Jousi

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Ohjeita.
http://www.geocities.com/archeryrob/pa_spine_tester.htm
Spinekartta.
http://www.arrowsbykelly.com/Spine_Charts.html

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Laitan tämän vielä uudestaan.
Primitiivinen supersimppeli teeseitse spinemittari.
http://tradgang.com//noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=2;t=000023
http://tradgang.com//noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=2;t=000024
Mielestäni tällä konstilla pitäisi myös onnistua säätämällä nuolen pituudella spine sopivaksi. Ottaa malliksi vanhan hyvin osuvan luottonuolen, laittaa lenkkiavaimen tms. painon kärjen taakse roikkumaan ja piirtää taipuman ylös. Tökkää sitten aihion tilalle ja siirtelee painoa kunnes saa samanlaisen taipuman. Katkaisee aihion painon jälkeen.
Enpä yhtään ihmettelisi elleivät esi-isät olisi tämänkaltaista kikkaa käyttäneet. Joku on ainakin takuulla miettinyt miksi yksi nuoli osuu paremmin kuin toinen.

Hemmolla on myös hyvin mielenkiintoinen tapa pyöritellä liian jäykkää aihiota mittarissaan kunnes löytyy juuri sopiva jäykkyys. Toimii helpoiten tietysti muovinokeilla, ellei sitten onnistu väsäämään vaikka sarvesta samankaltaisia.
_________________
Kantapään kautta.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Steven Selbyn mukaan kiinalaiset eivät kiinnittäneet mitään erityistä huomiota nuolten jäykkyyteen, samanpainoisuuteen kylläkin. Mutta en tiedä. Kiinalaisen virkamiestutkinnon jousiammuntavaatimukset olivat niin kovia, että tuskin niistä saattoi selvitä ottamatta huomioon aivan kaikkia tekijöitä. En muista tarkkaan, millaisia tarkkuusvaatimukset olivat, mutta niistä lukiessa tuli epäuskoinen olo, että voiko tuota kukaan suorittaa muuta kuin taljan ja lasereiden kanssa.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Saattaisipa olla bambunuolissa paino ja jäykkyys pitkälle sama asia. Sehän on ruokokasvi, onttoa putkea lokeroina. Paksumpi seinämä = enemmän painoa = suurempi jäykkyys. Korealaiset asettavat nuolisatsin bambuaihioiden solmukohdat kaikissa samaan paikkaan.
Joku jossain varmaan tietää...
_________________
Kantapään kautta.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Koreassa nuolet luokitellaan painon ja pituuden mukaan, halkaisija on sattumanvarainen. http://www.bambooarrow.com/measure.html
Täällä vielä Korealaista nuolentekoa, ei näytä helpolta. http://www.bambooarrow.com/arrow.html
_________________
Kantapään kautta.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Virittelen puutarhakauupan kukkakeppibambuista kalastusnuolia. Yritin ensin vajaan metrin pituista Amazon-tyylillä, pitkällä nuolella olisi niin mukava tähtäillä alaviistoon. Suoristin kepin siedettävälle tasolle kuumailmapuhaltimella, vuolin tikuista insertit päihin ja liimasin kiinni. Hioin solmukohdat pienemmiksi, kiinnitin paksumpaan päähän 100 gr taulukärjen ja porasin pienet reiät pianolankaväkäsiä varten. Ohueen perään liimasin 5/16" oranssin muovinokin, kiedoin ensin ompelulankaa liiman kanssa päälle saadakseni hieman lisäpaksuutta. Sahattu nokki ei olisi mahtunut ja oranssi väri saattaa helpottaa nuolen etsimisessä.
Kokeilin nuolta kymmenestä metristä säkkiin ja se meni kymmenisen senttiä oikealta ohi joka yrityksellä. Lyhensin reippaasti lähellä olevaan solmukohtaan sillä tuloksella että nuoli meni tällä kertaa vasemmalta ohi. Vaihdoin painavamman 125 grainisen kärjen edellisen tilalle, jonka jälkeen nuoli osui sinne minne oli tarkoituskin. Nuolesta tuli ikävä kyllä saman mittainen ja painoinen kuin taulunuolistanikin.
Seuraavaksi kokeilen primitiivipituusmittausta sekä myös punnitsen bambuaihiot, ihan mielenkiinnosta. Korealaisten ei ehkä tarvitse turvautua puutarhaliikkeiden 3 kpl teipillä kiinni kukkakeppeihin, senkun nyppivät vaan lähiskutsista tai omasta pellosta oikein vimpan päälle matskut.
_________________
Kantapään kautta.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Hypersimppeli spinemittaustapa. Sopii kaiken mittaisille nuolille. tarkka ja lahjomaton. Multo primitivo!

