Jousi

[Simo Hankaniemi]

Tuli tässä muutama päivä sitten mielenkiintoinen jakso tästä "Elää heimon kanssa" -sarjasta, vai mikä sen nimi olikaan. Joku valkoinen antropologi viettää aina kuukauden jossakin päin maailmaa jonkin heimon parissa. Nyt olen tainnut jo unohtaa yksityiskohdat, mutta ehkä joku muistaa paremmin, mistä heimosta oli kyse. Kyse oli jostakin b:llä alkavasta viidakkoheimosta Afrikassa. Miehet tekivät neljän päivän metsästysretken viidakkoon, mutta saivat vain kalaa saaliiksi. Apinoita yritettiin muutamaan kertaan ampua hyvin lyhyillä jousilla ja bambun säleistä tehdyillä myrkytetyillä nuolilla, joissa ei ollut kärkeä ja sulituksena halkeamaan työnnetty lehti.

Tuli vaikutelma, että metsästykseen ei suhtauduttu aivan tosissaan. Ehkä homma järjestettiin vain valkoisen miehen huvittamiseksi. Muutaman kerran roiskaistiin nuoli lehvästöön ja osumia ei tullut. Jousi oli todella lyhyt, selvästi alle metrin, eikä paunoja tainnut olla enempää kuin 20-25. Nuoletkin näyttivät niin lyhyiltä, että tekovaiheessa kuvittelin niistä tulevan puhallusputken nuolia, pituus ehkä 45 cm paikkeilla. Välineisiin ei satsattu yhtään mitään ylimääräistä.

[V.T]

Jeps katsoinpas saman ohjelman heimon nimeä en itsekkään muista mutta saivat he kalan lisäksi myös lepakon.
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[toni]

...rupattelin taannoin erään ranskalaisen antropologin,thierry sallantin kanssa(joka on asunut 14v. putkeen kahden eri,primitiivistä elämää elävän heimon kanssa),amazonin alueen jousi metsästyksestä ja -kalastuksesta. hänen mukaansa jouset ovat usein pitkiä,matalalla jännekorkeudella.nuoli on näissä jousen mittainen. metsällä liikuessa porukka liikkuu epä-säännöllisesti,pysähdellen ja kuunnellen.kasvillisuutta tutkien,yms.... miehellä oli valo-kuvaa mukanaan;jousella,kalaa;alta/yli kiloista lähtien,puoltoista metrisiin monneihin.möly ja hämähäkki apinoita houkuttelevat parhaillaan kolmen kilometrin etäisyydeltä.ja ampuvat niitä tarkasti korkeisiinkin puihin.pieniä metsä-sikoja,lintuja....liha ja kala täyttää ruokaympyrää,näillä ranskan-gyuanassa asuvilla porukoilla kolmas osan/puolet.ainakin tuolla riistaa kuulemma riittää.ainut peikko,joka vinkuilee tulevaisuudessa on,että maassa on laitonta kulta kaivos toimintaa,joka jättää jälkeensä kaiken aikaa elohopeaa(jota käytetään kullan erotteluun) no ihmiset altistuu elohopealle kalaa syödessään,ja näihin heimoihin on ruvennu syntymään kehitys vammaisia lapsia,joka on uusi ilmiö heidän historiassaan. loppu kevennys?suomi on eu:n toiseksi? suurin elohopean tuottaja.suomen valmistamaa elohopeaa käytetään ilmeisesti suuria määriä tuolla ranskan-gyunassa.tämän kytköksen välillä on eurooppalainen yhtiö,joka ei ole kovinkaan innostunut setvimään asiaa,tms?

[Tuukka Kumpulainen]

Sarjassa on ollut mukavan paljon jousihommia, tähän mennessä joka jaksossa. Babonga?-jätkien jouset olivat kyllä lyhimpiä joita olen koskaan nähnyt, liekö yli 60 cm? Myrkkynuolet olivat tosiaan puhallusputkikaliiperia, mutta koko ase on tuntematon Afrikan mantereella...

Apinain metsästys näytti samalta kuin jotkut lukemani puhallusputkimetsästyskuvaukset; kun nuolet ovat tarpeeksi helppotekoisia ja myrkky takaa kaadon lähes millä tahansa osumalla, pannaan nuoltakin ilmaan sitten riuskaan tahtiin, vaivautumatta miettimään oliko paikka realistinen tai saadaanko nuolta takaisin.

