View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Mika Guest
|
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 10.04.2006 10:59 Post subject: |
|
|
uskoisin tuon ylimmäisen jousen olevan hyvä keppi.vahva deflexiivisyys,ohjaa nuolta laukaistaessa.ja se on lyhyt.miltäköhän jousi näyttäisi ilman jännettä?entä valmistus materiaali?egyptissä tekivät samanmallisia(jänteessä),käsittääkseni sarvesta ja? puusta??alemmassa kuvassa jousi näyttää omituiselta;jänne kulmakin heittää,yms. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 10.04.2006 11:08 Post subject: |
|
|
Mun mielestä noista kuvista saa aika vähän tietoa millaisia jousia assyyrit käyttivät.
Toi alempi ei ole millään mahdollinen. Jänne menee ihan miten sattuu ja mikään normaali keppi ei kestä tollaista toivutusta.
Ilmeisesti taiteilija ei tiennyt tai välittänyt tai kulttuurissa oli ei realistinen tapa kuvata jousia. |
|
Back to top |
|
|
K.Haulivuori
Joined: 02 Jan 2006 Posts: 122 Location: Nousiainen
|
Posted: 10.04.2006 14:16 Post subject: |
|
|
Minusta kakkos kuvan jousi näyttää sittaas paremmalta kun tuo ensimmmäinen. Jkekoni sanoi että "normaali" keppi ei kestä mutta eikös nuo olleetkin sarvesta puusta ja jänteistä. Veikkaan että jännekulman virheellisyys johtuu lähinnä taiteiliasta. On ykkös kuvassakin jousi viritetty melko korkealle jänne välille. En ymmärrä miten myötäkäyryys kahvassa parantaa jousta, ainakin tulee handshokkia ja kaikki rasitus on kahvassa. |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 10.04.2006 22:59 Post subject: |
|
|
tuo deflexiivisyys,saattaa mahdollistaa lyhyemmän jännevälin. tai de/re;``työskentelevämmät``lavat. ampumissani de tai de/re omaavissa jousissa,käynti on ollut mielestäni vakaampi kuin suorassani. ampuu hyvin ja tasaseen. kuten kyllä suora jousinikin.tosin ampumakokemusta on alta kymmenestä jousesta..... |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 10.04.2006 23:05 Post subject: |
|
|
onhan jousi kuin jousi monen asian summa.ja niin pois päin..ja vertailu hankalaa.mutta yleisluontoisesti,ominaisuuksien vertailuna...tai ties minä. ehkä tuollainen vaan istuu kädessäni hyvin,tai sitten tekijät on osanneet asiansa. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 10.04.2006 23:06 Post subject: yhdistelmäjouset |
|
|
Taideteosten perusteella on usein aika vaikeata päätellä, millaisia ko. kulttuurin jouset ovat todella olleet. Nämä assyrialaiset pyssyt ovat käsittääkseni olleet sarvesta, puusta ja jänteistä tehtyjä yhdistelmäjousia. Ne kestävät paljon pitempää vetoa kuin puujouset ja siksi alempikin kuva on suurin piirtein realistinen. Tämän alueen jousissa on keskellä selvä myötäkäyrä mutka, aika jyrkänkin näköinen, joka katoaa kun jousi on täydessä vedossa, kuten alempikin kuva osoittaa. |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 12.04.2006 09:45 Post subject: |
|
|
mulla on tuon yläkuvan kaltainen puinen jousi,kiitos mikan.keski kohdan kulma pysyy jännittäessä aikans samana.egyptiläisten vastaavia komposiitteja ihmetelleenä,niissä tuntuu olevan reilusti reflexiä,muuten viritettynä saman näköinen,kulmikas. |
|
Back to top |
|
|
Mika Guest
|
Posted: 12.04.2006 10:36 Post subject: |
|
|
Tapakulttuureissa on ollut useampia tapoja esittää muun muassa kolmiulotteisuutta kaksiulotteisissa piirroksissa. Joidenkin kulttuurien kuvaan kuuluu myös tiedostetut virheet koska kuvista ei saa tehdä ihmiselle täydellistä koska on vain väline täydellisyyden tavoittelussa.
Alemmassa kuvassa on sekä ylemmän lavan jänne ulottuvampi että nuolen kärki ylempänä joten kyseessä on jonkinlaisen perspektiivin kuvaus kaksiulotteisesti tai perspektiivi virhe tai tahallinen teko.
Myös etummaisen miehen parta on kehon vasemmalla puolella ampuen oikeakätisenä sekä takimmaisen miehen miekka etummaisen jousen alemman lavan päällä. |
|
Back to top |
|
|
Ujopiimä Guest
|
Posted: 22.04.2006 14:53 Post subject: |
|
|
Tässä tarkemmin tuon ajan perspektiivioppia ja kenties ihan tarkoituksella tehtyä joka modernin maailman silmissä vain näyttää virheelliseltä ja vääristyneeltä ja vääriltä mittasuhteilta ja osaamattomuudelta...
