Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lars Andersen ampuu jälleen

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 25.01.2015 06:39    Post subject: Lars Andersen ampuu jälleen Reply with quote

Lars Andersen ampuu jälleen.

https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk

Video on jaettu Youtubessa vuorokausi sitten ja katselukertoja vajaa 4 miljoonaa!! Hiukan uskomattomalta tuntuu mutta kaipa jousiammunta sitten kerää paljon yleisöä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 25.01.2015 09:49    Post subject: Reply with quote

On tiukka jannu.
Kyllä nyt veikkaan että olisi vaikea kaveri tussusodassakin. Joskus kun siitä väännettiin täällä että ei se pärjäis...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 25.01.2015 22:17    Post subject: Reply with quote

Riippunee aika pitkälti siitä mikä hänen reagointikyky on yhtäkkisiin ja ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin. Videon perusteelle mutu sanoo kuitenkin että ihan riittävä...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 25.01.2015 23:09    Post subject: Reply with quote

Joo ei meistä kukaan hypi noin ja ammu samalla. Oon toki liikunnallinen keski-ikäinen, mut tosta Larsista näkee että kimmoisuus ja hermotus on toista luokkaa kuin viiskymppisillä. Toki temppu videolle on just treenattu juttu, mut silti heitän karkeen veikkauksen et kaveri vastaa yksin viittä tavallista ampujaa. Siis pallopäänuolirymistelyssä.

Lars pitäis saada Suomeen. Kerätään kolehti.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.01.2015 01:13    Post subject: Reply with quote

Täällä vielä vähän lisätietoa Larsin ammunnasta:

http://www.snopes.com/info/news/larsandersen.asp
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Juha Waara



Joined: 01 Nov 2005
Posts: 70
Location: Turku - Finland

PostPosted: 27.01.2015 02:32    Post subject: Reply with quote

...joku voisi kutsua Larsin Turkuun antamaan kelpo parkour-näytöksen vaikkapa elokuun lopuksi. Voin sponssata hänelle ilmaiset matkat Tukholma-Turku-Tukholma, kun on noita bonuksia mielin määrin... Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 27.01.2015 03:10    Post subject: Reply with quote

Tän kaverin selitykset tolla videolla sai aikaan jonkunlaisen polemiikin historian elävöittämis Facebook ryhmässä. Onneksi en ole itse sen jäsen.

Lähinnä kyseenalaistettiin tulkinnat siitä millä puolella jousta nuoli on ollut. Noilla idän pyssyillähän se on ollut eri puolella kuin länsi euroopan kavereilla. Lars vaan taisi unohtaa mainita sen.
Lisäksi sekin oli kai hakenut todisteeksi noita vanhoja kuvia joiden todistusarvoa on puitu moneen kertaan. Piirtäjä ei välttämättä ole tiennyt tekniikkaa niin hyvin että olisi pystynyt sen oikein kuvaamaan.

Mutta tekniikka kundilla on eittämättä huima. Ajattelin jo aiemmin uhrata ensi kesänä ajastani tunnin hieman nopeamman pikatyylin kehittämiseen. Nykynopeuteni ei riitä mihinkään.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 27.01.2015 10:47    Post subject: Reply with quote

LUKEKAA!
http://geekdad.com/2015/01/danish-archer/
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 27.01.2015 20:14    Post subject: Reply with quote

Hyvä yhteenveto:

Andersen should stick to demonstrations of speed shooting and leave questions of science, history and modern archery skills to people who actually know something about those things. Along the same lines, web editors should check with competent experts before uncritically repeating nonsense.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.01.2015 22:10    Post subject: Reply with quote

Luetaan jahka ehditään...

Tässä yksi lainaus Larsilta:

?At one of our combat archery tournaments last year, I ended up in a one-on-one duel against a friend. Every time he
shot an arrow at me, I'd shoot it out of the air with one of my own. After five arrows, he just gave up in good-natured
disgust. Sure, it was showing off, but it was also a lot of fun!?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 27.01.2015 22:19    Post subject: Reply with quote

Hesarikin uutisoi näyttävästi:

http://www.hs.fi/tiede/a1422244722921

Keskustelu aiheesta on oikein kiinnostavaa. Mutua ja pätemistä riittää...