Ammu nuoli sulittamattomana noin kymmenen askeleen päästä esim. pussilliseen heiniä, sukupuuttoon kuolleeseen villasarvikuonoon tai vaikka taustaan. Piirrä kohteeseen ensin hiilenpalalla nyrkinkokoinen ympyrä tai kiinnitä tikulla sopivan kokoinen kasvinlehti.
Jos olet oikeakätinen ja nuoli menee kohteesta toistuvasti vasemmalle, hio esim. kahden hiekkakiven palan väliin koverretulla kuorulla tai hiekkapaperilla ja akkuporakoneella nuoli hieman ohuemmaksi ja ammu taas. Toista tämä siihen asti kun nuoli menee toistuvasti sinne minne se osoittaa. Sulita nuoli niin että tasapainopiste tulee jonkun matkaa keskipisteen etupuolelle.
Jos nuoli menee toistuvasti oikealle, lyhennä se kärjen takaa ja kiinnitä kärki uudelleen. Ammu taas...
Keskeltä ohentaminen tekee nuolen notkeammaksi, päistä kaventaminen tekee nuolen kevyemmäksi.
Nuolen saa myös notkeammaksi kärjen painoa lisäämällä ja jäykemmäksi vähentämällä, mutta se ei ole niin primitiiviä.
_________________
Kantapään kautta.

Legolas · Joined: 08 Feb 2005 Posts: 30

Ja mitähän mahtaa tarkoittaa tämä spinettäminen?
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Spinellä (englanniksi selkäranka) mitataan nuoliaihion taipuisuutta tietyn pituisena tietyllä voimmalla taivutettuna.

Hiilikuitu ja alumiininuolille spine on muuttumattomampi ja tähtäinjousiammuntaan melko välttämätön arvo. Jossakin määrin myös nuolen käyttäytymisen ymmärtämiseen ja havainnointiin soveltuva arvo sellaisenaan.

Puunuolissa spineä voi myös käyttää helpottamaan nuolen valitsemisessa jouselle sopivampana mutta on jo huomattavasti monisyisempi arvo puunuolissa koska aihion paksuus ja laatu ja rakenne ja muoto ja kosteus vaikuttavat myös taipuisuuteen varsinkin suuremmasta kulmasta ammuttaessa tarkkaan mitatusta spinestä huolimatta. Tasapaksu nuoli on kuitenkin lähimpänä mitattua spinearvoa.

