Jousi

[Matti]

Kiinnostaa kokeilla tuota sinew backing eli selkäpuolen päällystämistä elukan jänteillä ja hideglue = jänisliimalla. Mistä hommaatte matskunne, onko Suomessa kauppaa josta noita saa ? Myykö kukaan teistä valmiiksi ripsittyä jännekamaa?

Yritin kesällä jäljittää pääkaupunkiseudun teurastamoja ja ei löytynyt yhtään!! Pari kauempana olevaa ei vaivautunut vastaamaan...

Kiitokset etukäteen vastauksista,
Matti

[Belsebuubi]

Jos hirven jänteet kelpaa niin kannattaa ottaa yhteyttä hirvimiehiin, ainakin täällä lounais-rannikolla on jänne/talja/sääriluu "bisnes" on onnistunut metsästäjien kanssa todella vaivattomasti. Yleensä hirvien jalat menevät suoraan kaatopaikalle tai luu säästetään koiralle, molemmissa tapauksissa jänteen voi silti ottaa jos haluaa. Kuivattamisessa ja ripsimisessä on kuitenkin oma vaivansa. Itsellänikään ei jännettä juuri nyt ole mutta ehkä myöhemmin jopa myyntiinkin asti jos ei ole kiirettä? Kannattaa kuitenkin jatkoa ajatellen ottaa yhteyttä lähimpään metsästys porukkaan.

[Tuukka Kumpulainen]

Kannattaa ehdottomasti hommata villieläinten jänteitä. Aivan kuten lihakset, jänteetkin kehittyvät tarpeen mukaiseen kuntoon. Tehotuotantoeläimet eivät kirmaa vatukossa ja niinpä niiden jänteetkin ovat hirven- ja peuranjänteisiin verrattuna hötöä paskaa. Suomessa jännetilanne on kansainvälisesti katsoen poikkeuksellisen hyvä, sillä meillä kaatuu hirviä määrättömät määrät vuosittain, eivätkä normaali-ihmiset tee niiden jänteillä mitään. Useimmat jenkit joutuvat tyytymään paljon pienempiin peuranjänteisiin, ja keskieurooppalaiset joutuvat ostamaan jänteensä kalliilla nettikaupoista.

[Rikala]

Voin myydä tuoreita hirven jalkajänteitä.

northeast@jippii.fi

[Simo Hankaniemi]

Jänisliimaa muuten saa taiteilijatarvikekaupoista. Sitä voi keittää myös itse esim. sellaisista lyhyistä jänteenpätkistä, joita ei kannata käyttää jousen- tai nuolentekoon. Paras elukkaliima tulee juuri jänteistä (ja kalojen uimarakoista). Keittäminen on pitkä prosessi, se vie parhaan osan päivästä, ja vettä lisätään tarpeen mukaan. Kun jänteet ovat lähes täysin hajonneet ja tuloksena on kuraveden näköistä lientä, niin se on valmista. Siivilöi sulamattomat osat pois ja anna liiman jäähtyä ja jähmettyä. Sen voi varastoida pakastimeen sopivina annospaloina.

Jänteiden kuivaamisessa ei ole suuria ongelmia. Levitä ne esim. laudan päälle tai narulle ja jätä pannuhuoneeseen tai tavalliseen huonetilaan kunnes jänteet muuttuvat hopeanvaaleasta läpikuultavan koviksi ja ruskeiksi. KUivuminen vie muutamia vuorokausia, ohuemmat jänteet kuivuvat nopeammin. Varsin "hapantuneistakin" koivista saa vielä ihan hyviä jänteitä, joten ei kannata menettää uskoa, jos jalat eivät ole ihan tuoreita.

[Matti]

Hyvää infoa, kiitos!

[Legolas]

Sitä vain että voiko liimaa tehdä hirven nahasta sillälailla keittämällä? Itsellä on nimittäin 7 jalkaa, joista on tarkoitus ottaa jänteitä laminaattijousta varten. Jänteiden lisäksi jaloissa on "älyttömästi" nahkaa (tosin niin pieninä palasina, ettei niistä voi mitään älykästä tehdä), eikä niitä viitsisi heittää harakoille.
No entäs luu sitten? Voisiko siitä keittää liimaa?