Edellisviikon jaksossa britti seikkaili P-U-Guinean ryteiköissä. Oli hauska nähdä, miten siellä jousi ja nuolet ovat edelleen lähes joka jätkän kädessä, vaikka garderobi olisi kuinka Nikeä ja Adidasta ja talossa aaltopeltikatto. Yksi omissa oloissaan pysytelleen possen metsästäjistä tiputti puun oksalla nukkuvan lepakon ampumalla lyhyellä vedolla, ja pitkällä, huolellisella tähtäyksellä nuolen nahkasiipisen keskeltä läpi. Myöskään sian lopetuksessa eivät miehet katsoneet tarpeelliseksi vetää pitkien joustensa pitkiä nuolia muutamaa kymmentä senttiä pidempään vetoon. Jätkien nuolet ovat niin raskaita, että läpäisyä löytyy löysemmälläkin heitolla, eipähän mene nuoli hukkaan tai poikki.

[V.T]

Ohi aiheesta , tietääkös kukaan milloin seuraava jakso tulee kun ei muistu millään mieleen?
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[K.Haulivuori]

Taitaa tulla, ens lauantaina 08:05 seuraava jakso.

[V.T]

Ok hyvä tietää.
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[Arwi]

Sunnuntai illasta tulee se uusi jakso siitä sarjasta ja taitaapi olla jäejestyksessään toisiks viimeinen jakso.
Ja tosiaan lauantai aamuna edellisen jakson uusinta

[Simo Hankaniemi]

Toni,

Missä tämä ranskalainen antropologi asustelee? Jos hän asuu Suomessa, niin voisin ehkä ottaa yhteyttä. Olisi kiva kuulla enemmänkin hänen havainnoistaan.

[toni]

simo:thierry oli suomessa pari/kolme kuukautta,mutta lähti jo ranskaan.saattaa tulla myöhemmin takas suomeen,jos toi elohopee jupakka lähtee käyntiin.käväs puhumassa asiasta turussakin,etnian kutsumana.ilmoilen sulle,jos kuulen sen tulemisesta.

[toni]

nämä fra-guinean heimot työstivät jousensa jonkun suuremman nisäkkään alaleualla.(thierre ei itse ole kuitenkaan erikoistunut tutkimaan jousia.lähti tutkijana.ja päätyi asumaan ja elämään porukoitten kanssa, ja koki löytäneensä elämän.)alueella elää myös yksi tuntematon heimo.he tietävät tämän kolmannen kulttuurin olemassa olon,mutta haluavat jatkaa elämäänsä tavallaan,ilman kontaktia meikäläisten maailmaan(voi olla tervekkin ratkaisu,nykymaalimassa) 2 muuta saman alueen osittain jakavaa heimoa tietävät tämän kolmannen heimon.se elää edelleen kivikautista elämää.ilman meidän materiaaleja.

[toni]

lähetys saarnaajista ei pidetty.yli puolet silloisen maan alkuperäis kansoista kuoli,saarnaajien mukana tulleisiin tauteihin.osa heimoista söi saarnaajat sujuvasti mettäreissuilla eteen tupsahtaessaan,ja lopuksi muutkin heimot alko varomaan ristisaaton sakkia.tuona aikana jotkut heimot ja perhe-yhteisöt päätyivät eroamaan ja eristäytymään toisistaankin,jotta silloiset taudit eivät olisi tappaneet koko heimoa.

[toni]

harmi,kun ei tullu puheeks muut aseet ja ansat,yms....

[Simo Hankaniemi]

Toni,

Jep, kiva jos ilmoittelet, kun ranskalainen on taas saapumassa Suomeen. En näköjään elä ajan tasalla, kun en tiennyt sen visiitistä Turussa. Myös se elohopeajupakka kiinnostaa.