Nuolten crestingillä (vaakunointi) tarkoitetaan jäykkyyden merkkaamista värikoodein tai muutoin nuolen koristelemista.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Puunuolet eroavat hiilikuitu- ja alumiininuolista siinä että pyörittelemällä aihiota mittarissa saadaan erilaisia jäykyyksiä eri asennoissa. Jäykimmillään puuaihio on silloin kun vuosirenkaiden viivat osoittavat taipuman suuntaisesti. Tämä on se asento josta spine mitataan. Nokki sahataan 90 asteen kulmaan syihin nähden, näin nuoli taipuu samalla tavalla myös jousessa. Poikkisyyhyn leikattuna nokki on myös kestävin, puu ei halkea niin helposti kuin toisin päin. Hiilikuitu- ja alumiininuolet ovat spineltään samanlaisia joka suuntaan. Ruokonuolissakin spine usein vaihtelee eri asennoissa.
Mutta kuten "pitkät nuolet" keskustelussa on selvinnyt, erityisen pitkillä nuolilla tai lyhyellä vedolla spine ei ilmeisesti vaikuta nuolen lentoon yhtään niin paljon kuin pitkällä vedolla ja määrämittaisilla nuolilla.
"Nuolen lähtö - videon" katsominen antaa hyvin selkeän kuvan siitä mistä spinessä on kysymys.
_________________
Kantapään kautta.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Nämä spinetaulukot ovat mielestäni parhaimmillaankin vain suuntaa antavia, asioihin vaikuttaa jousen paunojen ja nopeuden lisäksi myös mm. nuolen pituus, kärjen paino, sulituksen koko ja ampujan tekniikka.
Systeemin standardit on suunniteltu niin että aihion spine arvo koskee 28" pituista nuolta jossa on 125 greinin kärki. Tuuma pituutta lisää tekee nuolen 5# notkeammaksi sekä päinvastoin. 25 greiniä painoa pois kärjestä jäykistää nuolta 5# jne. Jos käyttää valmiita nuolia tai osia tai rakentaa spinemittarin sekä tarvitsee paljon mahdollisimman samanlaisia nuolia tästä voi olla jotain apua. Kahvan päältä ampuessa täydellä vedolla noin 10# jousta notkeammat nuolet toimivat usein hyvin, ikkunaleikkauksella noin 5# notkeammat. Tämä siis D-mallisella jousella, vastakaarella toimivat yleensä jäykemmät paremmin.
_________________
Kantapään kautta.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Toivottavasti nämä spine-keskustelut eivät säikäytä mahdollisia aloittelevia perinnejousiampujia. Varsinkin tarkkuusammuntaan syvästi perehtyvän on syytä hallita spine-kysymykset, mutta aloittelijan ei kannata uhrata paljon ajatuksia tälle ongelmalle. Tai korkeintaan voi todeta jonkun nuolenvarren poikkeava notkeus/jäykkyys ja panna merkille, miten tällainen nuoli lentää verrattuna samalla jousella ammuttuihin muihin nuoliin.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Hra Hankaniemi on varsin oikeassa. Toivon ettei ehtymätön uteliaisuuteni ole vahingoittanut kenenkään intoa aloittaa jousiammunta. Keppi käteen vaan ja metsään, se on aina hauskaa.
Kiitän kaikkia keskusteluun osallistuneita omien tietojensa ja kokemustensa jakamisesta, pokkaan vielä päälle. Hra Nuotio tosin on ymmärtänyt sekä persoonani että pyrkimykseni aivan totaalisen väärin. Mitäpä siitä, toivotan vaan onnea valitsemallasi tiellä. Pitkiä nuolia ja lyhyttä vetoa alan tutkia nyt ihan itsekseni. Toivon kyllä että uskaltaisi edes kertoa, jos löytyy jotain mielenkiintoista.
Viiden päivän rankka ammuntaputki Eestissä toi kyllä esiin kiinnostavien tuttavuuksien ohella monennäköistä uutta yllätystä, mutta niistä ehkä joskus toiste.
_________________
Kantapään kautta.

Guest · Posted: 17.01.2006 00:45 Post subject:

Tuli mieleen, että kun spine on eri suunnissa erilainen, niin onko mitään ideaa tehdä ellipsin muotoisella poikkileikkauksella varustettua nuolta, tai vipukeihästä.

Otaksutavasti haitat tollaisesta olisivan hyötyjä suurempia, sillä nuolen pyöriminen vaikeutuisi.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Erittäin mielnkiintoista, olen joskus miettinyt vähän samaa.
Saattaa mm. "uida" tuulessa, litteämpi puoli on suurempi tuulipinnaltaan. Tarvisisi myös isommat sulat jyrkemmässä kulmassa pyörittämään nuolta. Samasta syystä leikkurikärjet tarvitsevat enemmän sulkaa
Homma on onneksi paljon helpompi.
Puunuoli on jäykin lustojen suuntaan, sahaamalla nokin 90 asteen kulmaan tästä saa senkin kestävimpään paikkaan.
_________________
Kantapään kautta.

Guest · Posted: 21.03.2006 09:19 Post subject:

http://www.tradgang.com/stuff_bin/arrowfit2.pdf

Tuolla on tuo taulukko. Eli tarkottaako tuo että pistetään tuet 26" välillä ja siihen nuoli. Sitten keskelle 2lb paino ja taulukosta katotaan paljonko nuoli painuu alas keskikohdasta vai mistä?