Tiivistelmä: Voiko hirven nahoista tai luusta keittää hyvää liimaa, ja jos voi niin ohjeita otan vastaan kaikesta keittämiseen liittyvästä?
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[Simo Hankaniemi]

Olen keittänyt liimaa vain jänteen pätkistä, jotka ovat liian lyhyitä muihin tarkoituksiin. Turkkilaisten ja muiden mukaan jänteistä keitetyn liiman pitäisi olla siitä paremmasta päästä. Kalanrakkoliima on tiettävästi vielä vähän parempaa. Luut ja nahat kuulostavat epäkäytännöllisiltä jo senkin takia, että ne vievät enemmän tilaa ja siis vaativat paljon isomman astian. Ostaisin eläinliiman mieluummin valmiina kuin ryhtyisin keittämään em. materiaalista.

[Legolas]

Olen nyt repinyt hirvenkoivista osat erilleen, ja nyt minulla on ongelma:

Miten jänteet saa pois niistä putkiloista, joissa ne ovat? Niiden oikeaa nimeä en siis tiedä, mutta toivon teidän tietävän, mistä on kyse.

Kiitollisena vastauksista aina jo etukäteen
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[Legolas]

En tiedä tajusiko kukaan tuota edellisen viestini ideaa, mutta saattaa olla että niiden putkien nimi olisi jännetuppi yms.... Sen sisällä se jänne kuitenkin liikkuu kun eläin vielä elää.... Vaikee selittää tarkasti... Jos ette tajua niin pyytäkää lisää tuntomerkkejä.....
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[Legolas]

Tietääkö/löytääkö kukaan mitään kirjallista teosta tai nettisivua, jossa kerrotaan jänteiden käsittelystä tarkasti, jotta ensikertalainenkin pysyisi mukana....

Apua huudellen odottelen vastauksia!
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[Simo Hankaniemi]

Viillät vaan veitsellä jännetupen auki ja otat jänteen esiin. Jänne on "nailonisen" vaaleaa tai hopeaan vivahtavaa tavaraa, ei siitä voi erehtyä. Kaikki mikä ei näytä jänteeltä otetaan pois ja hylätään. Kun jänne on esillä, niin laitat sen kuivumaan vaikkapa pannuhuoneeseen tai normaaliin huoneenlämpöön, esim. laudan päälle, jotta se saa hyvin ilmaa. Kuivuminen vie muutamia vuorokausia, minkä jälkeen jänne on kova, ruskehtava ja läpikuultava. Näillä ohjeilla kuivauksen pitäisi onnistua. Ei haittaa, vaikka jänteet jo haiskahtaisivatkin, kyllä niistä ihan hyvää tavaraa tulee. Kysy lisää.

[Legolas]

Tästä asiasta on tietysti jo puhuttu armottomasti aiemminkin, mutta kun kerran pyysit kysymään:

Miten tuo jänteen "jauhaminen" onnistuu parhaiten? Ja sitä vielä tuosta äskeisestä vastauksesta, että eikös ole suuri vaara veitsen kanssa sohiessa viiltää sitä jännettä hieman? Vai lieneekö tästä haittaa pienessä määrin?

Kittoooos!
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[tkorte]

Mie en ehkä menis vielä ihan parin päivän päästä hirven jalkajänteitä pehmittämään, siis niitä paksuimpia n. 1 cm. Tais jossain olla kuukaudesta puhetta, saiskohan paremmin revittyä kun on läpikuivaa?
Sitten kun on kuivaa niin puu- tai muovinuijalla pehmittää puualasimen päällä että muuttuu vaaleaksi ja läpinäkymättömäksi. Seuraavaksi repimään hajalle. Mie olen jakanut aina ensin kahtia ja ne kaksi kahtia ja ne neljä jokainen kahtia jne. kunnes jää vahvan langan paksuista tavaraa. Ei tule niin helposti hukkaa eli saa täyspitkiä säikeitä. Ai niin kannattaa jättää päästä toisiinsa kiinni eli ei irtotavaraksi. Siis sentti jätetään repimättä.
Helppoo kun näkis kerran luonnossa

[Simo Hankaniemi]

Joo, kyllä jänteiden täytyy olla kuivia ennen kuin niitä kannattaa ryhtyä halkomaan repimällä ja nuijimalla. Ei se kuivaus kuukausia kestä normaalissa huoneenlämmössä. Jänne on kuiva, kun siinä ei ole vaaleita kohtia, vaan se on kauttaaltaan läpikuultavan ruskehtava ja kova.

