisi olla muutenkin niin hankalaa ja vaikeaa puuhaa, että miksi ei ottaisi silloin vaikka haulikkoa mukaan, jos käyttää koiraakin, eli siinä pitäisi olla lähinnä fokuksessa jousi, että miten sillä ammutaan ja metsästetään, eikä pyritä haulikkolaukauksiin, kun koira paikantaa. Faija oli ja on melkoinen metsästäjä, löytää jänikset tuosta noin vain metsästä, jostakin pusikosta, ilman koiraa, siis haulikkometsästäjä tai hirvikivääri, etsiskelee itse jänikset metsästä, vaikka olihan tällä kyllä lintukoira.
Teeret, koppelot ja riekot voivat kyllä piilotella itseään niin hyvin, varsinkin teeret ja koppelot, että sitä on vallan harkinnut lämpökameran hankkimista, riekot paljastaa itsensä äänellään tai sellaisella vihellyksellään, kun sellaista kuuluu, niin on riekkoja lähipiirissä.
Suomessa on varmaan 300 000 haulikkometsästäjää ja sama liuta koirametsästäjiä, sitä on vaan tottunut metsästämään ilman koiraa, en ole kokenut tarvetta, mutta tietysti kun apetta on täytynyt saada pöytään, eikä hyviä metsästäjiä kasva joka oksalla.
Onhan joku tietysti kuvitellut juoksevansa hirven kiinni ja iskevänsä tälle kiviveitsen sydämeen kun hän menee metsälle. Silloin ollaan todennäköisesti ongelmissa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 13.10.2014 17:16 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Täähän on vain Rantalan ja Kuhmon Ahman mielipide, se edustaa vähemmistöä |
Tilanne on: Yksi vastaan kaksi...joten se siitä vähemmistöstä 
Kolmen metsästäjän otanta ei kyllä edusta kovinkaan isoa osaa metsästäjistä eikä heidän mielipiteistään joten tätä tulosta ei voi kovin totuudenmukaisena pitää.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Andes
Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi
|
| Posted: 17.10.2014 08:53 Post subject: |
|
|
| Martti Auer wrote: |
Onhan joku tietysti kuvitellut juoksevansa hirven kiinni ja iskevänsä tälle kiviveitsen sydämeen kun hän menee metsälle. Silloin ollaan todennäköisesti ongelmissa. |
Taidat puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä..?  |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 17.10.2014 15:37 Post subject: |
|
|
En.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 17.10.2014 15:50 Post subject: |
|
|
Mutta puhuvatko trollit vain itsestään?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 17.10.2014 15:51 Post subject: |
|
|
| Andes wrote: | | Martti Auer wrote: |
Onhan joku tietysti kuvitellut juoksevansa hirven kiinni ja iskevänsä tälle kiviveitsen sydämeen kun hän menee metsälle. Silloin ollaan todennäköisesti ongelmissa. |
Taidat puhua kokemuksen syvällä rintaäänellä..? |
Tai toisaalta, on kokemusta sellaisesta henkilöstä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 18.10.2014 08:33 Post subject: |
|
|
Olen sanaton...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 18.10.2014 10:10 Post subject: |
|
|
Veikö kissa kielen.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 18.10.2014 17:52 Post subject: |
|
|
Ei. Koira ja metsopaisti...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä
|
| Posted: 20.10.2014 05:02 Post subject: |
|
|
| Iivana wrote: | | Ei. Koira ja metsopaisti... |
Väärin pyydetty, ainakin jos Martilta kysytään
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 27.10.2014 00:43 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Haukkukoira voi olla jopa vaarallinen metsässä muutenkin, koira voi tuoda mm. hirven tai karhun isäntänsä tai emäntänsä luo, miten on käynyt monta kertaa, mennyt isäntänsä tai emäntänsä taakse piiloon, kun peto käy kimppuun. |
En malta olla kommentoimatta yllä olevaa...
Tilannehan on kerrassaan ihanteellinen...koira ajaa saaliin metsästäjälle ja ymmärtää vielä mennä pois ampumalinjalta. Kumpaakaan, karhua tai hirveä, ei tosin ole lupa ampua jousella ja tilanne saattaa mennä jopa vaaralliseksi jos matkassa on vain jousi...siinä kohdin tuo pitänee paikkansa...vaan eipä hirvi- tai karhumetsälle pelkän jousen voimin mennäkään.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Iivana
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen
|
| Posted: 03.11.2014 01:21 Post subject: |
|
|
| Martti Auer wrote: |
Helpottavat tekijät, kuten koira, ei kuulu metsästyksen ytimeen, sillä voi ehkä saada enemmän saalista, ym, millä tavalla nyt kukin haluaa metsästääkin.
Haukkukoira voi olla jopa vaarallinen metsässä muutenkin, koira voi tuoda mm. hirven tai karhun isäntänsä tai emäntänsä luo, miten on käynyt monta kertaa, mennyt isäntänsä tai emäntänsä taakse piiloon, kun peto käy kimppuun.
Ehkä se pitäisi olla jossakin muussa, eikä siinä että luotetaan siihen että koira paikkaa huonot laukaukset. |
Pakko kommentoida itsekin.
