Jousi

Pärjääköhän · Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60

Mitä hyötyä on sulista? Itse en ole koskaan ajatatellutkaan laittaa sulkia nuoleen, enkä löydä nuolen airodynamiikasta mitään syytä, miksi sulat pitäisi laittaa?

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Sulat vakauttaa nuolen lennon nopeammin, mikäli ampuu spinetyllä nuolella.
Sulat suoristaa nuolen lentoa, mikäli ampuu jäykällä nuolella tai riistakärjellä tai käyrällä nuolella.

Sulat ovat asia, mitä voi hyödyntää, tai olla hyödyntämättä.

marko · Joined: 30 Mar 2006 Posts: 66 Location: Hamina

Sulilla voi laittaa nuolen myös pyörimään jolloin se on tarkempi.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Pärjääköhän · Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60

"Sulat suoristaa nuolen lentoa, mikäli ampuu jäykällä nuolella tai riistakärjellä tai käyrällä nuolella."
Nuolen jäykkyydyllä ei ole mitään tekemistä, jos nuoli lähtee vedon suuntaisesti.

"Sulat ovat asia, mitä voi hyödyntää, tai olla hyödyntämättä."
Taas puhutaan näistä jousista, jossa nuoli lähtee pikkuriikkisen sivukierteelle, niitä ovat ne tietyntyyppiset kilpa-ammunta nuolet.

"Sulilla voi laittaa nuolen myös pyörimään jolloin se on tarkempi."
Nuolen pyörimisliike on hukkaenergiaa.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Pärjääköhän · Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60

Niin onhan se, jos nuoli lähtee sivulle, se joutuu oikasemaan ittensä. Kyllä nämä jouset, jossa kuti lähtee keskeltä jousta on huomattavasti parempia. Sen vaiheen olen ainakin itse ottanut suunnittelussa huomioon.

Eero · Joined: 01 Nov 2005 Posts: 69 Location: Helsinki

Kokeileppa ampua sulittamaton ja kärjetön nuoli, niin ymmärrät mitä hyötyä on sulista. Nuoli lähtee pienenkin ilmanvireen takia leijailemaan miten sattuu ja lentää poikittain yms. joka jarruttaa ammuksen matkaa. Myöskin sulittamaton nuoli lähtee "uimaan" siihen suuntaan, missä asennossa se on. Jos siis nuoli lähtee lentämään esim. hieman poikittaisessa asennossa, se rupeaa myös kaartamaan siihen suuntaan. Useimmissa jousissa nuoli ei lähde täysin samaan suuntaan kuin veto, sillä nouli joutuu kiertämään kahvan, joten sulat ovat lähes välttämättömiä suoristamaan nuolen matkaa.

Pärjääköhän · Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60

"Kokeileppa ampua sulittamaton ja kärjetön nuoli, niin ymmärrät mitä hyötyä on sulista."
Harvoin käytetään kärjettömiä nuolia.

"Nuoli lähtee pienenkin ilmanvireen takia leijailemaan miten sattuu ja lentää poikittain yms. joka jarruttaa ammuksen matkaa."
Jos nuolella on liikaa poikkipinta-alaa.

"Myöskin sulittamaton nuoli lähtee "uimaan" siihen suuntaan, missä asennossa se on."
Taidetaan jälleen puhua jousista, joissa nuoli ei lähde liikkeensuuntaisesti, vaan saa jo lähdössä sivukirteen.

"Useimmissa jousissa nuoli ei lähde täysin samaan suuntaan kuin veto, sillä nouli joutuu kiertämään kahvan, joten sulat ovat lähes välttämättömiä suoristamaan nuolen matkaa."
Oikeassa olet. Mutta monissa jousissa ammutaan kahvan lävitse, jolloin suoristajaa ei tarvita.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Ammuttaessa ei-keskeltä-ampuvalla jousella nuolen kulma on jännekorkeudella jyrkempi kuin täydessä vedossa. Tavoitteena on saada nuoli lentämään siihen suuntaan mihin se osoittaa tähdätessä.
Tämä onnistuukin yllättävän helposti ystävämme jousiampujan paradoksin suosiollisella avustuksella.

Keskeltä-ampuvalla jousellakaan nuoli ei lähde sormilaukaisulla suoraan, koska jänne irtoaa sormista viistosti. Nipistysotteella voisi onnistua paremmin, mutta vain erittäin kevyellä jousella.
Taljajousissa asia on ratkaistu erityisesti tähän tarkoitukseen suunnitellulla laukaisulaitteella.