Veitsen tai puukon käytössä kannattaa tietysti varoa tekemästä turhia poikittaisia viiltoja jänteeseen. Jänteen voi kaivaa esiin luusta työntämällä tylsän veitsen jänteen ja luun väliin. Jänteen päiden irti leikkaaminen edellyttää terävää asetta, mutta siinä vaiheessa ei ole riskiä tehdä turhia viiltoja.

[Matti]

Tuli just prosessoitua hirven jalkajänteitä ja mielestäni jännetuppi vaikutti suurin piirtein yhtä sitkeältä kuin itse jänneydin. Otetaanhan se tuppikin mukaan matskuksi?

Välillä näissä jousitouhuissa tulee ihmeteltyä että kaikkea omituista sitä minäkin teen... varsinkin tänään.

[Matti]

[Arwi]

[jkekoni]

Kuinka monta hyvää saa tuhanesta sulasta?

[Arwi]

Omassa tapauksessani liikutaan varmaan jossain n. 10-25% käyttökelpoisia.
Hyvä jos sitäkään. En ole laskenut.
Klukluk:n kyniminenhän tapahtuu niin, että saatuaan napin otsaan kotko upotetaan kiehuvaan veteen muutamaksi sekunniksi ja heti sen jälkeen sulat revitään ronskilla otteella veks märkänä myttynä suoraan roskiin.
Käyttökelpoisuusluokka paranisi tietysti huomattavasti, jos kalkkunan kynisi ilman upotusta, mutta se veisi tarhaajalta kohtuuttomasti aikaa. Sulat kun istuvat "raakana" aika tiukassa. Ja kyseessä on kuitenkin pääasiallisesti liha, eikä erään jousihullun harrastuksen tukeminen.
Olin kyllä tietoinen sulkien saamasta rajusta kohtelusta, ja siksi sovin etukäteen tarhaajan kanssa, että hän kyniessään laittaa sulkia sivummalle kuivumaan sen minkä kerkiää ja viitsii.

[Juri]

Ruttaantuneet sulat saa kuosiin höyryttämällä, tuskin se kiehauttaminenkaan on niitä täysin pilannut.
Oikean ja vasemman siiven sulkia ei pidä laittaa sekaisin samaan nuoleen. Pyrstösulatkin ovat kelvollisia. Olen jossain nähnyt hyvän värjäysohjeen, ehkä löytäisin sen uudestaankin.
_________________
Kantapään kautta.

[Simo Hankaniemi]

Yhteistyöhaluisen tarhaajan kanssa voi myös sopia, että menee mukaan teurastusprosessiin ja nykii itselleen parhaat sulat ennen kuin linnut kastetaan kiehuvaan veteen. Tein tällä tavalla puolisentoista vuotta sitten. Mutta tarhalintujen sulat ovat aika heikkolaatuisia ilman kiehuttamistakin. Sain kolmisen muovikassillista sulkia, mutta hyviä oli ehkä komannes, jos sitäkään. Ja nämä olivat siis valitsemiani sulkia.

Parhaat sulat olisivat linnuilla, jotka ovat kasvaneet pihassa irrallaan ilman verkkoaitausta.