No, millä tavalla se koira helpottaa sitä metsästystä, niin vaikea sanoa. Ehkä se tuo enemmän ampumatilanteita. Mutta ilman metsästystaitoa ei sen koiran koulutus onnistu. Erityisesti tämä pitää paikkansa perinteisten suomalaisten pystykorvarotujen osalta. Erityistä koulutusta se koira ei tarvitse, mitä nyt että oppii ihmisiksi olemaan. Sen sijaan se on totutettava metsään ja ohjattava riistalle. Se harjaantuu vain niissä tilanteissa. Samalla metsästäjä oppii tuntemaan koiransa tavan työskennellä ja tulkitsemaan tilanteita mm. haukkuäänestä. Tässä harjoituksessa on tunnettava eläimet ja niiden käyttäytyminen hyvin. Vuodenajat vaikuttavat esimerkiksi siihen, miten koira käyttää aistejaan ja reagoi riistatilanteissa. Tämä on hieman erilaista koirayksilöstä riippuen, ja osittain perinnöllistä. Osa koirista painottuu enemmän jälkivainuisiksi ja osa ilmavainuisiksi. Pystykorvilla on kyky käyttää kaikkia aisteja sopeuttaen painotukset eri tilanteisiin. Tämä on niiden ehkä parhaimpia ominaisuuksia, ainakin jos miettii onnistumisia. Esimerkiksi puussa loppukaudesta istuvat linnut taitavaksi harjaantunut koira saa järjestelmällisellä työskentelyllä kiinteään haukkuun. Haju ilmassa saa koiran etsimään hajulähdettä tuulen alta haukahdellen, ja etsimään puussa hiljaakin istuvaa lintua siten, että tarkasta olinpaikasta saadaan haukadellen ärsytettynä kuulo tai näköhavainto. Vanhat linnut ovat kovahermoisimpia ja ne löytää vain kokenut koira hieman pidemmän työskentelyn perusteella pelkän hajuaistin perusteella. Usein merkintä voi olla viereisessä puussa. Harvaoksaisemmassa puussa tai harvemmassa metsässä usein kuitenkin oikein. Sulalla maalla koira etsii syönnöspaikalla maajäljellä ja vaihtaa sitten usein ilmavainuun ja lopuksi kuulo/näköaistiin. Usein ilman, että sillä olisi edes havaintoa linnusta. Kokenut koira nimittäin kuulee linnun lähdön kauempaa ja osaa kuunnella istumaäänen ja arvioida sen perusteella suunnan ja etäisyyden, jossa aloittaa sitten puusta etsimisen.
En jaksa enempää, oikeasti tästä saisi kirjan. Toki tämän kaiken ja lisäksi paljon muuta oppii helposti kirjoista ja internetistä. Se ei vaadi minkäänlaista taitoa. Eipä tietenkään.
Helppoa kuin heinänteko, totta mooses. Ja vielä ei olla päästy edes ampumatilaisuuteen. Mutta sehän käy asiantuntijoilta leikiten sekin. Tottakai.
Ja sitten vielä se, että hyvän koiran saadakseen pitää tietää vielä sukulinjat ja hiukan perinnöllisistä jutuistakin.
Mutta nämä kaikki tietenkin tulee itsestään.
Eikä näitä koiria ole suomessa käytetty ja koulutettu kuin vasta ihan viimeaikoina, että ei kuulu perinteiseen Ainoaan Oikeaan Metsästykseen.
Yksinoikeus tähän on tietenkin vain todellisilla asiantuntijoilla.
Totta on kyllä se, että tuollainen haukkuva koira voi olla vaarallinenkin, ja että se tuo karhun. Omalla kohdalla sitä on oikein 20 vuotta odotettu ja yritettykin, tosin vähemmän miehekkäällä aseistuksella. Hirven kohdalla useasti onnistuttukin, mutta aina väärällä ajalla tai alueella.
Se, että koira tulee häntä koivissa selän taakse pitää sekin paikkansa, tosin ei kaikkien yksilöiden kohdalla. Ja tällä ei ole tekemistä koiran aggressiivisuuden eikä koon kanssa. Tervepäinen koira, jolla kantti kestää ei näin tee, vaan käy sumeilematta karhun eteen helkatinmoisella mekkalalla jos karhu lähtee kohti isäntää. Kaikista koirista ei tähän ole. Eikä monesta miehestäkään. Mutta osasta koiria on, ja siksi tässä vielä viimeviikon jälkeenkin kirjoittelen.[/quote]
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 03.11.2014 23:35 Post subject: |
|
|
Moderni versio metsästyskoirasta on taulunuolikoira. Sellainen joka hakee kadonneet nuolet pöpeliköstä.
Versio 2.0 hakisi nuolet taulusta. Mielummin ilman hampaanjälkiä. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.11.2014 20:13 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Moderni versio metsästyskoirasta on taulunuolikoira. Sellainen joka hakee kadonneet nuolet pöpeliköstä. |
Tää mun epeli käy kyllä tzekkaamassa minne nuoli meni mutta ei jää sitä kummemmin merkkailemaan kun ei ole riistantuoksua...tarkkana kun on itse niin saa jonkinlaisen käsityksen siitä mistä kannattaa alkaa kaivelemaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