[toni]

täältä finnwatchin; http://www.finnwatch.org/news/scripts/full-news.php?113345424 ,sivuilta saattaa tulevassa löytyy jotain infoo asiasta.elohopee kaupataan suomesta lääketieteelliseseen käyttöön,eurooppalaiselle välittäjälle.kullan kaivuupaikoilta on ilmeisesti löytynyt pakkauslaatikoita,josta ilmenee el.hopeen tulleen meikäläisiltä.kulta kaivetaan koneellisesti joista.sen erotteluun käytetään tuolla etupäässä elohopeeta,joka käytön jälkeen lasketaan joki-ekosysteemin ihmeteltäväksi...thierry on tehny asiasta dokkarin,joka kuitenkin käsittelee asiaa enempi muiden,maahan laittomasti tulleiden siirtolaisten kannalta.koitan (ettii) ja postaa osoitteen,josta sen sais ladattuu.sen tekemisen aikoihin hänet uhattiin tapaa ja hän joutui muutamaks vuodeks vankilaan,josta joku fra diplomaatti,yms.sai siirrettyä hänet ranskaan.miekkosen ois tarkotus toimia antropologian opetajana sekä promotoida tätä elohopee juttua eteenpäin vuoden verran,ja painua sitten takas omiensa joukkoon,ehkä lopullisesti.

[Simo Hankaniemi]

Toni,

Yritin käydä mainitsemassasi osoitteessa, mutta ruutuun tuli punainen teksti, että uutinen on "blokattu" tai sitä ei ole. Tiedä sitten yrittääkö jokin taho estää ko. tietojen leviämisen.

Palataan tähän elohopea-asiaan, kun tapaamme tässä jossain vaiheessa.

[toni]

joo,ei toimi,ei.en tiedä mikä mättää?noilla sivuilla ei ollu juuri täst kyseisetä asiasta tietoo,oli vaan linkkinä finnwatch(google) sivuille,joka tutkii laajemminkin suomalaista elohopea-kaupaa.((noi kirjoittamani ei oo finnwatchin näkemystä tai kantaa asiasta.))se perustuu mm.dokkarin tekijöitten ja thierryltä kuulemiini asioihin.ja onhan siitä tuo karu dokkari taltiointi.se vaan on ikävä kyllä edelleen esityskiellossa ranskan tvssä.joka hallinnollisesti vastaa gyuanastaan.

[Martti Auer]

Tosta voi lukea ainakin jonkun elohopearaportin: http://www.finnwatch.org/uutiset.html
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Totuus oli rumaa. Totuutta pyrittiin yleensä kaunistelemaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[jkekoni]

Ihan hyvä raportti. Olen kuullut ongelmasta aiemminkin. Se että lähteenä on ruotsalasiten omistama suomalaisyritys oli uutta. En ole kuullut edes että suomessa valmistetaan elohopeaa.

Oon nähnyt tota toimintaa jossain dokkarissa ja oli aika
selvää, että ei tolla tavalla leipänsä hankkiva kovin paljoa vanhuuseläkettä tarvitse. Valittavasti ongelma ei rajoitu
vain noihin kullanhuuhtojiin.

Elohopean tuotantoa pitäisi saada ajettua alas, niin hinnat nousisivat ja toi tulisi vähemmän kannattavaksi kaivajille.

Se että yritykset ovat kykenemättömiä tai haluttomia oikeesti tekemään mitään pitkille ketjuille ei ole kauhean ihmeellistä.

Tuli heti mieleen, että pitäisikö käyttää kehitysyhteyistyörahoja em elohopean ostamiseen pois paikallisilta markkinoilta ja samalla subventoida vaihtoehtoisia tapoja. Mitä ne olisivat, paitsi mekaaninen erottelu?

Brasilia on aika iso maa, joten voin kuvitella, että freelance kullankaivajien valvominen on mahdotonta.

Toinen juttu tietenkin olisi valistus, mutta jos köyhien ongelma on mitä syödä tänään, niin se että kuolee 10+V päästä ei paljon menoa haittaa ja väestön kasvu katolisen kirjon tuella pitää köyhyyttä yllä.

Tossa dokkarissa oli joku vajaa 40 kymppinen joka sanoi että muut eivät eläneet yhtä vanhoiksi, joten ei myrkyllisyys noille kaivajille, ainakaan kaikille mikään uutinen ollut.

[toni]

meno on karua fga-g:ssakin.siirtolais-työläisiä kontrolloidaan kovalla väkivallalla.julkisia pahoinpitelyjä yms.väliin nämä laittomat valtaukset käy aseellista valloitus sotaa,toisiaan vastaan.http://thepiratebay.org/ tosta kuulemma saa thierry sallantinen,fra-gyuanaan sijoittuvan dokkarin;law of the jungle. tää on vertaisverkko,joten ajan kanssa?saanti on siitä kiinni miten muilla on koneet päällä.varsinainen suomen säätö elohopeen kanssa,on ilmenny dokkarin valmistumisen jälkeen.siinä ei oo tappo tai rähinä meinikejä.paljon puhetta ja miljöökuvausta.se voi olla jopa kuivakka,mutta katottava.