[tkorte]

Mie sain tarhaajan tyttären ylipuhuttua leikkaamaan saksilla siipisulat ennen kynimistä. Nopeaa ja helppoa.Eikös ne ole tyvipäästä ihan liian paksuja muutenkin, näitä leikatuistakin jää tyvestä yli.
Onhan ne huonohkoja ja paskaisia suurimmalta osin, mutta halvaksi tulee.. No olen mie tehnyt tytölle jousen ja nuolia

[Simo Hankaniemi]

Joo, voi ne leikata poikki, ei tarvitse välttämättä nykäistä pihdeillä, kuten minä tein. Leikkaan itsekin sulan kynäpään pois ennen sulan halkaisua.

Pesin muuten sulat vaimon ehdotuksesta pesukoneessa, mikä toimikin hyvin. Tuli iso määrä kerralla puhtaiksi. Ohjelma vaan täytyy olla mahdollisimman hienovarainen, etteivät sulat saa liikaa lämpöä.

[tkorte]

Pesuaineela vai ilman? Tuliko hohtavan puhtaita?

[Simo Hankaniemi]

Kyllä siinä muistaakseni oli vähän pesuainetta mukana. Puhdasta tuli, mutta höydyt kyllä hieman kärsivät tietenkin, kun luontainen öljykerros poistui. Käsin pesten samaan hommaan olisi mennyt tuntikausia.

[santtu]

kysymys saattaa kuulostaa hieman pöljältä, mutta kun tehdään jännevahvisteinen jousi niin liimataanko ne elukan jänteet koko pituudelta siihen jousen selkään? ja miten sen jousen selän saa sitten niin sileäksi ku jos jänteitä siihen selkän liimaa, niin lopputuloshan on kaukana sileästä?

[Nanook - pakkasen poika]

Jänteet revitään n. 2 mm leveiksi langoiksi ja niputetaan sopiviksi nipuiksi (esim. 50 kpl). Jos haluaa oikein siloista jälkeä, niin jänteen leveys lähemmäs milliä. Jänteiden päät voi myös ohentaa puukolla varovasti nirhimällä. Jänne niput liotetaan yön yli vedessä, jolloin ne pehmenevät. Liimaus suoritetaan nippu kerrallaan jousen selkään samalla limittäisperiaatteella kuin tiiliseinää muurataan. Yksi jännenippu ei siis kata koko selän leveyttä vaan 3-4 nippua tulee vierekkäin. Jännenipun päät asetellaan muutaman sentin matkalta limittäin/päällekäin pitkittäissuunnassa seuraavien jännenippujen päiden kanssa. Liimaus kannattaa aloittaa kädensijankohdalta lapojen päihin edeten. Kun koko jousi on katettu kertaalleen, sivellään jänneselkä liimakerroksella ja aloitetaan uuden kerroksen liimaus. Nyt jatkot asetellaan niin, etteivät ne joudu edellisen kerroksen jatkojen kanssa päällekäin. Jatketaan niin kauan kuin jänteitä riittää. Jos viimeinen kerros on vajaa, kannattaa viimeiset niput liimata jousen keskiosaan niin, että molempiin lapoihin tulee yhtä paljon jänteitä.

[Nanook - pakkasen poika]

Niin, ja jänteet koko pituudelta. Hyvä olisi kääntää vielä muutaman sentin matkalta nokin ylitse vatsapuolelle.

[Tuukka Kumpulainen]

[Legolas]

Haittaako tuossa nahan keitossa ne karvat joita kutsutaan turkiksi, vai pitääkö ne jotenkin poistaa ennen keittämistä? Miten?
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[S. Hankaniemi]

Karvat on syytä poistaa ennen liiman tekoa ja myös nahan lihapuoli on kaavittava puhtaaksi.

[Legolas]

Olisiko jollakin viisaalla mahdollisesti paljastaa meille tietämättömille hyviä konsteja karvojen poistoon?
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

[TH]

[santtu]

olisko kellään mitään hyvää linkkiä, josaa olis kuvasarja tosta jännevahvisteisen jousen teosta? siis kuvat vaan tosta jänteitten liimauksesta ja jälkikäsittelystä.. ei haittaa vaikka on englanniksi.

