Jousi

[Juri]

Kansainvälisen maastoampujainliiton IFAA:n sekä myös Suomen FFAA:n kisoihin on ensivuoden alussa tulossa uusi "classic-luokka". Hurraa!

Säännöt vain ovat hieman erikoiset.
Jousen täytyy olla luonnonmateriaaleista, nuoli ammutaan käden päältä, nuolihyllyt sun muut härvelit ovat kiellettyjä ellei ole esittää todisteta samankaltaisesta ennen 1900-lukua esiintyneestä jousesta.
Selfnokit ovat kiellettyjä, muoviset eivät. Luonnonkuitujänteet kielletty, keinokuitu käy. Asiaa perustellaan turvallisuudella, huonosti tehdyt nokit ja jänteet voivat hajota.

Lasikuituvaltaisessa Longbow-luokassa on kyllä puunokkeja ja jopa pellavajänteitäkin näkynyt.
_________________
Kantapään kautta.

[Guest]

No huh!

Minulla on noususuhdanteinen harjoittelukausi päällä ja osallistuisin jatkossa mielelläni kaikenlaisiin perinnekisoihin ainakin E-Suomen alueella, mutta on aivan varma että en rupea tekemään muovitettua nuolisettiä päästäkseni johonkin kisaan ampumaan, kun mieleistenkin nuolten tekoon pitää vähän potkia itseään. Suoraan sanoen vituttaa. Pykälään ei liene voi käytännössä vaikuttaa, vaikka fakta on, että liima/lankavahvistettu self-nokkini on yhtä kestävä kuin mikä tahansa muovinokki (jotka ei tod. ole tuhoutumattomia). Edes suorat nuoliosumat nokkeihini eivät saa nokinpohjaa halkeamaan, vaan muussaavat nokin muutoin käyttökelvottomaksi.

Onhan tuo kuvailemasi Classic-luokka jonkilainen byrokraattisen kämmähdyksen äpärälapsi, ei kenenkään oma. Eikö Longbow-luokan säännöissä erikseen kielletä luonnonkuituja ja puunokkeja, vai kiertävätkö näitä käyttävät kisaajat vain typeriä pykäliä? Turvallisuutta on paha käyttää minkään luokan sääntöjen perusteissa, jos samat "vaaralliset" rakenneratkaisut ovat käytössä muualla saman kattojärjestön sanktioimissa tapahtumissa. Tai sitten 1900-lukua edeltäviä jousia edustavassa Classic-luokassa on puuselkäiset jouset kiellettävä, sillä huonosti tehtynä ne hajoavat vaarallisesti.

Tuukka

[jkekoni]

Puuselkähän siis katketessaan räjähtää poispäin ampujastaan, ainoastaan jänteen kautta voi tulla pala ylhäältä päähän.

Jos jänne katkeaa, niin voiko jousi räjähtääkö naamalle? Jos haluttaisiin turvallisuutta ajaa, niin laittasivat sitten vaikka luonnonmateriaaleille silmäsuojaus pakon.

Ihan hanurista tollaiset määräykset. Varsinkin toi muovinokkipakko, sillä nokkeja ei vahdeta noin vain ja vaihdeta takas. Nokin hajoamisessa nuoli ei lennä sellaiseen suuntaan, minkä ei pitäisi olla tyhjä muutenkin ja käsitääkseni vahvistettu self nokki ei ole sen rapeampi kuin muovikaan.

Jänteen nyt voi tehdä uuden toiseen kisaan, se kun on irtotavaraa.

... Ja muuten olen sitä mieltä, että missä sallitaan field pointit pitäisi sallia myös muovinokit, sillä nuolet on kulutustavaraa ja valmiiksi spinetettystä aihiosta ja taulukärjestä ja valmiiks leikatusta sulasta tehty nuoli ei ole IMHO yhtään enemmän primitiivi vannesahatulla self-nokilla kuin muovinokilla, ainoastaan aiheuttaa hankaluuksia nille joilla ei ole vannesahaa käytössä...

[Juri]

Täältä löytyy välinesäännöt: http://www.ifaa-archery.org/pages/styles.htm Nauttikaa!

Longbow-luokan säännöissä nuolten nokit voivat tosiaan olla mitä tahansa materiaalia, jännemateriaalista ei sanota mitään.
Eli jos puujousesi on yksiosainen eikä siinä ole jänteelle viritettynä vastakaarta, voit huoletta ampua luonnonkuitujänteellä ja selfnokeilla.
Kansainvälisissä kisoissa jousissa teipataan kaikki nuolihyllyn läheiset viirut ja naarmut piiloon, kansallisissa kisoissa ei tälläistä ole tehty.
Seuraava kisa on muuten 3-D SM 10.9. Sipoonkorvessa. Tervetuloa!