[Guest]

syanidi on muuten se yleisempi ja `ympäristö ystävällisempi`,tapa erottaa kulta.se on käsittääksein yleisin kullan erottelu menetelmä.se ei (jostain syystä?)sovellu pieniin,hikipaja kaivoksiin. toni

[Simo Hankaniemi]

Suurin osa kaivetusta kullasta "tarvitaan" koruihin, muistaakseni jotain 80% tai yli. Esim. tietokoneisiin tarvitaan vähän kultaa, mutta osuus on mitätön verrattuna korukäyttöön. Kullan kysyntä pienenisi, kun sen korukäytöstä tehtäisiin epäsuositumpaa tai muuten vaikeampaa. 1800-luvun apachet jo vastustivat kullan käyttöä koruihin, ne olivat 200 vuotta tai enemmän ajastaan edellä. Kultakoruille pitäisi saada raskas haittavero.

[miekkamies]

[Simo Hankaniemi]

Käsittääkseni hopea ei ole yhtä vaikea tapaus kuin kulta. Apachetkin hyväksyivät hopean käytön. En ole koskaan kuullut hopean louhinnan ongelmista.

[mk2]

[jkekoni]

Hopea/kulta.

Eikö kyse ole lähinnä siitä miten sitä louhitaan? Kultaa käsittääkseni
myös louhitaan, enkä ole kuullut että siinä olisi enemmän ongelmia kuin muissa kaivoksissa.

Kaivoksesta louhitaan malmia ja se kuummennetaan masuunissa.

Joista huuhtominen taas on kannattavaa kait vain kullalle, joten sitä sitten erotellaan hiekasta.

Korroosioin estäjänä kultaa käytetään liittimissa kait siksi, että se on tehokas ja halpa (kun tarve on microgrammoissa), jos tota ei käytettäisi, sen korvaaminen ei kait olisi major ongelma. Ei ainakaan sisäköytön liittimissä.

[Guest]

Kultaa erotetaan kultapitoisuudeltaan marginaalisesta maa-aineksesta (tonneja revittyä maata / gramma kultaa) syanidilla huuhtomalla ympäri maailmaa, myös Montanan kaltaisilla rikkaiden maiden viimeisillä jotenkuten hyvin säilyneillä luontoalueilla. Syanidi sitten tihkuu vuosien ajan ympäristöön tappaen kasveja, eläimiä ja kaloja.

erään 1990-luvun lopun tilaston mukaan 75% maailman kultatuotannosta menee koruteollisuuden piikkiin, eli totaaliseen turhuuteen. 3/4 kultamaiden raiskauksesta voitaisiin siis lopettaa ilman että kenenkään elämä muuttuisi entistä vaikeammaksi, kun elektroniikkateollisuus ym. kultaa tarvitseva teknologia saisi kultansa pitää.

[marko]

nykyään kaikkeen turhaan panostetaan liikaa. kuten tuo koruteollisuus ja muutkin yleellisyydet jotka rasittaa luontoa aivan liikaa. esim keskiajalla mitään turhaa ei tehty kaikki käytettiin niin tarkkaan kuin vain pystyttiin ja kaikki mikä luontoon meni maatui melkein hetkessä ja luontoa ei rasitettu liikaa. nykyään kaikki haluavat vain yleellisyyttä ja rahaa lisää luonnosta piittaamatta

[jkekoni]

Voi kuule, kyllä sitä ylellisyyttä osattiin ennekin tuottaa kaikille, joilla oli varaa. Ainoa juttu on että automaatio on pitänyt huolen siitä, että se keillä on varaa on huomattavasti suurempi joukko. Nykyään siis edelleen tuotetaan ylellisyyttä kaikille joilla on varaa.

Tietenkin, jos mennään aikaan ennen työnjakoa... siis aika kauas keskiajasta (euroopassa), niin silloin kaikki tuottivat asioita vain itselleen, jolloin ylellisyyttä ei samalla tavalla tuotettu...

[Simo Hankaniemi]

Kekoni on kyllä oikeassa siinä, että ylellisyyttä on "aina" tuotettu niille, jotka ovat pystyneet siitä maksamaan. Kivikaudellakin harvinaisia simpukoita, meripihkaa, sulkia, karhunkynsiä, jalokiviä, turkiksia yms. kuskattiin uskomattomien matkojen päähän eliitin statussymboleiksi.

