Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Mounted archers

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 08.04.2006 09:13    Post subject: Mounted archers Reply with quote

Hisroriaa tutkiessani olen törmännyt Länsi-Eurooppalaisten joukkoja koskevissa kirjoituksissa useammanlaisiin jousimiehiin.
On tietysti eroa ampuvatko he varsijousella vai "pitkäjousella", mutta lisäksi löytyy joukko hevosjousimiehiä.

Pienellä tulkinnalla selvisi pian että hevosjousimiehet eivät oikeasti ammu hevosen selästä Länsi-Euroopassa. Ja viimein löysin artikkelin teoksesta:
Vegetius: Regulae Bellorum Generales. Julkaistu 1400-luvulla.

Artikkelissa kerrotaan erilaisia joukkojen taktiikkaharjoituksia. Käännän tähän Suomeksi mielenkiintoisimman osan:

"Samalla tavoin hevosjousimiesten on totuttuva laskeutumaan satulasta ja vetämään jousensa. Heidän on opittava kuinka kytkeä hevosensa yhteen suitsista ja saada ne kävelemään aivan heidän takanaan. Kolmen jousimiehen hevoset kytketään yhteen ja annetaan hovipojan haltuun; heidän on myös osattava marssia ripeästi eteenpäin ja ampua ilman että linja hajoaa.
Keihäsmiesten on osattava edetä tiukassa muodostelmassa jousimiesten edessä, polvistuttava heidän merkistään ja pidettävä keihään kärjet laskettuna hevosten selän tasolle, niin että jousimiehet voivat ampua heidän ylitseen aivan kuin vallin yli. Jousimiesten on myös opittava asettumaan selät vastakkain paripuolustukseen tai neliöön tai piiriin, aina niin että keihäsmiehet ovat heidän edessään pysäyttämässä vihollisen hevosen, ja heidän omat hevoset hovipojan hallussa heidän keskellään."
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 08.04.2006 23:13    Post subject: kirja Reply with quote

Enpä ole tuosta kirjasta ennen kuullutkaan. Onko teos italialainen? Voiko sen nähdä jossakin suomalaisessa kirjastossa? Oliko kirjassa mitään tarkempaa selostusta käytetyistä jousista? Kuvauksen perusteella nuo jousiampujat olivat siis rakuunoita, jotka käyttivät hevosta vain taistelualueelle siirtymiseen ja taistelivat jalkaväen tavoin. Luultavasti heidän jousensa olivat pitkiä yksipuisia jousia. Sitten olivat vielä nämä yhdistelmäjousia käyttävät itäisen Euroopan ratsujousiampujat, joiden taktiikka oli aivan toisenlainen.
Back to top
View user's profile Send private message
Arwi



Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329

PostPosted: 09.04.2006 20:07    Post subject: Reply with quote

Laitoin googleen suoraan ton Regulae Bellorum Generales ja ensimmäisenä likkinä löytyy heti tämä. http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost04/Vegetius/veg_epi3.html
mutta ymmärrän tuosta yhtäpaljon, kuin latinasta eli en mitään.
No joo retrosta ja porrosta pääsee eteen ja taakse.
Back to top
View user's profile Send private message
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 10.04.2006 08:22    Post subject: Reply with quote

Käänsin itse tekstin englannin kielisestä tekstistä, jossa eräs keskiaikaryhmä kävi läpi erilaisia "sulkeisharjoituksia".

Eli 1400-luvulla oli englantilaisilla, ranskalaisilla ja burgundilaisilla joukoissaan erilaista väkeä.
Oli haarniskoituja ratsumiehiä, joita yleensä kutsuttiin "men at arms", sitten oli "mounted archers", Jalkaväessä oli mm "pikemen" "archers"
Näin esimerkkinä paljon muitakin hemmoja tietysti oli.

Ratsujousimiehillä ja tässä mainituilla jousimiehillä oli aseina pitkäjouset, joita me nykyään kutsutaan ELB:ksi. Varsijousimiehet saa yleensä heidän listoistaan eroteltua siten että he olivat yleensä italialaisia palkkasotilaita ja heidät mainitaan erikseen. Vaikka muuten usein kirjoissa ei mainitakaan minkälainen jousi oli.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Flamberge
Guest





PostPosted: 11.07.2006 02:59    Post subject: Reply with quote

Rakonczay wrote:

Eli 1400-luvulla oli englantilaisilla, ranskalaisilla ja burgundilaisilla joukoissaan erilaista väkeä.
Oli haarniskoituja ratsumiehiä, joita yleensä kutsuttiin "men at arms", sitten oli "mounted archers"


Tietääkseni ainakaan englantilaisten kohdalla kyseessä ei ollut kuitenkaan hevosen selästä taisteleva(ainakaan jousella) jousimies, vaan anglosaksinen "mounted archer" tarkoitti sotilasta, joka pystyi roudaamaan itsensä ja kamansa marssien aikana vähemmän rasittavalla hevoskyydillä, mutta käytti (pitkä)joustaan itse taistelussa tietysti jalkasotilaana.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group