Classic bow-luokassa nuolihyllyistä ja ikkunaleikkauksista itse asiassa sanotaan että ne sallitaan mikäli voi todistaa niille löytyvän historiallista vastinetta. Hmmm.
Jousen mallille ei ole rajoituksia, kunhan on jotenkin historiallinen. Ainoastaan moderneja liimoja saa käyttää kädensijassa ja lavoissa (käytännössä mahdotonta valvoa). Sulituksessa modernit liimat ovat kielletty (myös mahdotonta valvoa esim. mikäli sulissa on muutama tippa pikaliimaa alla ja lankaa kierrettynä päälle).

Epäilen vahvasti että seuraavaksi vuodeksi sääntöjä vielä hieman uudistetaan, johonkin suuntaan.
_________________
Kantapään kautta.

[Väiski480]

Sekin vähän mietityttää että noissa säännöissä sanotaan: Arrow shafts shall be made of wood and shall be fletched with natural feathers which are attached in the historical manner (no clear glue or superglue, etc). Eli sulitus pitäis tehdä jollain eläinliimalla, muuta jousta ei saa ja sitte pitäis vielä laittaa päälle muovinokit... Taljamiehet vääntämässä puujousisarjan sääntöjä....

V.

[Tuukka Kumpulainen]

[jkekoni]

Jos mä lisään kontaktiliimaan piirtoheitinkynää niin se ei ole clear glue, eiks niin?

[jkekoni]

Mun mielestäni toi historiallista esikuvaa on hyvin epämääräinen.

Jos mä löydän jostain muinaisesta egyptistä pyramidimaalauksen jossa on jousi jossa on nuoliuhylly. No saako sellaisen nuolihyllyn laittaa vain samatyyppiseen jouseen, vain saako sen tyyppisen nuolihyllyn laittaa johonkin toisen tyyppiseen jouseen. Entä jos se alkuperäisestä jousesta on säilynyt vain keskiosa ja nokit? Entä jos se on Egyptiläiseen tyyliin piirretty jousi, jonka suhteita on siis mahdoton johtaa tuosta maalauksesta. Vai onko se nuolihylly itse asiassa peukalokoru?

Kenen näkemys jonkin historiallisuudesta pätee. Rittääkö kuva seinämaalauksesta vai pitääkö olla peer-reviewed artikkeli?

Jos nyt historiallisuus on kunnossa ja pitää siis olla samanlainen jousi, niin mikä on riittävän samanlainen. Onko esim elliptisesti tilleröity ELB? Mikä on liian elliptisesti?

Ja onko tuomaristolla riittävästi kompetenssia arvioida näitä asioita...

[jkekoni]

Ei ole pakko olla muovinokkeja. Noi tehdä hikkorinokit, luunokit jne esim seetri nuoleen. Ainoastaa self nokit on kielletty.

Toi vuosi 1900 on lisäksi mun mielestäni ongelmallinen koska 1800 luvulla oli jo jossain määrin teollisia urheilujousia. Lisäksi mä voin kantaa mukaan mallikappaleen jonka väitän olevan 100 vuotta vanhan ja löytäneeni se ullakolta. Tollaisen tekeminen ei ole kovin vaikeaa ja sellaisen voi tehdä vanhasta puusta...

[Matti]

Alkaa poikien jutut kuulostaa siltä että tuomareiden kiusaamista on odotettavissa, HAHA! Joka juipille jousi joka on sääntöjen tulkittavuuden rajamailla niin saavat raapia kallojansa oikein urakalla. :D

Sitten aletaan miettiä miten saadaan sääntöjen mukaisista perinteisistä aineksista mahdollisimman paljon avaruusteknologian tuotteiden näköisiä. Esim miten puuflättäristä tehdään ulkoisesti muovipyssy

[Väiski480]

Tuo ei liene vaikea temppu, maalaa selän ja vatsan mustaks ja sivuille vähän ruskeeta petsiä tms. nii tuloksena on Falcon näkönen jousi...

V.

[Väiski480]

Ai nii, ja tippeihin ihan helvetisti ylimäärästä kamaa

V.