Ilman pyörimistä nuolen saa lentäämään nätisti ja suoraan vain lähes täydellisissä laboratorio-olosuhteissa. Tähtäin-ampujat tekevät sellaista halleissa.

"Pärjääköhän" vaikuttaa varsin tuotteliaalta teoreetikolta. Ilman käytännön kokemuksia teoriat pysyvät ikävä kyllä vain pelkkinä arveluina.
Suosittelisin sinua hankkimaan käyttöösi kelvollisen nuolisarjan sekä niihin sopivan jousen. Tutustu niihin oikein ajan kanssa ja opettele myös ampumaan. Tulet oikeasti ymmärtämään asioita joista täällä keskustelemme.
Perinteinen jousi ja nuolet ovat tulos kymmenien tuhansien vuosien evoluutiosta. Mielestäni on melko toivoton idea aloittaa asioiden keksiminen taas alusta, kun esivanhempien rankka tutkimustyö on kuitenkin vapaasti käytettävissä. Siitä on hyvä jatkaa eteenpäin.

Kirjallisuutta ja tietoa löytyy runsaasti, mutta vasta omakohtaisen käytännön kokemuksen myötä sitä alkaa vähän kerrallaan ymmärtämään.
_________________
Kantapään kautta.

Pärjääköhän · Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60

"Keskeltä-ampuvalla jousellakaan nuoli ei lähde sormilaukaisulla suoraan"
Millään jousella ei lähde nuoli suoraan. Keskeltä ampuvaan vaan on vaikea laittaa mitään nuolen lisäksi, sitä haen takaa, ja sitä, että niiillä ei saada vastaavaa hyötyä keskeltäamouvissa jousissa.

Jänne irtoaa sormista lähes suoraan, se ei vaikuta juuri nuoleen, niin pienellä matkalla. Talja ja varsijousissa on suunnittelu parempaa, samaa mieltä siinä asiassa. Pyöriminen soveltuu paksuille, puunuolille ylivoimaisesti paremmin. Ja pyöriminen soveltuu paremmin, sivusta ampuville jousille. Kilpanuolissa ja keskeltä ampuvissa taas muotoilu ja suunnittelu ja käyttötarkoitus määrään onko nuolen parempi pyöriä vai kerätä nostetta alleen. Pituusnuolelle noste on tärkeä.

Minä en ole näillä perinnejousilla ampunut paljoa, että en ole perehtynyt niihin kamalankaan hyvin. Olen sellaisen reilun 100 nuolta ampunut, mutta se ei ole varmaan kummoinenkaan luku, eikä mikään täällä dollariampujissa. Tommoisen normaalin jousen tekeminen vaan vie paljon aikaa, kun joutuu pohtimaan ties mitä asioita sopivasta puulajista. Siitä huolimatta pystyy normaalinkin jousen kantaman laskemaan fysikaalisesti.

Perinteinen jousi omaa pohjansa historiasta. Siitä huolimatta perinteisissä jousissakin on kilpailtu niin jänteen, jousen ja nuolen kanssa. Perinteinen jousikin on suhtellisen laaja käsite, erilaisia jousityyppejä on satoja.

Esivanhempien tutkimustyö ei ole kamalan hyvää, milloinkaan ei ole tehty niin hyviä puujousia kuin nyt on tehty nykyään. On totta, että evoluutiossa on tehty monia virheitä, joita voi jäkiviisana kuka tahansa nauraa. No nyt alan ymmärtää tätä, että ´jokaiseen tarkoitukseen oma jousi´

Perinnejousi=Vanhanaikaiseeen ja esihistoriaa tutkivaan ammuntaan, myös jousen lyhyt pituus on kätevä esim. metsässä ammuntaan ja koristeeksi
Jännejousi= Tarkkuus ja pituusammuntaan
Lyhyt kilpajousi=Metsästykseen ahtaissa paikoissa kuten metsässä
Perinnevarsijousi=Koriste ja historiaa mukaileva
Lyhyt metalli varsijousi jänteellä= kevyeen ammuskeluun
Raskas varsijousi= Norsujen ja isojen otuksien ammuntaan ja pituus ja tarkkuusammuntaan

Ainiin, jos keskustelu on perinnevarsijousissa, silloin luultavasti nuo jännevetoiset varsijouset kuuluivat, koska silloinhan tuotiin kumia ja jännemateriaaleja ulkomailta, oli alumiini, kupari ja rautalankaakin jänteenä, eli voikos varsijousipalstalla sellaisista vapaasti kirjoitella?