Moniko mahtaa olla ainutta kuvaa eläessään hakannut kiveen että vaivaisen kiven murusenkaan vertaakaan tietäisi mitä kivenhakkaajan päässä ylipäätään liikkuu sikäli mikäli ei mielestään jo tuolloin osattu kiveen kaivertaa kuin vääriä mittasuhteita ja vääristeltyä todellisuutta...
Kovasti on vain mieltä nykyajan ihminen jonka mielestä ennen oltiin älykääpiötä ja tänään jotakin ihan muuta...
Pikku mika on nyt Ujopiimä niin kauan kuin saadaan rekisteröityä käyttäjänimi käyttöön asti... |
|
Back to top |
|
|
Ujopiimä Guest
|
Posted: 22.04.2006 15:19 Post subject: |
|
|
Totta että jousen setti tai deflexisyys eli myötäkäyryys on ollut myös käytössä mutta koska tänäpäivänä tunnetaan yleisesti vain kahdenlaista tehoa eli joko vastakäyryyttä (reflex) tai myötä-vastakäyryyttä (deflex-reflexiä) niin monetkaan eivät edes tee tai omista tai käytä muuta.
Tässä pari egyptiläistä jousimallia (ylinnä C jousi).
Puujousessa: Taipumattomampi lapa voi varastoida hyvinkin lyhyellä matkaa suuren määrän energiaa. Taasen taipuvampi lapa tarvitsee pidemmän matkan varastoidakseen saman verran. Liiaksi taipuva lapa ei varastoi samaa määrää vaikka vedettäisiin äärimmilleen.
http://www.xs4all.nl/~marcelo/archery/library/books/badminton/docs/chapter03/chapter3_1.html |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.04.2006 08:34 Post subject: Egyptiläinen komposiitti |
|
|
Tuo alimman kuvan egyptiläinen komposiitti on siitä erikoinen, että vatsan sarvi on vain suhteellisen kapea rantu keskellä puuvatsaa. Yleensähän koko vatsa on sarvea. Jousen selässä on tietysti jänteitä ja päälle on liimattu vielä tuohta kosteudensuojaksi. Tämä jousi on pituudeltaan ja sivuprofiililtaan aivan samanlainen kuin Pohjois-Amerikan preeriavyöhykkeen ja Lounais-Amerikan jännejouset. Tämän jousen pituus taisi olla hiukan yli 120 cm.
Oheisen jousen arvellaan olleen peräisin Egyptiä pohjoisempaa, missä koivuja kasvaa, mutta minusta tuohi selässä ei kerro mitään valmistuspaikasta. Tuohta on voitu kuljettaa kauppatavarana Egyptiin pitkienkin matkojen takaa. Egyptin faraoiden muumioistahan on saatu selville, että nämä ovat käyttäneet jopa tupakkaa ja kokaa. Siis amerikkalaisia tuotteita. On täysi arvoitus, miten ne ovat faraoille kulkeutuneet. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 23.04.2006 11:04 Post subject: |
|
|
[quote:8cbad379b5="toni"]mulla on tuon yläkuvan kaltainen puinen jousi,kiitos mikan.keski kohdan kulma pysyy jännittäessä aikans samana.egyptiläisten vastaavia komposiitteja ihmetelleenä,niissä tuntuu olevan reilusti reflexiä,muuten viritettynä saman näköinen,kulmikas.[/quote:8cbad379b5]
Jousesi on erittäin paksu ja toimii erittäin lyhyellä lavan liikkeellä tehokkaasti. Kun mittaa toimivan osan jousestasi niin vaikka jousen pituus on noin 40" niin toimiva osuus jousesta onkin vain arviolta 36" kun lavat ovat lisäksi hyvin staatiset joka tarkoittaa äärimmäistä rasitusta kokopuisena jousena.
Kuvassa Tim Baker jännittää saman kaltaista jousta mutta koko pituudeltaan toimivaa ohuempaa 32" Marjakuusi / Jänne / Käärmeen nahkaista jousta joka 50# @16". Ampuu kevyttä nuolta 194fps. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 23.04.2006 11:12 Post subject: Re: Egyptiläinen komposiitti |
|
|
Simo Hankaniemi wrote: | Tuo alimman kuvan egyptiläinen komposiitti on siitä erikoinen, että vatsan sarvi on vain suhteellisen kapea rantu keskellä puuvatsaa... |
Ei ihan käsittämätön idea kun ottaa huomioon että selän muoto puristaa tehokkaasti rakennetta kasaan. |
|
Back to top |
|
|
|