[Guest]

Kullan tarpeellisuudesta voidaan tietysti olla mitä mieltä tahansa, tuntuu kuitenkin vaimoväelle hyvin kelpaavan.

Jos jonnekin kultakaivos pitää perustaa, niin mieluusti sitten Suomeen. Täällä sen ympäristövaikutukset ovat varmasti parhaiten kontrolloituja koko maailmassa. Ei tarvitse kuin käydä tutustumassa esim. Suurikuusikon (tulevan) kultakaivoksen ympäristölupaan ehtoineen. Yleisen työllisyyden ja hyvinvoinnin kannalta kaivosteollisuus on ns. perusteollisuutta, jota ilman tämä nykyisin muodissa oleva 'palvelujen tarjonta' ei mitenkään olisi mahdollista. Kaivos on sikälikin hyvä työnantaja, että sitä on vaikea siirtää Aasiaan halvemman työvoiman toivossa.

Näitä 'syanidillä huuhtomisia' varmaan jossakin päin maailmaa voi ollakin, mutta kullan tuotannosta ne edustavat varmasti marginaalista osuutta. Suurin osa kullasta tuotetaan 'oikeissa kaivoksissa', joko puhtaasti kultakaivoksissa tai sitten sivutuotteena hopean, kuparin, PGM-mineraalien tms. tuotannon yhteydessä. Syanidin tai elohopean tuotannon rajoittaminen tuskin vaikuttaa suuremmin näihin Etelä-Amerikan kullankaivajiin, todellista muutosta varten pitäisi puuttua köyhyyden syihin laajemmassa mitassa. Ajatus, että lopettaisimme elohopeatuotannon Suomessa, jotta ongelmat 'poistuisivat' Etelä-Amerikassa ei ole tästä maailmasta. Pikemminkin käy niin, että köyhyys lisääntyy työttömien myötä täällä, mutta mitään vaikutusta ei ole nähtävissä kullanhuuhtojien määrässä tai oloissa.

Kiul

[toni]

siinä se veteen piirretty viiva...mikä kaikki hyödyke ja palvelu on sen arvoista,että sen eteen voi jouduttaa alueellista tai globaalia ympäristö tuhoa? tai jouduttaa sosiaalisen tai taloudellisen eriarvoisuuden`kehitystä`? mä miellän osuuteni tähän,ja pyrin vastaamaan siihen elin ja kulutus tavoillani.ja provoilemalla ajatusta. en usko,että tuollakaan teollisuuden alalla kotimaisen työvoiman käyttö,ensisijaisesti,olisi sen kummemmin turvattu kuin muillakaan aloilla-halvempaa,koulutettua työvoimaa saa muualtakin. tietty sopimuksia on varmaan kunnan kanssa tehty näistä kiintiöistä,mutta yleisesti ottaen suunta vie suomeakin hissukseen sivuun? ja mikäli yhtiö on monikansallinen,on verohelpotuksia luvassa. elohopee on esimmäisen luokan hermo myrkky,jolla ei ole määritelty alinta turvallista altistumis rajaa. mun mielestä suomella on velvollisuus valvoa aineensa kauppaa maailmalla.varsinkin,jos on syytä uumoilla,että käyttöön saattaa liittyä riskejä.

[toni]

niin,mehän tätä pallon kulutus tottumusta dominoidaan.

Musta nyky systeemin jatkaminen ei oo ratkaisu, rajallisiin luonnon resursseihin tai niiden ihmisprosessoinnin kautta saataviin hyödykkeisiin tai niistä seuraaviin ongelmiin.

[Simo Hankaniemi]

Olen kyllä Tonin kanssa samaa mieltä, että Suomella on velvollisuus valvoa elohopeansa kulkua. Ainahan toki voidaan sanoa, ettei millekään asialle voida mitään. 1800-luvulla Englannissa sanottiin, ettei sosiaalisia oloja voida parantaa, koska se merkitsisi sekaantumista luonnonvalintaan. Orjuus oli tuhansia vuosia biologinen itsestäänselvyys, jotkut kansat nyt oli vain "luotu" orjiksi. Jne. jne.

Itse pyrin kyllä vaikuttamaan mm. omilla kulutustottumuksilla. On se ainakin parempi vaihtoehto kuin ei mikään. Sitähän se tämä perinnejousitouhukin pitkälti on. Jouset tehdään puusta itse, eikä osteta amerikkalaisia myrkkyteollisuuden tuotoksia. Paitsi mitä nyt dacronia ja muuta pientä.