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

_________________
Kantapään kautta.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mikäli oikein pilkkua halutaan viilata, niin itseasiassa sulat eivät korjaa liikettä tai virheitä, vaan minimoivat syntyvät haitat, koska virhettä tapahtuu aina ammuttaessa, myös täydellisellä jousella ja täydellisellä ampujalla ja ellei jousen ja tai ampujan toimesta synny ainuttakaan virheitä, niin ympäristön toimesta moni muuttuja toteutuu juuri ammunnan aikana, vaan ei jälkeen tai ennen.

Mikäli haluaa oppia virheestä, täytyy virhe maksimoida oppiakseen ja välttääkseen tai minimoidakseen virheen. Laskemalla ei virheistä opi, kuin teoreettisistä virheistä ja toteutumattomista virheistä ja itse luoduista virheitä korkeintaan.

On eriasia seistä atomipommin vieressä räjähdys hetkellä, kuin miljoonien kilometrien päässä, toteamassa kaavojen avulla, että tietää miltä tuntuu seistä vieressä ja puolustella kaavoillaan vain järkevästi, ettei tarvitse olla atomipommin vieressä tietääkseen, miltä tuntuisi olla vieressä. Aivan kuten, joka atomipommin vieressä seisoo räjähdyksen sattuessa niin, joka koettaa myös maksimoida käytännössä oppiakseen, eikä vain ennalta minimoida kaavoilla hetkessä tapahtumatonta, niin ei ole väittelemässä enään asiasta, eikä laskemassa samaa asiaa yhä uudelleen, eikä huolissaan toteutuuko asia kaavamaisesti.

Myös missä suhteessa sama toteutuu muille, tai miten muilla toteutuu sama on merkityksetöntä, mikäli on seissyt atomipommin vieressä räjähdys hetkellä.

Guest · Posted: 16.01.2007 19:39 Post subject: Re: Nuolien sulat

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Sulista ei ole hyötyä henkilölle,
-joka osaa ampua myös ilman sulkia,
-joka ampuu keskiampuvalla jousella,
...jne...

Kyse ei ole säännöstä, vaan soveltamisesta.

Guest · Posted: 12.03.2007 21:28 Post subject:

Mistä saa luonnonsulkaa? Sherwoodshopin tiedän, mutta kaverit tilasivat viikkoja, elleivät kuukausia, sitten eikä tavaraa ole vieläkään kuulunut.

- Rivet (se käyttäjätunnukseni ei vieläkään toimi...)

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

jos on piirissä metsästäjiä, niin kannattaa aina kysellä kookaita sulkia heiltä. jos asut rannikolla, niin pesimisen jälkeen kannattaa kierrellä pesäpaikkoja (etenkin joutsenen). jos jossain lähistöllä on lintulampi, niin kannattaa poiketa. ei se mitään vaikka porukka kattoo vähän kieroon. Antaa katsoa jos niin paljon kiinnostaa.
laittakaas hieman palautetta sinne sherwoodiin että pitäis alkaa tuleen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

ainiin. kannattaa ehkä laittaa ilmotus tonne osto ja myyntipalstalle. ehkä jollain foorumilaisista on sulkia myyntiin asti.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Guest · Posted: 13.03.2007 10:06 Post subject:

Taitaa Sherwood Shopissa olla kaupankäynnin perusteet hakusessa. Mulla on kärkitilaus sinne vetämässä jo toista vuotta, kaverille syksyllä luvattua paunamittaria ei ole näkynyt eikä kuulunut vieläkään.

Guest · Posted: 17.03.2007 16:38 Post subject:

Tilasin nyt kuitenkin tuolta. Parissa päivässä tulivat ja olivat laittaneet muutaman kaupanpäällisenkin mukaan. Smile

Guest · Posted: 17.03.2007 16:52 Post subject:

Onko ne sulat S-shopissa kokonaisia vai halkastuja?

Guest · Posted: 17.03.2007 19:53 Post subject:

Halkaistuja.

- Rivet

Guest · Posted: 22.05.2007 21:38 Post subject:

sulkien tilalle voi laitaa kanssa ilmastoiti teipii oon kokeillu tai kokeilen Exclamation