Videota on katsottu kohta jo 20 miljoonaa (!) kertaa. Voisi melkein sanoa, että tämän paremmasta mainoksesta jousiammunta ei olisi voinut edes unelmoida. Jos pitää veikata, niin Lars siirtyy vielä ammattilaiseksi. Siinä missä aiemmat temppuampujat ovat hämmästyttäneet tarkkuudellaan, Lars hyödyntää nopeuttaan.

Pitää tosiaan vielä lukea Larsin ajatukset ja kommentit huolellisesti, viitteitäkin onneksi löytyy.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 28.01.2015 05:10    Post subject: Reply with quote

Suomalainen asiantuntija kommentoi Larsin ammuntaa:

http://www.hs.fi/tiede/a1422330416337?ref=hs-art-uusimmat-#1

Ja kukahan on asiantuntija! No tietenkin Simo!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 28.01.2015 08:43    Post subject: Reply with quote

Empä tiijä, jotakin kummallista tässä on...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 28.01.2015 13:51    Post subject: Reply with quote

Voihan olla että kaveri haluu ravistella lajia, kun sanoo että historiasta unohdetut tekniikat jne... ja jengi innostuu vastaiskuihin pröystäilijästä. Kuhan laukoo jotain herättäkseen huomioita. Voisin itekki sanoo noin, jos oisin noin ripee jousestani. Vähän levittäisin sitte "historiaa"...
Ei se niin pyhää tosiasiaa ole että miten milloinkin ja missä ammuttiin. Suurinta osaa ei totuudesta tiedä kukaan.

Mulle toi histora blaa blaa blaa, ei ole pyhää ja pikku detalji sen rinnalla jos jannu ampuu noin edes videoilla. Iha sama miten kulkee 60N 20y tai 3D eläinkierros tai tussunuolisota. Se vetää ton oman jutun paremmin ku kukaan mitä mä oon nähny. Voi olla joku trikkikuvakin jossain. Ihan sama jos vähän korjattu, kaikkea ei ole korjattu editissä kuitenkaan. Jos on, ni hyvin tehty sekin. Pinnat sitte siitä.

Hupaisaa kuitenkin että alasampujia riittää nuolenkantaman reunasektoreilta; Hankaniemi, Reinikainen... Kunnia myös heille ikuisina skeptikkoina ja sirkusjannuksi leimaajina.
Vituttaahan se muaki vähän ku joku vetää eikä itte pysty. Mut enempi hieno juttu.

Jos tää aiheuttaa lajiin uutta puskua ni se on jo voitto.

so what. kaikki voitti.

ps. 3 nuolta 0,6 sek. on tiukka. Olis hieno nähä kerran elämässä...ees 3N 1,4sek... tai ehkä ens kesän nopeusrastilla...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 28.01.2015 22:19    Post subject: Reply with quote

Temppu kuin temppu.
Itsekkin haluan oppi saman tempun sitten joskus.


Ammunta ei häiritse minua yhtään vaan jos nyt vaikka katsot/kuuntelet vidon alusta uudelleen niin mies väittää tätä omaa tyyliään ainoaksi oikeaksi tyyliksi koska maailmassa on kuvia tyypeistä joilla on kaksi-kolme nuolta veto kädessä samaan aikaan.

Väittää selkä viineä TÄYSIN filmiteollisuuden tuotteeksi.
Toinen silmä kiinni ammuttaessa ja tämän takia nuoli on nykyajan ampuilla vasemmalla puolella?? Kerros Juha mikä tässä lauseessa tökkii??

Maailmassa on tuhansittain kuvia joissa nuoli on niin sanotustai väärällä puolella mutta mahtaakohan Lars edes tietää että onko maalauksen tehnyt taiteilija ollut koskaan edes jousta livenä nähnyt???
Enkut ovat jo kokeilleet pitää tuota nuolta "NS" väärällä' puolella ja ei tule mitään..


Viimeisenä missä ammutaan nuoli veitseen on ihan omassakin takapiha ammunnassa suoritettu ja todennäköisesti tulossa ensi vuoden suomen primikisoihinkin ;)

Nuoli kiinni ilmasta?
Onnistuu löysillä pauna määrillä tai taivaalta jo suurimman tehonsa menettäneellä nuolella. (Olen itsekkin kokeillut ja Kyllä toimii)

Nuolella ampuminen toiseen nuoleen? UPEA SUORITUS!
Tästä Lasr jo kirjoittelikin että ei ihan ekalla tai vielä kolmannellakaan otolla mennyt putkeen. Pisteet silti hänelle kotiin että onnistui!!
Olenkin jo itsekkin ampunut Emilin ja Varjolan nuoliin jotka ovat tulleet kohti.