[Juri]

Puhdasta asiaa!
_________________
Kantapään kautta.

[Nanook - pakkasen poika]

[toni]

guinean tapaisissa pienissä ekokatastrofeissakin saattaisivat käyttää syanidi erottelua,mutta ne laitteet maksaa....ja kun elohopeen tiedetään ajavan saman asian,ja maailman markkinat on sitä pullollaan,on valinta suht helppo? fra-guineaankin se lähtee kuulemma lääketieteelliseen käyttöön. mutta,muuten syanidin sanotaan olevan suht ekologista.en sitten tiedä mitä tältä tellukselta sen valmistaminen vaatii.

[Guest]

[Nanook - pakkasen poika]

Elinkeinoasiamies ei siis tiennyt kultakaivostoiminnasta sen enempää kuin minäkään. Hän kuitenkin toivotti kaivoksen tervetulleeksi luottaen ympäristöviranomaisten valvontaan.

Amerikkalaiset aikovat pumpata öljyä kansallispuistoista ja pommittavat kehitysmaita köyhdytetyllä uraanilla. Ilman ympäristövaikutuksia tietysti...

[Guest]

[toni]

silti niskavillat väpäjää....

haluaisn katkaista tälläiseltäkin huhulta siivet;kaverini vuokrasi hiljattain mökin askolasta. paikalliset tietävät alueen kallioperästä sen että siitä vapautuu paljon radonia,sekä sen että alueella on paljon mm.kanadalaisia kiinnostavaa uraania.

kaivoksen avaamista alueelle pidetään erittäin todennäköisenä.alueella on aiemmin ollut kaivosteollisuutta(malmi?)

aasinsillan kautta;joku vuosikymmen sitten askolaan duunattiin uutta pienehköä kerrostalo aluetta.

tsernobylin laskeuman aikoihin alueella suoritettiin mittauksia,ja näissä omitiusuudeksi osoittautui joku(nen?) kerrostalo.


näistä stuk kuulemma mittasi n.30 kertaista säteilyä,verrattuna aluelle tulleeseen laskeumaan.

eli porukka on elellyt 4.n hiukka enemmän tai vähemmän,säteilevän seinän sisällä.vuosia? kymmeniä vuosia?
en tiedä onko tosta jauhettu julkisuudessa.onko muut törmänneet aiheeseen.esm.lehdissä??
viittais siihen,mikäli toi on faktaa?,että betoniin ,rappauksiin,yms?sekoitettu hiekka on otettu jo kustannus syistä,jostain paikallisesta maa-avanteesta.

villi huhu,mene ja tiedä??

[Simo Hankaniemi]

Eihän suomalaisiin pure radioaktiinen säteily, johan sen totesi Eppu Normaalikin aikoinaan, että kun "muualla täytyy ikkunat sulkea, voi Suomessa toki rauhassa kulkea". Tshernobylin aikana saasteetkin laskeutuivat Ukrainaan, Valko-Venäjälle, Puolaan ja Ruotsiin, mutta ainakin virallisen totuuden mukaan Suomea varjeltiin.

Muutenkin suomalaiset ovat sitkeähenkisiä. Estonian upotessa ruotsalaiset ja virolaiset menivät pohjaan laivan mukana, mutta suomalaiset uivat rantaan.

[jkekoni]

Radioaktiivisuus ja syöpä

Käsitääkseni kukaan ei ole osoittanut, että pieni määrä radioaktiivisuutta aiheuttaa syöpää.

Hypoteesi perustuu siiten että jos X määrä aiheuttaa y%:lle ihmisistä syövän, niin x/500 aiheuttaa y%/500:lle. Lineaarinen suhde on todistettu vain suurille määrille radioaktiivisuutta.

On olemassa hypoteesi, että kasvainten muodostuminen ja poisto on jotain ns. normaalia toimintaa elimistlössä, joten pienten säiteilyannoisen aiheuttamat eivät välttämättä vaikuta juurikaan. Myöskin syöpävaarallisia aineita on luonnossa luonnostaan ja niitä syntyy esim palamisessa.