[Harri]

Tossa jonkunlainen kuvasarja jänneselkäisenjousen teosta.
Tuolla sivulla myös paljon muita mielenkiintoisia töitä,
havainnollisilla kuvilla varustettuna.

http://groups.msn.com/ferretsarcherywebpage/bigbird.msnw

-h-

[Simo Hankaniemi]

Santtu,
Suosittelen Traditional Bowyer´s Biblen hommaamista ennen jännejousen tekoa. Pelkkä kuvasarja ja lyhyt selostus jossakin nettisivulla ei oikein valmenna jännejousen tekoon. Parasta olisi käyttää sellaisen henkilön apua, joka on tehnyt niitä ennenkin ja joka on saanut ne onnistumaan. Yrityksen ja erehdyksen kautta eteneminen on toivottoman hidas prosessi. Niitä on hyvin vähän, jotka ovat saaneet jännejousen onnistumaan "omin päin". Ensimmäiset jännejouset jäävät helposti yritelmiksi ja siihen se kiinnostus useimmilla sitten tyssääkin.

Yksi mahdollisuus on, että tulet joskus Turun Kylämäkeen, kun olet saanut jousen puuosan tehdyksi ja jänteet revityksi langoiksi. Voimme katsoa liimauksen kimpassa.

[K.Haulivuori]

Ei nyt ihan suoraan liity aiheeseen mutta kummiskin. Rupesin suunittelmemaan 124cm kataja aihiota, 24 tuuman vedolle että millaisen jousen siitä saisi, aihon selkä on hyvä, yksi pieni oksa lähellä nokkia on mutta muuten oksaton ja suora. Jänneselkäinen tuli ekana mieleen mutta en ole moista ennen tehnyt, enkä sellaisen tekemisestä muuta tiedä kuin mitä Bowyers Biblessä sanotaan. Kaiken kukkuraksi jänteittten hankkiminen olisi ongelma. Mutta entäs raakavuota, kestäisikö tuo raaka vuota selystyksellä? Tietty jänne selkähän se kivempi ainakin olisi, mutta raakavuota selkä helpompi.

[Mika]

[Mika]

Tekijälle hyvin yksinkertaisetkin kuvasarjat kertovat paljon, alkuun ei kerro mitkään, jossa olet täysin oikeassa, mutta missä on Simon opastus jännejousen valmistamiseen, vaikka itse osaa ja kehoittaa ja kynäkin kädessä ja koulujakin käynyt ?

Niinhän on, että harrastelijat rakensivat lainelaudat ja ammattilaiset Titanicin.

Yleensä on niin, että janoinen hakeutuu veden luo, eikä vesi kuiskaa janoiselle, että "tule luokseni...".

[Mika]

Internet on käytettävissä, mutta ei hyödynnettävissä, koska tavallisesti tekijät puhuvat mieluummin keskenään ja vain toistavat samaa levyä aloitteleville, eli vaikka internettiä pidetään suurena valtamerenä, niin onkin vain pieni ummehtunut lammikko eli viittaukset netin riittämättömyyteen pitävät täysin paikkansa.

[Simo Hankaniemi]

K. Haulivuori,

124 cm kataja tarvitsee kyllä jänneselän, jotta se kestäisi 24" nuolen täyden vedon. Raakanahan varaan en laskisi mitään. Tai voit laittaa siihen raakanahan ja tyytyä hieman lyhyempään vetoon. Tuo jousi kestää yksipuisena tai raakanahkaversiona noin 52 cm vedon, eli nuolenvarren koko pituus olisi 54-55 cm. Se voi kestää pidemmänkin, mutta väsyy vastaavasti nopeammin.

Jänteitä voi olla vaikea hommata tähän aikaan vuodesta, kun ei ole metsästyskausi, mutta ainahan voit yrittää tehdä kauppoja esim. Ikäheimon kanssa. Yhteen jouseen ei tarvita kovinkaan isoa nippua ja ensimmäiseen jännejouseen ei muutenkaan kannata laittaa paksua kerrosta. Tärkeintä on saada tuntuma valmistusprosessiin.

[Eero]

Simo,
muistaakseni puhuit joskus tällä foorumilla, että yhteen jouseen kannattaisi laittaa noin 60 g jänteitä, siis valmista materiaalia. Kuinka monta hirven koipea tämän määrän saavuttamiseen tarvitaan, noin suurinpiirtein?