Mutta tämä nuolen halkaisu ilmassa on ihan sama kuin edellinenkin. Ja mitä todennäköisesti sattunut edellisen kuvauksissa vahinko laukauksena??

Jos olis ollut kärjellinen kärjellistä vastaan olisi kuulunut vain "Kling!"

Se että onnistuu halkaisemaan (Videossa leikkaamaan siivun kyljestä) tarkoittaa sitä että nuoli joka Lassia koti lentää on kärjetön ja näin ollen aavistuksen turvallisempi?? (paskat..) silmään ku tulee niin se on piipaa autola lekurille.



Itse nyt en vain pidä paskapuheista ja historiasta samassa lauseessa Smile
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Risto Rautiainen



Joined: 23 Oct 2004
Posts: 149

PostPosted: 28.01.2015 22:42    Post subject: Reply with quote

Tolleen Lars vastaili tuolla juutuubivideon kommenteissa

Quote:
DO I HIT EVERYHING?
I use a LOT of time practicing, and every time I set out to learn a new skill, a new trick or how to handle a new type of bow or arrow, it takes a long time, with plenty of misses. When I got the idea of grabbing an arrow in flight and firing before I landed, it took me months to learn. For a long time, arrows flew everywhere!

But there's no trick in the video that I haven't done many times (except for splitting the arrow in flight ? after I'd done that once I finished the video). The one with hitting the blade I've only done three times, though. All that running hurt my knees. ;-)

ON MY BOWS AND POWER
Many people talk about how what I do is only possible because I use bows that are less powerful than English longbows. They are correct. I'm 50 years old, and have been doing archery for only ten years. I'll never be able to shoot really fast with 100 lbs+ war bows. I tried, but it just produced injuries. Had I started at age 10, it would have been a different story. ;-)

There is also a tendency from critics to assume that bows were always fired against plate armour (as at Crecy in 1346 and Agincourt in 1415). This was very much the exception. Many opponents had little or no armour at all, and Stone Age findings show that many animals were taken down by multiple shots. Also, in 1923 Saxton T Pope examined a number of historical museum bows from around the world. His conclusion was that most only had a tensile strength of 45-50 pounds.

THE CHAINMAIL TEST
Around 04:22 I penetrate chainmail. The arrows had bodkin tips, and the chainmail is riveted. However, while the gambeson is thick, it's not as thick as some I've seen elsewhere. But one reason the arrows penetrate is that I sharpen not only the tip itself, but also the edges of the bodkin tip.

SHOOTING ON THE RIGHT SIDE
There are archery traditions alive today which shoot the arrow on the right side of the bow, as I do. However, the places where most people come into contact with archery (Hollywood, The Olympics, archery clubs) do it left around the bow.

THE BACK QUIVER
Is it a myth? Yes and no. Some archers definitely slung their quivers on their backs for when they were marching, just like soldiers did with shields. We also can't rule out that some archers ? who didn't care what arrow they picked from the quiver or who didn't need to move rapidly ? had quivers on their backs, but we can rule out that this was a general thing as Hollywood makes it out to be.

THE THREE LEVELS OF ARROW HANDLING
The first level of arrow handling is having the arrows in a quiver, and drawing them one at a time. It's easy, and it's intuitive. Progressing from there to holding arrows in the bow hand takes practice, but it can be learned.

There are some drawbacks, however. Arab Archery (the book) says that it's less useful, because the arrows vibrate when shooting with powerful bows, causing imprecise shots.

The third level, keeping the arrows in the draw hand, provides a several benefits, but it requires that one is able to draw and shoot in one single movement without thinking. And that takes a LOT of practice. ;-)


THE ULTIMATE TRICK TOOK 14 TAKES

At first, I didn't think it was possible. You don't have time to aim or think, but can only do it if your reactions are completely instinctive. First of all, you need to be convinced that you WILL hit it, so you can ?feel? the incoming arrow and fire at it instead of just flinching away.