[Guest]

Suomen maaperässä on runsaasti graniittipitoisia kallioita. Graniitin yhtenä osana on kalimaasälpä, joka jo luonnostaan 'säteilee' paljon. Sitä kun mittarin kanssa lähtee näitä graniittikallioita kiertämään tulee hieman herkälle, asiaa tuntemattomalle ihmiselle ns.'jölli housuun'. Kyllä se mittari siihen malliin rätisee. Varmasti Askolassa ja muuallakin ns. uraanikriittisillä alueilla on korkeamman taustasäteilyn alueita, ei kai niiltä uraania muuten etsittäisikään? Miten vaarallista tämä taustasäteily on, on sitten eri juttu, tuskinpa siellä nyt kukaan säteilyyn 'grillautuu'. Ennen kuin nämä mineralisaatiot muuttuvat malmeiksi (malmi=taloudellisesti kannattavasti hyödynnettävissä oleva mineralisaatio) tai kaivoksiksi, niin paljon on vettä virrannut Vantaan joessa ja rahaa palanut.

Säteilyturvakeskuksesta tai GTK:sta varmaan saa tarkempaa tietoa säteilyn määrästä jollakin alueella. Näistä(kin) asioista on Suomessa suhteellisesti ottaen hyvät tiedot olemassa. Jos oikein pelottaa niin voihan sitä kulkea mittausrasia kaulassa ja sen perusteella arvioida kuinka pahasti on säteilylle altistunut. Ydinvoimaloista voisi saada varmaan tarkempaa neuvontaa. Ensiavuksi riittää kallioperäkartta ja sen perusteella välttelee graniittikallioita. Tosin jo pelkkä kuvaputken välttely saattaa saada kumulatiivisen taustasäteilyn määrän aisoihin.

[toni]

no,anttia ei radon pelota.meinaa jäädä sinne asusteleen.
radonin välttää hyvällä ala-pohjan ilmankierrolla.talo on rakennettu aikana,jolloin tajuttiin tuon merkitys.

me muuten ollaan ton säteilyn suhteen kummaa kansaa. maailman terveysjärjestön mielestä maamme pohjavesi on siinämäärin tavalla tai toisella radio-aktiivista,että se ylittää maailmanlaajuisiksi asetetut normit,siitä mikä olisi ylin sallittu määrä vuorokaudessa.

tohon ollaan varmasti tavalla tai toisella sopeuduttu ajan saatossa.

muta silti,mitä se kertoo ydinvoiman sen jätteen,tai avouraani louhosten turvallisuudesta?no onneks tiede on stabiilia.....

[toni]

hubaa: http://www.uraaniton.org/sivu/?p=80 ja http://www.uraaniton.org/sivu/?p=51

[Guest]

[toni]

en muista. luin tuosta turun sanomista(n.6v sitten=villi arvaus) artikkeli oli isosti esillä,yhtenä pää-uutis aiheista,ja perustu who:n tutkimuksiin.
muistaakseni hs taisi uutisoida samasta,samoihin aikoihin,mutta siitä en mene takuuseen.
vaarana tätä en heittänyt,ainoastaan kuriositeettinä.
muistaakseni samana kesänä aloitettiin uutisointi ns.kansanlehdistössä kaupunkien ala-ilma kehän kohonneista otsoni pitoisuuksista.

totta,että kaivoksella en oo päivääkään töissä ollut.toisaalta mitä mm.tuon alan tiedotustoimintaan oon perehtynyt,niin se ei ole lisännyt luottamustani kys. liike toimintaan.

mun ei oo tarkotus esiintyä asiantuntijana.tuon vain lukemaani,kokemaani tarjolle puntaroitavaksi.

ja on hyvä,että asiaa pureskellaan.mielummin yhdessä.

[Simo Hankaniemi]

Minullakaan ei ole sen kummempaa kokemusta kaivostoiminnasta, mutta Heurekan ammatinvalinta-tietokone suositteli vuosia sitten vaimolleni ensimmäiseksi vaihtoehdoksi "kaivosmiehen" hommaa.

Kiul, olet siis käynyt Kanadassa uraanikaivoksessa, ilmeisesti Saskatchewanissa tai Manitobassa. Näistä oli paljon juttua 1980-luvun puolivälissä. Milloin kävit siellä? Näkyikö siellä niitä radioaktiivisen kuonan vuoria, joista tuuli kuljettelee saasteita ympäriinsä? Tällaisen kuvan sain lehtijuttujen perusteella. Asiasta ei nyt ole ollut niin paljon puhetta enää vuosiin.