[Arwi]

[Juri]

[Simo Hankaniemi]

Kovin on tulkinnanvaraiset ja epämääräiset säännöt. Asiantuntijoita ei olla kuunneltu. Huoli nokkien ja jänteiden turvallisuudesta on täysin turha. Jousiammunta on maailman turvallisimpia urheilulajeja. Tiedän vain yhden tapauksen jousiammunnan historiasta, missä rikkoutuva self-nokki (tai nuoli) on ollut vaarallinen. Shawnee-intiaani Tenskwatawa onnistui jotenkin puhkaisemaan silmänsä tässä yhteydessä, mutta se mies oli juoppo luuseri muutenkin, joten onnettomuus oli lähes väistämätön. Ja tapauksesta on aikaa yli 200 vuotta.

Varsin outo on myös pykälä, jonka mukaan kisaan saa kiikuttaa lähes minkälaisen jousen hyvänsä, "jos pystyy osoittamaan, että sellainen on ollut jossain käytössä ennen vuotta 1900". Tällainen systeemi ei voi toimia. Jos 99,99% menneisyyden jousista on ollut tietynlaisia, niin sen pitäisi riittää standardiksi ilman kikkailuja. Ja tieteellisessä mielessä on useimmiten mahdotonta todistaa, että jokin poikkeva ratkaisu olisi todella ollut käytössä.

Sääli että hyvä idea pilataan kehnoilla säännöillä. Ja kuten edellä todettiin liimoihin ja vastaaviin on täysin turhaa kiinnittää mitään huomiota, koska asiaa ei voida valvoa, eikä sillä ole merkitystä itse ampumisen kannalta. Liimat eivät vaikuta myöskään välineiden ulkonäköön juuri mitään.

Säännöissä ei ole otettu huomioon myöskään ruokovarsia, puhutaan vain puusta. Ja ruoko on melko todennäköisesti se alkuperäinen nuolimateriaali ja erittäin suosittu halki vuosituhansien.

[Tuukka Kumpulainen]

Voisin perustellusti väittää, että lanka/liimasidoksella vahvistetut puunokkini eivät ole self nockeja sen enempää kuin jänteillä ja liimalla vahvistettu puujousi on self bow.

[Rakonczay]

IFAA:n sivuille on nyt lisätty esimerkkikuvia hyväksyttävistä jousista:

http://www.ifaa-archery.org/pages/st_cb.htm

[Simo Hankaniemi]

[Mika]

[Rakonczay]

Sivuilta löytyy myös uudet määritelmät longbow (lasikuitu flatbow)sarjaan.
Aiemmin ikkunaleikkauksen kokoa ei ole määritelty.

http://www.ifaa-archery.org/pages/longbow.htm

[Rakonczay]

Terve, Viimeisimmät vihdoinkin viralliset säännöt ajalle 2007-2008 ovat ilmestyneet. Nyt korjaus on saatu siihen ehkä hölmöimpään asiaan joka koskee nuolia.

Sulat on edelleenkin kiinnitettävä perinteisellä tavalla. Tekstikohta ei ole muuttunut.
Mutta:
Nykyaikaiset nuolten kärjet ja nokit sallitaan. Puuhun uran tekeminen nokkia varten on sallittua vain silloin kun se vahvistetaan soveltuvilla materiaaleilla.

Nyt sitten vääräleuat alkaa miettimään mikä on sopivatapa kiertää tätäkin pykälää. Mutta hyväähän tässä on se että voit tehdä perinteisen nuolen ja se sallitaan nokkia myöten, lisäksi suoraan kaupasta ostetun modernin puunuolen saa sarjaan sopivaksi kiinnittämällä sulat uudelleen. Nokkeja ei tarvitse vaihtaa.

Sääntöihin jäi kuitenkin vielä hauska ero lonkkariin verrattuna= Historiasarjassa nuoliin saa piirtää rinkuloita niin paljon kuin kynässä väriä riittää

[Juri]

Hyvä juttu. Narua vaan sulkiin ja menoks!
Koska on seuraavat skabat?
_________________
Kantapään kautta.

[Rakonczay]

Olen nyt ampunut nuolilla joihin kiinnitin sulat uudelleen, käyttäen jotain luonnon väristä polyesterilankaa. Lankaa löytyi kotoa ja siinä oli parempi vetolujuus kuin jossain puuvillalangassa.

Toisen treenin jälkeen kahdesta nuolesta viidestä, lanka on jo poikki. Katkeaminen tapahtuu todella helposti jos ampuu nuolia pieneen nippuun
niin kuin nyt talvella, kun joutuu treenaamaan läheltä, tapahtuu.

FFAA:n ensimmäinen kisa ensi vuonna on 7.1. Nummelassa. Siellä joku tekee aivan varmasti uuden suomenennätyksen.