I was also in doubt whether it was smart to show this, because I don't want anyone to get hurt trying to copy the trick. I trained for years with soft boffer arrows and spent a LONG time before I tried it even the first time. And the arrow fired at me was not fired with a very powerful bow, though it was definitely dangerous enough!

It was a light bamboo arrow with a metal tip, and the arrow I shot back was a heavier aluminum arrow. That the arrow split was just pure luck, and I'm not certain I could repeat it without first training for a long time. I believe it split because it hit just behind the head and made the shafts fluctuate against each other, causing the bamboo shaft to split lengthwise.

I hope to try it again using a proper high-speed camera!

FINAL WORDS
Thank you for watching my videos and for reading.
I will remove rude and dumb comments.
I will also remove dumb ?archery experts? comments.


- Lars Andersen, January 2015


Mielenkiintoista, tosin noita Intian niitattuja rinkulapaita ihmeitä kun ostaa, niin tuo tulos ei ihmetytä yhtään.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 28.01.2015 23:29    Post subject: Reply with quote

Moi!

On mielenkiintoista seurata kuinka asiantuntijat lyttäävät Larsin videon ja sen historiallisen todistelun. Epäilemättä hän olisi voinut valita sanansa paremmin ja ymmärrän, että monet asiat ärsyttävät asiantuntijoita. Minua ilmaisu ?unohdettu? tyyli vaivasi ehkä eniten. Olen seurannut kyudoampujia, jotka itse asiassa ampuvat samalla tyylillä kuin Lars. Mutta sitten ajattelin, että siitä huolimatta tyyli on ?unohdettu? Euroopassa. Esimerkiksi lonkkariluokassa hyväksytään vain Välimeren ote. Tästä on osittain seurannut, että peukalo-otteella ampujia ei IFAA:n kisoissa ole.
Itseäni lähinnä huvitti esimerkiksi nuolen halkaiseminen tai nappaaminen kiinni ilmasta: jo Myytinmurtajatkin ovat osoittaneet nämä kummatkin mahdottomiksi... On siis täysin ymmärrettävää ja oikein, että kritiikkiä tulee.

Minusta videopätkässä on kuitenkin ainakin kaksi tarinaa: toinen minkä luemme / kuulemme ja toinen minkä näemme. Itseäni tuo kuultu tarina huvittaa, mutta se ei minua juurikaan ole kiinnostanut. Mutta minut lumoaa pätkän näkemämme osuus. Jos voimme luottaa, että Larsin ammuntasuoritukset ovat totta, ne ovat huikeita. Toisen tarinan kritisoiminen ei oikeuta vähättelemään koko suoritusta tai antamaan kuvan, että Larsin ammunta on hölynpölyä ja että hän ampuu väärin.

Yksi kaveri kritisoi Larsin vetopituutta ja todisteli, että sillä ei vihollinen kuole. Mitä sitten? Jos videota katsoo tarkemmin, näkee että hän myös ampuu täydellä vedolla. Minusta on itsestään selvää, että jos ampuu kolme nuolta 0,6 sekunnissa, suoritukset ovat puutteellisia. Mutta olennaista on, että hän pystyy nokittamaan ja ampumaan noin 0,2 sekunnissa yhden nuolen. Se on aivan uskomatonta. Yksi kaverini kysyi, pystynkö itse samaan. Vastasin, että pystyn ampumaan yhtä monta nuolta minuutissa kuin Lars sekunnissa.

Toinen kritiikki, mitä en allekirjoita, on että mielestäni Larsin ammuntatyyli on tavattoman hyvä pika-ammuntatyyli. Tietenkään tuolla ?push-pull? ammuntatyylillä ei saavuta samaa tarkkuutta, kuin esimerkiksi Jounilla on, mutta ei kai siihen pyritäkään. Tarkkuus riittänee maaliin osumiseen. On selvää, että nykykäsitysten valossa hänen tyylinsä on kaikkea muuta kuin suositeltava. Kun pikkupojat tulevat ampumaan kanssani, he usein ampuvat juuri noin, pokakäsi koukussa vajaalla vedolla, ankkuri hukassa... Vie paljon aikaa, että heidät saa opetettua ampumaan ?oikein?. Mutta tämä oppimamme tyyli on hitaampi.