Ajattelin kokeilla tehdä pyöreästä mäntyrimasta nuolia ja olis mukava saada alkuun joku vertailuarvoja minkälaisia niistä pitäis tulla.

tkorte · Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi

Nuolen voi tukea 28", 26" tai mitä haluaa, kunhan käyttää aina samaa. Eikä noihin lukuihin kannata juuttua, menee turhan tieteelliseksi. Vaikka toki se helpottais kun kaikki käyttäis samaa yksikköä.
Mie olen käyttäny omatekoisen mittarin "kalibrointiin" 4o# ostettua nuolta, ihan vaan huvikseni. Tärkeää on saada/tehdä nuolista saman taipuisia, siis sellaisia jotka ovat omaan jouseen sopivia.
Niin joo, taipuma kannattaa mitata keskeltä, kun se on siellä suurin. Painona voi käyttää myös ihan mitä vaan, kunhan se on aina sama ja nuolet taipuu riittävästi eikä katkea.
Tee vaikka yks nuoli, ammu, jos on jäykkä niin sitten tiedät ainakin yhden arvon Smile

Guest · Posted: 21.03.2006 11:03 Post subject:

Voiko sopivan hiilikuitunuolen taipumaa käyttää puunuolen taipumaa etsiessä?

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Voi.
Jäykkyys, pituus, paino ja kestävyys ratkaisevat. Materiaali voi periaatteessa olla mitä vaan.
_________________
Kantapään kautta.

tkorte · Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi

Tuota noin. Pikkusen epäilyttää kun se prkleen hiilikuitu on jokseenkin eri maailmasta. Ei se ehkä mene niin että jouseen sopivan hiilarin spinellä sais jouseen sopivan puunuolen. Siis jos muut tekijät on samat, pituus kärjen paino yms. Eikös ne kimmomoduulit ja muut hiilareissa ole muka parempia(teknisesti Very Happy

) eli saadaan ohuita ja kevyitä nuolia. Voi olla että ne sukkapuikot lähtee eri tavalla puunuoleen verrattuna, vaikka spine olis sama???? Onhan se nuolen halkaisijakin eri kalipeeria, josta seuraa nuolen kärjen sojottaminen ihan eri lääniin, josta seuraa...
Joo, mutu tietoa eli joku viisaampi korjaa... Wink

Guest · Posted: 21.03.2006 17:04 Post subject:

Eli parempi olis jostain (mukkanuoli?) hankkia valmiita ja sopivia nuolia ja tehdä sitten ite vastaavia.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kaikista parasta on jos nuolen saa lentämään suoraan ilman sulitustakin, se on aivan mahdollista, mikäli nuoli on jäykkyydeltään sopiva jouseen. Sulat ovat sitten vain pelkkä koriste tai esteettisyys arvo, eli sulkia ei välttämättä edes tarvita. Tosin jos on notkeampi nuoli jäykempään jouseen niin tätä voidaan korreloida leveämmällä sulituksella. Jos tekee niin, että on kapeat ja lyhyet sulitukset ja nuoli liian notkea vahvalle jouselle, niin nuoli lentää silloin minne sattuu ja alkaa leijailemaan, eikä näillä osu mihinkään. Eli ensin kannattaa aivan käytännössä kokeilla, ilman sulitusta, kärjen kanssa, että miten se nuoli lentää. Hyvä mittaus tälle tosiaan on, että ampuu nuolen noin 10 metrin päästä ilman sulituksia, mutta kärjen kanssa johonkin maaliin, johon nuoli jää hyvin kiinni. Mikäli varsi, "nokkipää": osoittaa vasemmalle silloin nuoli on liian jäykkä ko. jouselle, jos taas oikealle, niin liian notkea, mikäli nuoli on mennyt ns. putkeen niin silloin varsi sopii kyseiselle jouselle, ja kannattaa laittaa sulitukset vasta, jne.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Totta on että myös nuolen halkaisijalla on merkitystä, pääsi edellisessä viestissäni unohtumaan.
Auerin kuvaama testi on hyvä. Sulitettu nuoli tosin käyttäytyy hieman "jäykemmin" kuin sulittamaton koska lento rauhoittuu nopeammin. Korkeampi profiilinen sulitus hidastaa nuolen vauhtia enemmän kuin matalampi ja pidempi, myös sulkien kulma vaikuttaa asiaan.
_________________
Kantapään kautta.

tkorte · Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi

Kyllä mukasta saat varmaan hyvien neuvojen kera sopivan jäykkiä nuolia,lähes. Se vaan että kun se ikkunaleikkaus, sen etäisyys keskilinjasta tai sen puuttuminen kokonaan(primitiivi) vaikuttaa varmaan yksistään yli 5# spineen.
Kyllä se varmaan on parempi lähteä kokeilemaan ampumalla, kun sulla kerran on niitä aihioita.