[Juri]

Normaali ompelulanka ei kyllä kestä, laita mieluummin karhunlankaa. Perhojen sidontaan tarkoitettujen silkkilankojen pitäisi kuulemma olla erinomaisia.
Langat kannattaisi tietenkin kietoa jo ennen nuolen pintakäsittelyä.
Voisit myös ampua nuolet vähän kauemmas toisistaan.
_________________
Kantapään kautta.

[Matti]

Liimaa lankojen päälle!

http://englishwarbow.com/forum/viewtopic.php?t=85

[Santtu Risku]

[Tuukka Kumpulainen]

Minä olen viime aikoina käyttänyt kaikkiin toksofiilisiin sidontoihini lankakaupasta ostamaani 100% silkkiompelulankaa. Kestää hyvin kiristää vetämällä, mutta katkeaa kätevästi kun tarpeeksi kiskoo. Venyy mukavasti kiertäessä lukiten itsensä paikoilleen ja imaisee päälleen sivellyn liiman hyvin. Kirkkaalla liimalla päällystettynä on kuin jännesidos, mutta omana itsenäänkin ikivanha standardimatsku tähän tarkoitukseen.

[Juri]

En itse ole koskaan perhoja sitonut.
Se oli englantilainen Rod Parsons joka silkkilankaa kehui, kokemusta ainakin uskoisin olevan. Tarkoitti varmaankin sitten sitä runkojen päällystyslankaa, hyvä että asia selvisi.
Saakohan lankoihin laittaa kirkasta liimaa? Shellakkakin toimii varmasti hyvin.
_________________
Kantapään kautta.

[Rakonczay]

Mielestäni se tekstin kohta jossa sanotaan että sulkia ei saa kiinnittää käyttäen kirkkaita liimoja yms. tarkoittaa myös sitä: että lankaa jolla sulka kiinniteään ei saa myöskään liimata. Sehän tarkoittaa samaa asiaa.

Kokeilen uudella langalla joulun jälkeen kunhan saan kamat esiin muuttolaatikoista.

[Simo Hankaniemi]

[Rakonczay]

Keskustelu koskee FFAA:n primitiivijousisarjan sääntöjä joissa on pykälä:

h. Nuolten varsien on oltava puuta ja ne on sulitettava luonnonsulilla, jotka on kiinnitetty historialliseen tapaan (ei kirkkaita liimoja tai pikaliimoja jne.). Modernit nuolenkärjet ja nokit sallitaan. Nokit, jotka on leikattu nuolen varteen, sallitaan vain jos ne on vahvistettu tarkoituksen mukaisella materiaalilla.

Kyllä mun mielestä toi sulkee pois myös langan liimaamisen modernilla liimalla.

Toisaalta, saako jostain ostettua perinneliimaa tai löytyykö teiltä teko-ohjeita?

[Juri]

Laita shellakkaa.
Se imeytyy ohuena helposti pensselin kärjestä langan kuituihin. Kuivuu nopeasti, on lujaa ja luonnonmukaista. Väri on ruskeahko. Mitä kalliimpi laatu, sitä vaaleampi.
Saatavana mm. taiteilijatarvikeliikkeistä. Rakeet liotetaan spriihin (Sinol), liukeneminen kestää noin vuorokauden.
_________________
Kantapään kautta.

[Guest]

Aivan pölvästi säännöt. sulat voidaan liimata millä vaan ja tuoreena pyyhkiä ylimääräset pois. Ja langat päälle. Kukaan ei voi todistaa vastaan , ellei sulkia veistetä irti ja lähetetä CSI:n tutkijoille. Ja silti saa käyttää tehdas tekoisia nuolenvarsia. Ja vaikka varret pitäisi olla itse tehty, niin kuka todistaa etteivät ole, jos sorvauksen jäljet hiotaan pois. Ja näppärä puuseppä pystyy näyttämään ,että pystyy tekemään käsin identtisiä tehdas tekoisten kanssa. Helpompaa ,että jouset luonnonmateriaaleja ja nuolet myös ,ehkä muovinokki sallittakoon.Menee muuten vähäiseksi osanotto.

[Juri]

Kiitos Tuukka silkkilankavinkistä!
Löysin ompeluvälinekaupasta ohutta silkkilankaa. Tämä on sellaisenaan turhan heikkoa mutta kaksin kerroin käännettynä pelittää todella hyvin, antaapa vielä tuplavarmuuden.
Yhteensä noin kolme siipien väliä lankaa riittää hyvin yhteen nuoleen. Kietoessaan voi samalla kiertää peukalon ja etusomen välissä lankoja jengalle. Kahdesta erivärisestä langasta saa älyttömän hienon punoksen.
_________________
Kantapään kautta.