Minusta vertaaminen ?englantilaiseen? ja tähän tyyliin on tarpeetonta. Molemmilla on varmasti hyvät perustelut, mitkä aikojen saatossa puolsivat kumpaakin. Euroopassa vasemmalta puolelta ampuminen tuli valtavirraksi. Jää nähtäväksi, ottaako muut nopeusammunnan harrastajat tyylin käyttöönsä vai ei. Joka tapauksessa itse jousiammunnalle on hyvä, että se saa lisää julkisuutta, luulen.

Kysyn vielä lopuksi perinnejousiammunnan asiantuntijoilta, onko ja milloin peukalo-otetta käytetty Euroopassa ja missä maissa? Erityisesti minua kiinnostaa Suomi ja Tanska. Olisi hyvä, jos Suomen voisi jakaa tarkempiin alueisiin. Jos tarkkaa jaottelua ei lähteistä löydy, Etelä-Suomi riittää mainiosti.

Jakke Lehtinen
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 29.01.2015 01:10    Post subject: Reply with quote

Siinäpäs oli Jakelta tiukkaa ja asiallista kommentointia!!!!
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 29.01.2015 02:02    Post subject: Reply with quote

J Menna wrote:

Jos tää aiheuttaa lajiin uutta puskua ni se on jo voitto.

so what. kaikki voitti.


Hiton hyvin sanottu :yes:
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 29.01.2015 09:47    Post subject: Reply with quote

Toi onko Suomessa ja Skandinavian alueella ammuttu peukalo-otteella on kiinnostava kysymys siinä mielessä että se on hyvinkin mahdollista. Varsinkin Viikinkiajalla kun Turkin sulttaanilla oli Varjaagikaartinsa. Ja onhan niitä arkeoligisia löytöjäkin jotka antavat mahdollisuuden ainakin leikitellä ajatuksella. Peukku puolustaa itseään varsinkin lyhyiden jousien joilla on pitkä vetopituus käytössä. Skyytit toisaalta ampuivat etu ja keskisormea käyttäen taidelöytöjen perusteella eikä Kurganeista ole tietääkseni löytynyt merkkejä peukalorenkaista. Myöhemmin antiikin aikana toisaalta jo ainakin Parthialaiset nitoivat Rooman legionalaisten kilvet kiinni niiden kehoon peukalovetoa käyttäen ja Roomalaiset varmasti käyttivät palkkasotureina joukkoja ympäri valtakuntaansa jotka peukuttivat menemään. Sitten täytyy vielä muistaa Keski-aasian ja Euroopan väliset erot luonnon suhteen. Metsäisessä Euroopassa ei ollut tarvetta vältsiin kehittää ammuntatekniikkaa joka mahdollistaa hölskymisen hepan selässä. Jos vertaa Jousiampujan hierarkkista arvostusta... Unkarista itään ja lähi-idässä Jousta käyttivät pää-asiallisena sota-aseena niin herrat kuin narritkin ihan eri mittakaavassa kuin euroopassa jossa isot herrat ammuskelivat metsällä ja satunnaisesti taistelutilanteissa. Tapa sotia kehittyi hyvin erilaiseksi... Kun Euroopassa pyrittiin pääsemään käsikähmään mahdollisimman pian vrt.kelttien ja germaanien mano a mano miekka ja kirves kädessä meininki niin idempänä kevyellä ratsuväellä suoritettiin armottomasti manooverejä ja vihollist kiersivät toisiaan hirveällä vauhdilla ja pitiväyt ilman täynnä nuolia. Heinz Guderian muuten kehitti panssaritaktiikkansa näiden arojen taktiikoiden pohjalta... tai itse asiassa neukkukenraalien taktiikoiden pohjalta jotka olivat alkaneet kehittää niitä jo tsaarin aikaan tutkimalla Mongolien & co taktiikoita... no joo. Ei Euroopasta ole tainnut hirveästi peukalorenkaita kaivamalla löytyä ja ne on varma merkki hallitsevasta jousiammuntatyylistä. Siinä on sitten eri asiantuntija joka osaa sanoa missä ammuttiin nipistysotteella ja missä välimerenotteella.
Back to top
View user's profile Send private message
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 29.01.2015 21:22    Post subject: Reply with quote

Jakke oli väärässä siitä että IFAA:n kisoissa ei olisi ollut peukalo-otteella ampuvia. Ammuin Dahnissa samassa ryhmässä Mongolin kanssa joka yritti ampua perinteisellä tyylillä, mutta huonolla menestyksellä.

Sen mitä olen nähnyt kuvia varhaisimmista suomalaisista jousista, niin niiden tyyli vastaa hunni jousia. Olemmehan lähtöisin samalta alueelta karkeasti ajatellen. Ja jos hunnit ampuivat peukalolaukaisulla, niin miksi ei noilla todella varhaisilla suomi jousilla olisi ammuttu peukalo-otteella.

Kohta mun teoria ammutaan alas Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 30.01.2015 06:45    Post subject: Reply with quote

Hyvää keskustelua: Alex, jne...

Alex, yllätät tiedoillasi/päätelmilläsi jousiaseen käytöstä sotahistoriassa. Tossahan oli jo makee pikkuluento jousen käytöstä!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 30.01.2015 08:07    Post subject: Reply with quote

Oli pakko lukea teksti uudestaa kun Juha kehui. Sieltä alusta ainakin tuli puhuttua silkkaa kakkaa. Ei niillä sulttaaneilla mitään Varjaageja ollut vaan Janitsaareja. Varjaagikaarti olivat Itä-Rooman keisarien henkivartiokaarti. Ei pitäis kirjoitella mitään väsyneenä tai pienessä sievässä mutta ne onkin ainoita kertoja kun innostuu hölisemään. Mutta kuitenkin... Bysanttilainen imperiumi oli niin paljon kallellaan itäänpäin ja sotameininki sen mukaan. Mauricen Strategikon oli kova kirja joka antoi ohjeita tunnettujen vihollisten lyömiseen. Esim. niin että Frankkien ja muiden vaaleatukkaisten heimojen kanssa jotka asuivat lännessä ja pohjoisessa EI kannattanut käydä käsikähmään, vaan pippuroida vihollista kaukaa nuolilla ja estää alkoholijuomien saanti -->silloin nämä lähtevät kotiin. Turkkilaisethan sitten täräyttivät Rooman imperiumin viimeisen linnakkeen nurin lopulta. Itse pidän Turkkilaisia kovimpina ja menestyneimpinä arojen soturikansoista. Taistelu sijoituksesta Mongolien kanssa on tietysti tiukka. Skyytit on sitten ne staileimmat.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.02.2015 11:05    Post subject: Reply with quote

Ei pitäisi mainostaa sellaista, mitä ei sitten näytä. Jos mainostaa "saraseenien sota-ammuntaa", niin pitäisi käyttää saraseenien aseita ja muita varusteita. Tai jos ei käytä, niin voisi ainakin selittää maallikoille, että nyt käytetyillä välineillä ei ole mitään tekemistä saraseenien kanssa ja oikeiden sotanuolten käsittely on väkisinkin hiukan erilaista kuin modernien hiilikuitu-taulunuolien.

Jo termi "saraseeni" vaatii selittämistä, sillä sen merkitys on vaihdellut aikojen kuluessa. Se on alunperin tarkoittanut erästä Siinailla elänyttä arabiheimoa. Myöhemmin antiikin Rooman alaiset kreikkalaiset laajensivat sitä tarkoittamaan kaikkia arabeja ja 700-luvulla saraseeni laajeni käsittämään myös Pyreneitten niemimaalle hyökänneet berberit. Ristiretkiajalla termi laajeni tarkoittamaan kaikkia islamilaisia. "Saraseenien" jousiammunnasta puhuminen on vähän sama kuin jos puhuisi kristillisestä tai ateistisesta jousiammunnasta. Se voi tarkoittaa mitä vain.

"Saraseenijousia" on tietysti ollut monenlaisia; yksipuisia, kahdesta puusta laminoimalla tehtyjä, jännevahvisteisia puujousia, komposiitteja. Myös pronssijousia on ollut ja teräsjousia. On ollut erikseen sotajouset, harjoittelujouset, kilpailujouset ja taitoammuntajouset. Jopa lähinnä ylös päin ja alas päin ammuntaan on ollut omat jousityyppinsä. Ja tässä ei nyt puhuta mitään eri etnisten ryhmien eroista mm. siyahien pituudessa ja muussa. Nuolia on tietenkin ollut lukuisia erilaisia malleja eri tarkoitukseen, jotkut lyhyitä siperillä (kourulla) ammuttavia, jotkut yhtä pitkiä kuin jousi.

Yhtään arabijousta ei tietääkseni ole säilynyt. Israelista on löydetty jokin oliivipuinen lyhyt B-profiilinen yksipuinen jousi, joka on tuhansien vuosien takaa. Tuukka tietää siitä enemmän.

Arabien jouisiammunnasta on käännetty englanniksi kaksi käsikirjoitusta, joista vanhempi "Saracen Archery" on vuodelta 1368 ja "Arab Archery" noin vuodelta 1500. Nämä molemmat löytyvät netistä näillä hakusanoilla.

Lars on selvästi ottanut joitakin vaikutteita näistä kirjoista, esim. oikealta puolelta ampumisen, vaikka hän ei käytäkään peukalo-otetta, vaan klassista kolmen sormen tyyliä.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 06.02.2015 07:56    Post subject: Reply with quote

Simo:
Quote:
Yhtään arabijousta ei tietääkseni ole säilynyt. Israelista on löydetty jokin oliivipuinen lyhyt B-profiilinen yksipuinen jousi, joka on tuhansien vuosien takaa. Tuukka tietää siitä enemmän.


Haa, mullahan on tulossa tällöin "Saraseeni" jousi. Oliivin esittely odottakoon...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 06.02.2015 11:40    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:

Lars on selvästi ottanut joitakin vaikutteita näistä kirjoista, esim. oikealta puolelta ampumisen, vaikka hän ei käytäkään peukalo-otetta, vaan klassista kolmen sormen tyyliä.


Onko se Larsin ote kolmen sormen ote (välimeren ote)? Ei oikein saa selvää noilta videoilta. Noiden kuvien perusteella jotain ihan muuta
http://cdn.net.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2013/07/Andersen-1-800x533.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/6104/drawm.jpg
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..


Last edited by Kuhmon Ahma on 06.02.2015 11:43; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.02.2015 11:41    Post subject: Reply with quote

Arabijousista tuli mieleen, että jossain kirjassa mainittiin, että Topkapin palatsimuseossa (rakentaminen aloitettu 1459) Istanbulissa olisi kolme profeetta Muhammedille kuulunutta jousta. Kaksi niistä on puujousia ja kolmas jännevahvisteinen puujousi. Ei siis komposiitteja. Nämä jouset olisivat 600-luvulta Arabiasta. En ole nähnyt missään kuvia näistä, enkä mitään nykyajan mainintaa, että tällaisia olisi. Pitäisi varmaan lähettää sähköpostia Topkapiin, että ovatko nämä jouset siellä. Jos ne ovat joskus siellä olleet, niin vuosisatojen kuluessa ovat tietenkin voineet tuhoutua tai muuten kadota.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 06.02.2015 14:23    Post subject: Reply with quote

Meikä veivaa peukalolla ja kolmella, ainoilla nykysellään elossa olevalla jämä nuolellani (bonuksena tietty eri spinet ja pituudet).

Haastavaa, sano.
Kumma paikka lihaksistolle.
Koordinaatiosta ny puhumattakaan, joka tuntuu oleva se eka rima.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 08.02.2015 06:13    Post subject: Reply with quote

Kuhmon Ahma wrote:
Onko se Larsin ote kolmen sormen ote (välimeren ote)?

Laitetaan vielä tännekin, ei tarvitse enää spekuloida.
Herra Jack Fang on jo ehtinyt selvittää Larsin mystisen tekniikan salaisuudet:
Täältä löytyy aika kattava (ja valaiseva) opetussarja: https://www.youtube.com/channel/UCo9_hkkHwy8GcONynz4sz_Q
Suosittelen katsomaan!
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 08.02.2015 08:16    Post subject: Reply with quote

Googlesta "topkapi bows" löytyy aika monipuolinen valikoima, mikä noista nyt sitten on mikä?
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 09.02.2015 09:30    Post subject: Reply with quote

Ei perkule..
Just kun aloin oleen valmis haastaan Larsin, niin sitte lykkäätteki totaalisen uusia kikkoja kehiin?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group