Homma ei tosin ole minulle vielä ajankohtainen, sillä teen vielä jonkin aikaa pelkkiä puujousia, mutta jännejousetkin kiinostaa paljon.

[Simo Hankaniemi]

Ensimmäiseen jännejouseen voi kyllä laittaa vähemmänkin kuin 60 g, esim. 40 g. En osaa tarkkaan sanoa, montako koipea 60 g vaaditaan, sillä halkaisen jänteet ensin puoliksi ja sitten puolikkaat puoliksi jne., joten lopullinen koipimäärä on jäänyt arvoitukseksi. Sanotaan nyt että ainakin 4-6 koiven jänteet tarvitaan. Yhdessä koivessa on jännettä kummallakin puolella.

Jännetekniikka ei ole mikään taikakeino jousenteossa ja pelkkien puujousten kanssa pärjää aivan hyvin. Mutta jännejousissa on oma viehätyksensä ja kun on tehnyt yhden onnistuneen version, niin niitä haluaa aina lisää. Se on hyvin addiktoivaa puuhaa.

[Mika]

Simo kun pääsi juuri toisaalla mainitsemasta, ettei kuvasarjat opeta mitään jänneselän valmistamisesta, niin tässä taas yksi esimerkki lisää tätä jännejousen tekemistä, joka ei opeta tekemään, mutta edes avittaa, mikäli tekee, http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm13.showMessage?topicID=3733.topic

[santtu]

Simo, tuskin pääsen käymään turussa, koska asustelen rovaniemellä ja nyt alkaa lukio, mutta tuon traditional bower's biblen voisi kyllä lukaista.

kiitos vastauksista

[santtu]

noniin elikkäs nyt on tulossa 4 hirven vasan jalkaa ja niistä otan tietysti jänteet talteen. elikkäs kun tämä on ensimmäinen kertani, niin onko jänne kummallakin puolella jalkaa kuten uskoisin vai?
ja sitte pitäisi saada tietää mikä liima olisi hyvää jänteitten liimaamiseen jousen selkään. ajattelin päällystää metrin mittaisen pihlajakepin jolloin sen vetopituudeksi tulisi 50 cm? mutta ennenkaikkea kysyn nyt sitä että mitä liimaa ja kuinka kauan pitää jousen antaa kuivua kun on jänteet liimattu?
Ainiin joo.. pitääkö ne jänteet liimata siihen sellasina tasaisina nippuina esim 50 "lankaa" per nippu? vaiko yksitellen?
ja millä se jousi sitten kannattaisi käsitellä/mitä niitten jänteitten ja liiman päälle kannattaa laittaa?

[santtu]

tämä nyt on sitten tällainen kokeilu että mahdollisuushan olisi selättää 120 cm pitkä tuomikeppi, mutta kun simo ja muut ovat nin paljon painottaneet että tillerin pitää olla jännjousella täyhellinen, koska se hakee itsestää tehokkaammin sitä heikkoa kohtaa.
se pihlajakeppi on ihan hitusen myötäkäyrä, mutta laitan siihen jotain 1.5 tuumaa refexiä koska simo on sanonut että jännejousen tulee olla vastakäyrä jotta se kunnolla pelittäisi.

[Simo Hankaniemi]

[Santtu Risku]

noniin onnistuin viimeinkin vissiin kirjautumaan tänne. Mutta nyt asiaan, eli kysyisin että onko 10euroa halpa vaiko kallis vaiko minkälainen hinta kahdeksasta aikuisen kirven koivesta? (omasta mielestä halpa) Minulla on nyt kuivamassa hirven vasan jalkajänteet ja heti kun ranne kuntoutuu, niin olis tarkotus alkaa niitä riipimään, sillä ne ovat varmasti jo siihen mennessä kuivuneet läpikuultavan ruskeiksi.
tottahan noi vasan jalkajänteet vissiin riittäis selystämään metrisen jousen(?) mutta ois ihan kiva että olisi noita jänteitä muutenkin varastossa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson