Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

jousimetsästystä viidakossa
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 28.03.2006 17:13    Post subject: jousimetsästystä viidakossa Reply with quote

Tuli tässä muutama päivä sitten mielenkiintoinen jakso tästä "Elää heimon kanssa" -sarjasta, vai mikä sen nimi olikaan. Joku valkoinen antropologi viettää aina kuukauden jossakin päin maailmaa jonkin heimon parissa. Nyt olen tainnut jo unohtaa yksityiskohdat, mutta ehkä joku muistaa paremmin, mistä heimosta oli kyse. Kyse oli jostakin b:llä alkavasta viidakkoheimosta Afrikassa. Miehet tekivät neljän päivän metsästysretken viidakkoon, mutta saivat vain kalaa saaliiksi. Apinoita yritettiin muutamaan kertaan ampua hyvin lyhyillä jousilla ja bambun säleistä tehdyillä myrkytetyillä nuolilla, joissa ei ollut kärkeä ja sulituksena halkeamaan työnnetty lehti.

Tuli vaikutelma, että metsästykseen ei suhtauduttu aivan tosissaan. Ehkä homma järjestettiin vain valkoisen miehen huvittamiseksi. Muutaman kerran roiskaistiin nuoli lehvästöön ja osumia ei tullut. Jousi oli todella lyhyt, selvästi alle metrin, eikä paunoja tainnut olla enempää kuin 20-25. Nuoletkin näyttivät niin lyhyiltä, että tekovaiheessa kuvittelin niistä tulevan puhallusputken nuolia, pituus ehkä 45 cm paikkeilla. Välineisiin ei satsattu yhtään mitään ylimääräistä.
Back to top
View user's profile Send private message
V.T



Joined: 13 Mar 2005
Posts: 214
Location: Kuusankoski

PostPosted: 28.03.2006 17:36    Post subject: Reply with quote

Jeps katsoinpas saman ohjelman heimon nimeä en itsekkään muista mutta saivat he kalan lisäksi myös lepakon. Smile
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja Wink
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 28.03.2006 19:07    Post subject: Reply with quote

...rupattelin taannoin erään ranskalaisen antropologin,thierry sallantin kanssa(joka on asunut 14v. putkeen kahden eri,primitiivistä elämää elävän heimon kanssa),amazonin alueen jousi metsästyksestä ja -kalastuksesta. hänen mukaansa jouset ovat usein pitkiä,matalalla jännekorkeudella.nuoli on näissä jousen mittainen. metsällä liikuessa porukka liikkuu epä-säännöllisesti,pysähdellen ja kuunnellen.kasvillisuutta tutkien,yms.... miehellä oli valo-kuvaa mukanaan;jousella,kalaa;alta/yli kiloista lähtien,puoltoista metrisiin monneihin.möly ja hämähäkki apinoita houkuttelevat parhaillaan kolmen kilometrin etäisyydeltä.ja ampuvat niitä tarkasti korkeisiinkin puihin.pieniä metsä-sikoja,lintuja....liha ja kala täyttää ruokaympyrää,näillä ranskan-gyuanassa asuvilla porukoilla kolmas osan/puolet.ainakin tuolla riistaa kuulemma riittää.ainut peikko,joka vinkuilee tulevaisuudessa on,että maassa on laitonta kulta kaivos toimintaa,joka jättää jälkeensä kaiken aikaa elohopeaa(jota käytetään kullan erotteluun) no ihmiset altistuu elohopealle kalaa syödessään,ja näihin heimoihin on ruvennu syntymään kehitys vammaisia lapsia,joka on uusi ilmiö heidän historiassaan. loppu kevennys?suomi on eu:n toiseksi? suurin elohopean tuottaja.suomen valmistamaa elohopeaa käytetään ilmeisesti suuria määriä tuolla ranskan-gyunassa.tämän kytköksen välillä on eurooppalainen yhtiö,joka ei ole kovinkaan innostunut setvimään asiaa,tms?
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 30.03.2006 12:08    Post subject: Reply with quote

Sarjassa on ollut mukavan paljon jousihommia, tähän mennessä joka jaksossa. Babonga?-jätkien jouset olivat kyllä lyhimpiä joita olen koskaan nähnyt, liekö yli 60 cm? Myrkkynuolet olivat tosiaan puhallusputkikaliiperia, mutta koko ase on tuntematon Afrikan mantereella...

Apinain metsästys näytti samalta kuin jotkut lukemani puhallusputkimetsästyskuvaukset; kun nuolet ovat tarpeeksi helppotekoisia ja myrkky takaa kaadon lähes millä tahansa osumalla, pannaan nuoltakin ilmaan sitten riuskaan tahtiin, vaivautumatta miettimään oliko paikka realistinen tai saadaanko nuolta takaisin.

Edellisviikon jaksossa britti seikkaili P-U-Guinean ryteiköissä. Oli hauska nähdä, miten siellä jousi ja nuolet ovat edelleen lähes joka jätkän kädessä, vaikka garderobi olisi kuinka Nikeä ja Adidasta ja talossa aaltopeltikatto. Yksi omissa oloissaan pysytelleen possen metsästäjistä tiputti puun oksalla nukkuvan lepakon ampumalla lyhyellä vedolla, ja pitkällä, huolellisella tähtäyksellä nuolen nahkasiipisen keskeltä läpi. Myöskään sian lopetuksessa eivät miehet katsoneet tarpeelliseksi vetää pitkien joustensa pitkiä nuolia muutamaa kymmentä senttiä pidempään vetoon. Jätkien nuolet ovat niin raskaita, että läpäisyä löytyy löysemmälläkin heitolla, eipähän mene nuoli hukkaan tai poikki.
Back to top
View user's profile Send private message
V.T



Joined: 13 Mar 2005
Posts: 214
Location: Kuusankoski

PostPosted: 30.03.2006 13:18    Post subject: Reply with quote

Ohi aiheesta Embarassed , tietääkös kukaan milloin seuraava jakso tulee kun ei muistu millään mieleen?
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja Wink
Back to top
View user's profile Send private message
K.Haulivuori



Joined: 02 Jan 2006
Posts: 122
Location: Nousiainen

PostPosted: 30.03.2006 18:02    Post subject: Reply with quote

Taitaa tulla, ens lauantaina 08:05 seuraava jakso.
Back to top
View user's profile Send private message
V.T



Joined: 13 Mar 2005
Posts: 214
Location: Kuusankoski

PostPosted: 30.03.2006 19:55    Post subject: Reply with quote

Ok hyvä tietää. Smile
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Arwi



Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329

PostPosted: 30.03.2006 20:18    Post subject: Reply with quote

Sunnuntai illasta tulee se uusi jakso siitä sarjasta ja taitaapi olla jäejestyksessään toisiks viimeinen jakso.
Ja tosiaan lauantai aamuna edellisen jakson uusinta
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 01.04.2006 15:16    Post subject: antropologi Reply with quote

Toni,

Missä tämä ranskalainen antropologi asustelee? Jos hän asuu Suomessa, niin voisin ehkä ottaa yhteyttä. Olisi kiva kuulla enemmänkin hänen havainnoistaan.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 02.04.2006 15:43    Post subject: Reply with quote

simo:thierry oli suomessa pari/kolme kuukautta,mutta lähti jo ranskaan.saattaa tulla myöhemmin takas suomeen,jos toi elohopee jupakka lähtee käyntiin.käväs puhumassa asiasta turussakin,etnian kutsumana.ilmoilen sulle,jos kuulen sen tulemisesta.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 03.04.2006 12:19    Post subject: Reply with quote

nämä fra-guinean heimot työstivät jousensa jonkun suuremman nisäkkään alaleualla.(thierre ei itse ole kuitenkaan erikoistunut tutkimaan jousia.lähti tutkijana.ja päätyi asumaan ja elämään porukoitten kanssa, ja koki löytäneensä elämän.)alueella elää myös yksi tuntematon heimo.he tietävät tämän kolmannen kulttuurin olemassa olon,mutta haluavat jatkaa elämäänsä tavallaan,ilman kontaktia meikäläisten maailmaan(voi olla tervekkin ratkaisu,nykymaalimassa) 2 muuta saman alueen osittain jakavaa heimoa tietävät tämän kolmannen heimon.se elää edelleen kivikautista elämää.ilman meidän materiaaleja.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 03.04.2006 12:28    Post subject: Reply with quote

lähetys saarnaajista ei pidetty.yli puolet silloisen maan alkuperäis kansoista kuoli,saarnaajien mukana tulleisiin tauteihin.osa heimoista söi saarnaajat sujuvasti mettäreissuilla eteen tupsahtaessaan,ja lopuksi muutkin heimot alko varomaan ristisaaton sakkia.tuona aikana jotkut heimot ja perhe-yhteisöt päätyivät eroamaan ja eristäytymään toisistaankin,jotta silloiset taudit eivät olisi tappaneet koko heimoa.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 03.04.2006 12:31    Post subject: Reply with quote

harmi,kun ei tullu puheeks muut aseet ja ansat,yms....
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 03.04.2006 21:44    Post subject: ranskalainen Reply with quote

Toni,

Jep, kiva jos ilmoittelet, kun ranskalainen on taas saapumassa Suomeen. En näköjään elä ajan tasalla, kun en tiennyt sen visiitistä Turussa. Myös se elohopeajupakka kiinnostaa.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 04.04.2006 08:51    Post subject: Reply with quote

täältä finnwatchin; http://www.finnwatch.org/news/scripts/full-news.php?113345424 ,sivuilta saattaa tulevassa löytyy jotain infoo asiasta.elohopee kaupataan suomesta lääketieteelliseseen käyttöön,eurooppalaiselle välittäjälle.kullan kaivuupaikoilta on ilmeisesti löytynyt pakkauslaatikoita,josta ilmenee el.hopeen tulleen meikäläisiltä.kulta kaivetaan koneellisesti joista.sen erotteluun käytetään tuolla etupäässä elohopeeta,joka käytön jälkeen lasketaan joki-ekosysteemin ihmeteltäväksi...thierry on tehny asiasta dokkarin,joka kuitenkin käsittelee asiaa enempi muiden,maahan laittomasti tulleiden siirtolaisten kannalta.koitan (ettii) ja postaa osoitteen,josta sen sais ladattuu.sen tekemisen aikoihin hänet uhattiin tapaa ja hän joutui muutamaks vuodeks vankilaan,josta joku fra diplomaatti,yms.sai siirrettyä hänet ranskaan.miekkosen ois tarkotus toimia antropologian opetajana sekä promotoida tätä elohopee juttua eteenpäin vuoden verran,ja painua sitten takas omiensa joukkoon,ehkä lopullisesti.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.04.2006 21:36    Post subject: elohopea Reply with quote

Toni,

Yritin käydä mainitsemassasi osoitteessa, mutta ruutuun tuli punainen teksti, että uutinen on "blokattu" tai sitä ei ole. Tiedä sitten yrittääkö jokin taho estää ko. tietojen leviämisen.

Palataan tähän elohopea-asiaan, kun tapaamme tässä jossain vaiheessa.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 06.04.2006 14:11    Post subject: Reply with quote

joo,ei toimi,ei.en tiedä mikä mättää?noilla sivuilla ei ollu juuri täst kyseisetä asiasta tietoo,oli vaan linkkinä finnwatch(google) sivuille,joka tutkii laajemminkin suomalaista elohopea-kaupaa.((noi kirjoittamani ei oo finnwatchin näkemystä tai kantaa asiasta.))se perustuu mm.dokkarin tekijöitten ja thierryltä kuulemiini asioihin.ja onhan siitä tuo karu dokkari taltiointi.se vaan on ikävä kyllä edelleen esityskiellossa ranskan tvssä.joka hallinnollisesti vastaa gyuanastaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 07.04.2006 12:04    Post subject: Reply with quote

Tosta voi lukea ainakin jonkun elohopearaportin: http://www.finnwatch.org/uutiset.html
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 07.04.2006 12:10    Post subject: Reply with quote

Totuus oli rumaa. Totuutta pyrittiin yleensä kaunistelemaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 07.04.2006 17:54    Post subject: Reply with quote

Ihan hyvä raportti. Olen kuullut ongelmasta aiemminkin. Se että lähteenä on ruotsalasiten omistama suomalaisyritys oli uutta. En ole kuullut edes että suomessa valmistetaan elohopeaa.

Oon nähnyt tota toimintaa jossain dokkarissa ja oli aika
selvää, että ei tolla tavalla leipänsä hankkiva kovin paljoa vanhuuseläkettä tarvitse. Valittavasti ongelma ei rajoitu
vain noihin kullanhuuhtojiin.

Elohopean tuotantoa pitäisi saada ajettua alas, niin hinnat nousisivat ja toi tulisi vähemmän kannattavaksi kaivajille.

Se että yritykset ovat kykenemättömiä tai haluttomia oikeesti tekemään mitään pitkille ketjuille ei ole kauhean ihmeellistä.

Tuli heti mieleen, että pitäisikö käyttää kehitysyhteyistyörahoja em elohopean ostamiseen pois paikallisilta markkinoilta ja samalla subventoida vaihtoehtoisia tapoja. Mitä ne olisivat, paitsi mekaaninen erottelu?

Brasilia on aika iso maa, joten voin kuvitella, että freelance kullankaivajien valvominen on mahdotonta.

Toinen juttu tietenkin olisi valistus, mutta jos köyhien ongelma on mitä syödä tänään, niin se että kuolee 10+V päästä ei paljon menoa haittaa ja väestön kasvu katolisen kirjon tuella pitää köyhyyttä yllä.

Tossa dokkarissa oli joku vajaa 40 kymppinen joka sanoi että muut eivät eläneet yhtä vanhoiksi, joten ei myrkyllisyys noille kaivajille, ainakaan kaikille mikään uutinen ollut.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 07.04.2006 20:45    Post subject: Reply with quote

meno on karua fga-g:ssakin.siirtolais-työläisiä kontrolloidaan kovalla väkivallalla.julkisia pahoinpitelyjä yms.väliin nämä laittomat valtaukset käy aseellista valloitus sotaa,toisiaan vastaan.http://thepiratebay.org/ tosta kuulemma saa thierry sallantinen,fra-gyuanaan sijoittuvan dokkarin;law of the jungle. tää on vertaisverkko,joten ajan kanssa?saanti on siitä kiinni miten muilla on koneet päällä.varsinainen suomen säätö elohopeen kanssa,on ilmenny dokkarin valmistumisen jälkeen.siinä ei oo tappo tai rähinä meinikejä.paljon puhetta ja miljöökuvausta.se voi olla jopa kuivakka,mutta katottava.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 09.04.2006 11:58    Post subject: Reply with quote

syanidi on muuten se yleisempi ja `ympäristö ystävällisempi`,tapa erottaa kulta.se on käsittääksein yleisin kullan erottelu menetelmä.se ei (jostain syystä?)sovellu pieniin,hikipaja kaivoksiin. toni
Back to top
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 09.04.2006 17:39    Post subject: kullankaivuu Reply with quote

Suurin osa kaivetusta kullasta "tarvitaan" koruihin, muistaakseni jotain 80% tai yli. Esim. tietokoneisiin tarvitaan vähän kultaa, mutta osuus on mitätön verrattuna korukäyttöön. Kullan kysyntä pienenisi, kun sen korukäytöstä tehtäisiin epäsuositumpaa tai muuten vaikeampaa. 1800-luvun apachet jo vastustivat kullan käyttöä koruihin, ne olivat 200 vuotta tai enemmän ajastaan edellä. Kultakoruille pitäisi saada raskas haittavero.
Back to top
View user's profile Send private message
miekkamies
Guest





PostPosted: 10.04.2006 01:38    Post subject: Re: kullankaivuu Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Suurin osa kaivetusta kullasta "tarvitaan" koruihin, muistaakseni jotain 80% tai yli. Esim. tietokoneisiin tarvitaan vähän kultaa, mutta osuus on mitätön verrattuna korukäyttöön. Kullan kysyntä pienenisi, kun sen korukäytöstä tehtäisiin epäsuositumpaa tai muuten vaikeampaa. 1800-luvun apachet jo vastustivat kullan käyttöä koruihin, ne olivat 200 vuotta tai enemmän ajastaan edellä. Kultakoruille pitäisi saada raskas haittavero.


Sama hommahan on kuulemma myös timanttien kanssa. Vaikka timanttipölyä tarvitaankin mm. katkaisulaikkoihin yms., koko timantti teollisuus lakkaisi olemasta jos korukäyttö loppuisi.

Itse olen aina suosinut hopeaa koruja tehdessäni kuten myös itse käyttämissäni koristeissa, mutta siitä ei sitten olekaan hajuakaan kuinka haitallista sen kaivaminen mahtaa olla...
Back to top
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 10.04.2006 23:23    Post subject: hopea Reply with quote

Käsittääkseni hopea ei ole yhtä vaikea tapaus kuin kulta. Apachetkin hyväksyivät hopean käytön. En ole koskaan kuullut hopean louhinnan ongelmista.
Back to top
View user's profile Send private message
mk2



Joined: 22 Mar 2006
Posts: 30

PostPosted: 11.04.2006 08:09    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
syanidi on muuten se yleisempi ja `ympäristö ystävällisempi`,tapa erottaa kulta.se on käsittääksein yleisin kullan erottelu menetelmä.se ei (jostain syystä?)sovellu pieniin,hikipaja kaivoksiin. toni


Tuolla Lapissa meidän maitaki menee hitusen verran avokultakaivoksen alle. Alue on suoperästä (ihme ku lapissa ollaan) ja erotteluun käytetään syanidia. Kaivoksen ohi menee joki joka laskee Ounasjokeen. Jos syanidi ei pääse jokeen niin viimeistään se liete/pöly tuhoaa sen joen. Ei taida harria ja tammukkaa enää saada vuoden parin päästä. Wink

Siellä on siis altaita jossa on syanidia. Samallalailla niinku siellä Romaniassa ku se pääsiki jokeen muutama vuos sitten.

Niin ja tietenki ulkomainen kaivosyhtiö kaivamassa.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 11.04.2006 10:51    Post subject: Reply with quote

Hopea/kulta.

Eikö kyse ole lähinnä siitä miten sitä louhitaan? Kultaa käsittääkseni
myös louhitaan, enkä ole kuullut että siinä olisi enemmän ongelmia kuin muissa kaivoksissa.

Kaivoksesta louhitaan malmia ja se kuummennetaan masuunissa.

Joista huuhtominen taas on kannattavaa kait vain kullalle, joten sitä sitten erotellaan hiekasta.

Korroosioin estäjänä kultaa käytetään liittimissa kait siksi, että se on tehokas ja halpa (kun tarve on microgrammoissa), jos tota ei käytettäisi, sen korvaaminen ei kait olisi major ongelma. Ei ainakaan sisäköytön liittimissä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest






PostPosted: 12.04.2006 14:09    Post subject: Reply with quote

Kultaa erotetaan kultapitoisuudeltaan marginaalisesta maa-aineksesta (tonneja revittyä maata / gramma kultaa) syanidilla huuhtomalla ympäri maailmaa, myös Montanan kaltaisilla rikkaiden maiden viimeisillä jotenkuten hyvin säilyneillä luontoalueilla. Syanidi sitten tihkuu vuosien ajan ympäristöön tappaen kasveja, eläimiä ja kaloja.

erään 1990-luvun lopun tilaston mukaan 75% maailman kultatuotannosta menee koruteollisuuden piikkiin, eli totaaliseen turhuuteen. 3/4 kultamaiden raiskauksesta voitaisiin siis lopettaa ilman että kenenkään elämä muuttuisi entistä vaikeammaksi, kun elektroniikkateollisuus ym. kultaa tarvitseva teknologia saisi kultansa pitää.
Back to top
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 12.04.2006 14:28    Post subject: Reply with quote

nykyään kaikkeen turhaan panostetaan liikaa. kuten tuo koruteollisuus ja muutkin yleellisyydet jotka rasittaa luontoa aivan liikaa. esim keskiajalla mitään turhaa ei tehty kaikki käytettiin niin tarkkaan kuin vain pystyttiin ja kaikki mikä luontoon meni maatui melkein hetkessä ja luontoa ei rasitettu liikaa. nykyään kaikki haluavat vain yleellisyyttä ja rahaa lisää luonnosta piittaamatta
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 12.04.2006 14:46    Post subject: Reply with quote

Voi kuule, kyllä sitä ylellisyyttä osattiin ennekin tuottaa kaikille, joilla oli varaa. Ainoa juttu on että automaatio on pitänyt huolen siitä, että se keillä on varaa on huomattavasti suurempi joukko. Nykyään siis edelleen tuotetaan ylellisyyttä kaikille joilla on varaa.

Tietenkin, jos mennään aikaan ennen työnjakoa... siis aika kauas keskiajasta (euroopassa), niin silloin kaikki tuottivat asioita vain itselleen, jolloin ylellisyyttä ei samalla tavalla tuotettu...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.04.2006 00:26    Post subject: ylellisyys Reply with quote

Kekoni on kyllä oikeassa siinä, että ylellisyyttä on "aina" tuotettu niille, jotka ovat pystyneet siitä maksamaan. Kivikaudellakin harvinaisia simpukoita, meripihkaa, sulkia, karhunkynsiä, jalokiviä, turkiksia yms. kuskattiin uskomattomien matkojen päähän eliitin statussymboleiksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 13.04.2006 10:06    Post subject: Reply with quote

Kullan tarpeellisuudesta voidaan tietysti olla mitä mieltä tahansa, tuntuu kuitenkin vaimoväelle hyvin kelpaavan.

Jos jonnekin kultakaivos pitää perustaa, niin mieluusti sitten Suomeen. Täällä sen ympäristövaikutukset ovat varmasti parhaiten kontrolloituja koko maailmassa. Ei tarvitse kuin käydä tutustumassa esim. Suurikuusikon (tulevan) kultakaivoksen ympäristölupaan ehtoineen. Yleisen työllisyyden ja hyvinvoinnin kannalta kaivosteollisuus on ns. perusteollisuutta, jota ilman tämä nykyisin muodissa oleva 'palvelujen tarjonta' ei mitenkään olisi mahdollista. Kaivos on sikälikin hyvä työnantaja, että sitä on vaikea siirtää Aasiaan halvemman työvoiman toivossa.

Näitä 'syanidillä huuhtomisia' varmaan jossakin päin maailmaa voi ollakin, mutta kullan tuotannosta ne edustavat varmasti marginaalista osuutta. Suurin osa kullasta tuotetaan 'oikeissa kaivoksissa', joko puhtaasti kultakaivoksissa tai sitten sivutuotteena hopean, kuparin, PGM-mineraalien tms. tuotannon yhteydessä. Syanidin tai elohopean tuotannon rajoittaminen tuskin vaikuttaa suuremmin näihin Etelä-Amerikan kullankaivajiin, todellista muutosta varten pitäisi puuttua köyhyyden syihin laajemmassa mitassa. Ajatus, että lopettaisimme elohopeatuotannon Suomessa, jotta ongelmat 'poistuisivat' Etelä-Amerikassa ei ole tästä maailmasta. Pikemminkin käy niin, että köyhyys lisääntyy työttömien myötä täällä, mutta mitään vaikutusta ei ole nähtävissä kullanhuuhtojien määrässä tai oloissa.

Kiul
Back to top
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 13.04.2006 12:44    Post subject: Reply with quote

siinä se veteen piirretty viiva...mikä kaikki hyödyke ja palvelu on sen arvoista,että sen eteen voi jouduttaa alueellista tai globaalia ympäristö tuhoa? tai jouduttaa sosiaalisen tai taloudellisen eriarvoisuuden`kehitystä`? mä miellän osuuteni tähän,ja pyrin vastaamaan siihen elin ja kulutus tavoillani.ja provoilemalla ajatusta. en usko,että tuollakaan teollisuuden alalla kotimaisen työvoiman käyttö,ensisijaisesti,olisi sen kummemmin turvattu kuin muillakaan aloilla-halvempaa,koulutettua työvoimaa saa muualtakin. tietty sopimuksia on varmaan kunnan kanssa tehty näistä kiintiöistä,mutta yleisesti ottaen suunta vie suomeakin hissukseen sivuun? ja mikäli yhtiö on monikansallinen,on verohelpotuksia luvassa. elohopee on esimmäisen luokan hermo myrkky,jolla ei ole määritelty alinta turvallista altistumis rajaa. mun mielestä suomella on velvollisuus valvoa aineensa kauppaa maailmalla.varsinkin,jos on syytä uumoilla,että käyttöön saattaa liittyä riskejä.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 13.04.2006 13:01    Post subject: Reply with quote

niin,mehän tätä pallon kulutus tottumusta dominoidaan.

Musta nyky systeemin jatkaminen ei oo ratkaisu, rajallisiin luonnon resursseihin tai niiden ihmisprosessoinnin kautta saataviin hyödykkeisiin tai niistä seuraaviin ongelmiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.04.2006 07:36    Post subject: elohopea Reply with quote

Olen kyllä Tonin kanssa samaa mieltä, että Suomella on velvollisuus valvoa elohopeansa kulkua. Ainahan toki voidaan sanoa, ettei millekään asialle voida mitään. 1800-luvulla Englannissa sanottiin, ettei sosiaalisia oloja voida parantaa, koska se merkitsisi sekaantumista luonnonvalintaan. Orjuus oli tuhansia vuosia biologinen itsestäänselvyys, jotkut kansat nyt oli vain "luotu" orjiksi. Jne. jne.

Itse pyrin kyllä vaikuttamaan mm. omilla kulutustottumuksilla. On se ainakin parempi vaihtoehto kuin ei mikään. Sitähän se tämä perinnejousitouhukin pitkälti on. Jouset tehdään puusta itse, eikä osteta amerikkalaisia myrkkyteollisuuden tuotoksia. Paitsi mitä nyt dacronia ja muuta pientä.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.04.2006 21:10    Post subject: Reply with quote

Puhdasta asiaa!
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 17.04.2006 11:04    Post subject: Reply with quote

Quote:
Näitä 'syanidillä huuhtomisia' varmaan jossakin päin maailmaa voi ollakin, mutta kullan tuotannosta ne edustavat varmasti marginaalista osuutta. Suurin osa kullasta tuotetaan 'oikeissa kaivoksissa', joko puhtaasti kultakaivoksissa tai sitten sivutuotteena hopean, kuparin, PGM-mineraalien tms. tuotannon yhteydessä. Syanidin tai elohopean tuotannon rajoittaminen tuskin vaikuttaa suuremmin näihin Etelä-Amerikan kullankaivajiin, todellista muutosta varten pitäisi puuttua köyhyyden syihin laajemmassa mitassa. Ajatus, että lopettaisimme elohopeatuotannon Suomessa, jotta ongelmat 'poistuisivat' Etelä-Amerikassa ei ole tästä maailmasta. Pikemminkin käy niin, että köyhyys lisääntyy työttömien myötä täällä, mutta mitään vaikutusta ei ole nähtävissä kullanhuuhtojien määrässä tai oloissa.

Kiul


Turha tuudittautua mihinkään "Suomi=lintukoto"-kuvitelmiin. Kuuntelin tuossa viime viikolla Kittilän elinkeinoasiamiestä, ja hänen mukaansa syanidillä se kulta Suurkuusikossakin tullaan erottelemaan. Syanidi tosin haihtuu nopeasti ilmaan, eikä jää kertymään paikalliseen ekosysteemiin kuten elohopea. Toimii kuulemman trooppisissa oloissa hyvin, mutta Kittilässä olivat hiukan huolissaan pohjoisen sijainnin ja matalien lämpötilojen vaikutuksesta haihtumisnopeuteen.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 17.04.2006 21:01    Post subject: Reply with quote

guinean tapaisissa pienissä ekokatastrofeissakin saattaisivat käyttää syanidi erottelua,mutta ne laitteet maksaa....ja kun elohopeen tiedetään ajavan saman asian,ja maailman markkinat on sitä pullollaan,on valinta suht helppo? fra-guineaankin se lähtee kuulemma lääketieteelliseen käyttöön. mutta,muuten syanidin sanotaan olevan suht ekologista.en sitten tiedä mitä tältä tellukselta sen valmistaminen vaatii.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 18.04.2006 13:26    Post subject: Reply with quote

Quote:

Turha tuudittautua mihinkään "Suomi=lintukoto"-kuvitelmiin. Kuuntelin tuossa viime viikolla Kittilän elinkeinoasiamiestä, ja hänen mukaansa syanidillä se kulta Suurkuusikossakin tullaan erottelemaan. Syanidi tosin haihtuu nopeasti ilmaan, eikä jää kertymään paikalliseen ekosysteemiin kuten elohopea. Toimii kuulemman trooppisissa oloissa hyvin, mutta Kittilässä olivat hiukan huolissaan pohjoisen sijainnin ja matalien lämpötilojen vaikutuksesta haihtumisnopeuteen.


Enpä ole näistä syanidin haihtumisista kuullutkaan. Käsitykseni mukaan kulta erotetaan arseenista syanidin avulla suljetussa kierrossa. Kierrosta ulos pääsevä syanidi sitten hapetetaan. Voipi olla, että syanidi sitten haihtuu meillä huonommin kuin Kanadan ja USA:n talvessa, joita tuskin kovin trooppisiksi voi kutsua. Jos oikein muistan, niin syanidi ja elohopea eivät ole toisiaan korvaavia menetelmiä vaan sopivat eri tyyppisille malmeille. Tosin syanidin avulla voidaan joissakin tapauksissa täydentää elohopealla tehdyn rikastuksen tehoa ja siten parantaa saantia. Muistaakseni syanidilla liuotetaan hilatason kultaa kun taas elohopeaa käytetään painovoimapohjaisessa rikastuksessa. Voinpa muistaa väärinkin. Question

Tottakai yksilön valinnoilla on vaikutusta kokonaisuuteen, mutta valintoja tehdessään kannattaa miettiä kokonaisuutta ja valinnan vaikutusta. On turha tehdä valintoja, jotka vaikeuttavat jonkun tilannetta, mutta eivät todellisuudessa vaikuta haluttuun kohteeseen mitään.
Minusta, jos kultaa aikoo ostaa, kotimaassa tuotetusta kullasta kotimaassa tehty esine on jotakuinkin ekologisin vaihtoehto. (Esineiden kierrätyksen jälkeen.)

Kiul
Back to top
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 20.04.2006 09:53    Post subject: Reply with quote

Elinkeinoasiamies ei siis tiennyt kultakaivostoiminnasta sen enempää kuin minäkään. Hän kuitenkin toivotti kaivoksen tervetulleeksi luottaen ympäristöviranomaisten valvontaan.

Amerikkalaiset aikovat pumpata öljyä kansallispuistoista ja pommittavat kehitysmaita köyhdytetyllä uraanilla. Ilman ympäristövaikutuksia tietysti... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Guest






PostPosted: 20.04.2006 10:21    Post subject: Reply with quote

Nanook - pakkasen poika wrote:
Elinkeinoasiamies ei siis tiennyt kultakaivostoiminnasta sen enempää kuin minäkään. Hän kuitenkin toivotti kaivoksen tervetulleeksi luottaen ympäristöviranomaisten valvontaan.

Amerikkalaiset aikovat pumpata öljyä kansallispuistoista ja pommittavat kehitysmaita köyhdytetyllä uraanilla. Ilman ympäristövaikutuksia tietysti... Rolling Eyes


Niinpä. Uskaltaisin väittää, että useimmat elinkeinoasiamiehet eivät tiedä juuri mitään kaivostoiminnasta. Tietääkseni joukossa ei ole yhtään sen alan ammattilaista.

Amerikkalaiset eivät ainakaan minun silmissäni todellakaan edusta mitään ympäristötietoisuuden mallimaata ja siksi onkin hyvä, että, jos kultakaivos kanadalaisten toimesta perustetaan, se perustetaan sellaiseen maahan missä ympäristö- ja muiden viranomaisten valvontaan voi jotakuinkin luottaa ja missä standardit ovat ehkäpä maailman vaativimmat. Täällä meillä on sentään toivoa jonkin tasoisesta jälkihoidosta ja maisemoinnista. Vaikka toiminnan jälkiä ei voidakaan poistaa, jäävät paikat sentään suhteellisesti ottaen säädylliseen kuntoon toiminnan lakattua.

Kiul
Back to top
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 21.04.2006 00:27    Post subject: Reply with quote

silti niskavillat väpäjää....

haluaisn katkaista tälläiseltäkin huhulta siivet;kaverini vuokrasi hiljattain mökin askolasta. paikalliset tietävät alueen kallioperästä sen että siitä vapautuu paljon radonia,sekä sen että alueella on paljon mm.kanadalaisia kiinnostavaa uraania.

kaivoksen avaamista alueelle pidetään erittäin todennäköisenä.alueella on aiemmin ollut kaivosteollisuutta(malmi?)

aasinsillan kautta;joku vuosikymmen sitten askolaan duunattiin uutta pienehköä kerrostalo aluetta.

tsernobylin laskeuman aikoihin alueella suoritettiin mittauksia,ja näissä omitiusuudeksi osoittautui joku(nen?) kerrostalo.


näistä stuk kuulemma mittasi n.30 kertaista säteilyä,verrattuna aluelle tulleeseen laskeumaan.

eli porukka on elellyt 4.n hiukka enemmän tai vähemmän,säteilevän seinän sisällä.vuosia? kymmeniä vuosia?
en tiedä onko tosta jauhettu julkisuudessa.onko muut törmänneet aiheeseen.esm.lehdissä??
viittais siihen,mikäli toi on faktaa?,että betoniin ,rappauksiin,yms?sekoitettu hiekka on otettu jo kustannus syistä,jostain paikallisesta maa-avanteesta.

villi huhu,mene ja tiedä??
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 21.04.2006 10:04    Post subject: säteily Reply with quote

Eihän suomalaisiin pure radioaktiinen säteily, johan sen totesi Eppu Normaalikin aikoinaan, että kun "muualla täytyy ikkunat sulkea, voi Suomessa toki rauhassa kulkea". Tshernobylin aikana saasteetkin laskeutuivat Ukrainaan, Valko-Venäjälle, Puolaan ja Ruotsiin, mutta ainakin virallisen totuuden mukaan Suomea varjeltiin.

Muutenkin suomalaiset ovat sitkeähenkisiä. Estonian upotessa ruotsalaiset ja virolaiset menivät pohjaan laivan mukana, mutta suomalaiset uivat rantaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 21.04.2006 10:16    Post subject: Reply with quote

Radioaktiivisuus ja syöpä

Käsitääkseni kukaan ei ole osoittanut, että pieni määrä radioaktiivisuutta aiheuttaa syöpää.

Hypoteesi perustuu siiten että jos X määrä aiheuttaa y%:lle ihmisistä syövän, niin x/500 aiheuttaa y%/500:lle. Lineaarinen suhde on todistettu vain suurille määrille radioaktiivisuutta.

On olemassa hypoteesi, että kasvainten muodostuminen ja poisto on jotain ns. normaalia toimintaa elimistlössä, joten pienten säiteilyannoisen aiheuttamat eivät välttämättä vaikuta juurikaan. Myöskin syöpävaarallisia aineita on luonnossa luonnostaan ja niitä syntyy esim palamisessa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest






PostPosted: 21.04.2006 12:07    Post subject: Reply with quote

Suomen maaperässä on runsaasti graniittipitoisia kallioita. Graniitin yhtenä osana on kalimaasälpä, joka jo luonnostaan 'säteilee' paljon. Sitä kun mittarin kanssa lähtee näitä graniittikallioita kiertämään tulee hieman herkälle, asiaa tuntemattomalle ihmiselle ns.'jölli housuun'. Kyllä se mittari siihen malliin rätisee. Varmasti Askolassa ja muuallakin ns. uraanikriittisillä alueilla on korkeamman taustasäteilyn alueita, ei kai niiltä uraania muuten etsittäisikään? Miten vaarallista tämä taustasäteily on, on sitten eri juttu, tuskinpa siellä nyt kukaan säteilyyn 'grillautuu'. Ennen kuin nämä mineralisaatiot muuttuvat malmeiksi (malmi=taloudellisesti kannattavasti hyödynnettävissä oleva mineralisaatio) tai kaivoksiksi, niin paljon on vettä virrannut Vantaan joessa ja rahaa palanut.

Säteilyturvakeskuksesta tai GTK:sta varmaan saa tarkempaa tietoa säteilyn määrästä jollakin alueella. Näistä(kin) asioista on Suomessa suhteellisesti ottaen hyvät tiedot olemassa. Jos oikein pelottaa niin voihan sitä kulkea mittausrasia kaulassa ja sen perusteella arvioida kuinka pahasti on säteilylle altistunut. Ydinvoimaloista voisi saada varmaan tarkempaa neuvontaa. Ensiavuksi riittää kallioperäkartta ja sen perusteella välttelee graniittikallioita. Tosin jo pelkkä kuvaputken välttely saattaa saada kumulatiivisen taustasäteilyn määrän aisoihin. Laughing
Back to top
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 22.04.2006 01:33    Post subject: Reply with quote

no,anttia ei radon pelota.meinaa jäädä sinne asusteleen.
radonin välttää hyvällä ala-pohjan ilmankierrolla.talo on rakennettu aikana,jolloin tajuttiin tuon merkitys.

me muuten ollaan ton säteilyn suhteen kummaa kansaa. maailman terveysjärjestön mielestä maamme pohjavesi on siinämäärin tavalla tai toisella radio-aktiivista,että se ylittää maailmanlaajuisiksi asetetut normit,siitä mikä olisi ylin sallittu määrä vuorokaudessa.

tohon ollaan varmasti tavalla tai toisella sopeuduttu ajan saatossa.

muta silti,mitä se kertoo ydinvoiman sen jätteen,tai avouraani louhosten turvallisuudesta?no onneks tiede on stabiilia.....
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 22.04.2006 17:02    Post subject: Reply with quote

hubaa: http://www.uraaniton.org/sivu/?p=80 ja http://www.uraaniton.org/sivu/?p=51
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 22.04.2006 22:41    Post subject: Reply with quote

toni wrote:

me muuten ollaan ton säteilyn suhteen kummaa kansaa. maailman terveysjärjestön mielestä maamme pohjavesi on siinämäärin tavalla tai toisella radio-aktiivista,että se ylittää maailmanlaajuisiksi asetetut normit,siitä mikä olisi ylin sallittu määrä vuorokaudessa.

tohon ollaan varmasti tavalla tai toisella sopeuduttu ajan saatossa.

muta silti,mitä se kertoo ydinvoiman sen jätteen,tai avouraani louhosten turvallisuudesta?no onneks tiede on stabiilia.....


Oisko sulla mitään lukuja näistä arvoista? Vois vähän muodostaa omaa näkemystä 'vaaran' suuruudesta.

Mitä vähän on joskus tullut uraanimontuissa, maanalaisissa sellaisissa, käytyä, niin eipä voi sanoa, että olisi elämäänsä riskeerannut. Teknisesti paikat tuntuivat olevan tip-top kunnossa, kallio ei varissut niskaan, pitoisuuksia seurattiin säännöllisesti, kaivosmiehillä oli 'rasiat' kaulassa ja ovilla oli estetty pääsy niille alueille, joilla pitoisuudet olivat liian korkeat. Käytännössä tämä tarkoitti sellaisia alueita, joilla ei ollut enää toimintaa ja tuuletus oli joko suljettu tai laskettu alhaiselle tasolle. Otos tosin on pieni: yksi monttu Kanadassa ja yksi monttu Australiassa, joten puhun vain siitä mitä näin näissä paikoissa. Kuulemani mukaan tilanne on ollut samanlainen myös Namibiassa.

Tää on tietysti vähän kaukana itse aiheesta, mutta ei malta olla vastaamatta, kun tuntuu, että tietoa ja omakohtaista kokemusta on joillakin varsin niukasti näistä kaivoshommista. Kommenttia kyllä piisaa. Shocked

Kiul
Back to top
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 23.04.2006 07:59    Post subject: Reply with quote

en muista. luin tuosta turun sanomista(n.6v sitten=villi arvaus) artikkeli oli isosti esillä,yhtenä pää-uutis aiheista,ja perustu who:n tutkimuksiin.
muistaakseni hs taisi uutisoida samasta,samoihin aikoihin,mutta siitä en mene takuuseen.
vaarana tätä en heittänyt,ainoastaan kuriositeettinä.
muistaakseni samana kesänä aloitettiin uutisointi ns.kansanlehdistössä kaupunkien ala-ilma kehän kohonneista otsoni pitoisuuksista.

totta,että kaivoksella en oo päivääkään töissä ollut.toisaalta mitä mm.tuon alan tiedotustoimintaan oon perehtynyt,niin se ei ole lisännyt luottamustani kys. liike toimintaan.

mun ei oo tarkotus esiintyä asiantuntijana.tuon vain lukemaani,kokemaani tarjolle puntaroitavaksi.

ja on hyvä,että asiaa pureskellaan.mielummin yhdessä.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 23.04.2006 09:27    Post subject: kaivostoiminta Reply with quote

Minullakaan ei ole sen kummempaa kokemusta kaivostoiminnasta, mutta Heurekan ammatinvalinta-tietokone suositteli vuosia sitten vaimolleni ensimmäiseksi vaihtoehdoksi "kaivosmiehen" hommaa.

Kiul, olet siis käynyt Kanadassa uraanikaivoksessa, ilmeisesti Saskatchewanissa tai Manitobassa. Näistä oli paljon juttua 1980-luvun puolivälissä. Milloin kävit siellä? Näkyikö siellä niitä radioaktiivisen kuonan vuoria, joista tuuli kuljettelee saasteita ympäriinsä? Tällaisen kuvan sain lehtijuttujen perusteella. Asiasta ei nyt ole ollut niin paljon puhetta enää vuosiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group