Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Jatoba

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit
View previous topic :: View next topic  
Author Message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 16.02.2006 10:22    Post subject: Jatoba Reply with quote

Mulla olis jatobaa lankku 1" x 5" x väh.70", syyt n. 45 astetta ja ne toiset (porous rings?) kulkee lähes täysin pituussuuntaisesti.Tulisko elb, 50# @26". ELB tarkottaa tässä koko matkalta taipuvaa ei pyöreävatsaista jousta. Mikä olis hyvä pituus että toimis ja heittäis hyvin, leveys max. 1ja 1/4"? En haluais laittaa selkään mitään, no raakavuota ehkä?
Pitäis varmaan tehdä koetaivutuskeppejä. Sehän on kovaa, mutta mites jousipuuna?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 16.02.2006 12:03    Post subject: Reply with quote

Jatobasta on näillä nurkilla tehty jo useita lonkkareita. Kaikissa näissä on ollut pyöreät vatsat. Haverisen Mikolla on noin 80-paunainen jatobajousi, joka mahtuu haluamiisi mittoihin, pituutta sillä taitaa olla noin 180 senttiä. 50-paunaisen ei pitäisi olla ongelma, jos jousen selässä ei esiinny syiden ulosjuoksua tai jatoballe tyypillisiä pieniä, reunan yli meneviä pitkittäishalkeamia. Huonoselkäinen jatobajousi katkeaa kokemukseni mukaan helposti kuin mikä, jopa ohuesta raakanahkaselästä huolimatta.

Hyvä jousen pituus ei tietenkään riipu käytetystä puusta vaan mekaniikan laeista. Pituusssuhde kaksi pilkku kolmekymmentäviisi (numeronäppäimet takkuilee!) on kokeellisesti osoitettu tehokkaimmaksi "perinteisesti" tilleröidyissä jousissa (koko pituudeltaan taipuvat jouset voivat olla hyvällä syyllä vähän lyhyempiäkin paremman jännekulmansa ansiosta). Tätä suurempi pituus parantaa heittoa, mutta vain, jos jousen liikkuva massa pidetään alhaisena tekemällä jouseen pitkä, jäykkä keskiosa. Yksipuisten sotalonkkarien pituussuhteet olivat hyvin suuria, luokkaa 2,7, mutta suurimpana syynä tähän olivat kestävyystekijät: "ylipitkä" jousi kestää paljon tavallista suurempia jäykkyyksiä. Ja sotalonkkaritkin tilleröitiin kärkitoimisiksi liikkuvan massan pienentämiseksi.

Itse tekisin koko pituudeltaan taipuvasta, keskivahvasta kahdenkymmenenkuuden tuuman vedon jatobaflättiksestä korkeintaan kuusikymmentätuumaisen.

Jatoba on niin painavaa puuta, että siitä tehdystä jousesta on karsittava kaikki ylimääräinen pois (eritoten kärjistä), jotta jousen heitto pysyy hyvänä ja laukaisutäräys lievänä. Hyvissä näkemissäni jatobalonkkareissa kaari on kärkipuoleltaan paksumpi kuin on leveä. Tämä heikentää hieman kaaren sivuttaisvakautta, mutta on muuten hyödyksi.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 16.02.2006 13:11    Post subject: Reply with quote

Kiitos PALJON. Ehdin tässä tänään vielä työstämään karkeisiin mittoihin. Eli tästä(näistä) tulee reilu tuuma lev. keskeltä ja ohenee tasaisesti kärkiin. Selkä ainakin jää tasaiseksi, olisko se pyöreä vatsa sittenkin parempi. Eikös se "heikennä"sopivasti vatsaa eli selkä ei rasitu niin paljon ja työstö on helpompaa? Niinku että jatoba kestäis puristusta pyöreänäkin ihan tarpeeksi? Niin ja miten pyöreä, puolipallo vai isompi kaari?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 16.02.2006 14:47    Post subject: Reply with quote

Herra Korte kyselee mittoja pyöreävatsaiseen, Herra Kumpulainen kertoo flättärin mitoista.
Pyöreävatsainen ELB on lattajousta kapeampi ja lavoiltaan paksumpi, tämä vaatii jouselle enemmän pituutta. Englantilaisilla on nyrkkisääntönä 72 tuumaa nokista nokkiin 28 tuuman vetopituudelle. 5/8 sääntökin liittyy asiaan.
Keskiajalla tilleröinti-ihanteena oli "arc of circle", elliptisellä tillerillä saadaan nykytutkimusten mukaan vielä ärtsympi heitto.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 16.02.2006 15:32    Post subject: Reply with quote

Mie tarkoitin että muuten elbin mitoilla mutta suora/tasainen selkä ja vatsa. Jatoba kun on kovaa niin vois tehdä kapean jousen, mutta tarviiko(onko hyötyä) sen vatsan olla pyöreä?
En siis halua "oikeaa" ELBiä vaan kapealapaisen jousen(30mm leveä kahvassa ja ohenee tasaisesti kärkeen), kun on noita "kanootin meloja" seinällä roikkumassa.
Kai se on flättäri teknisesti ajatellen, vaikka näyttäis kauempaa elbiltä kun mie seison vierellä?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 16.02.2006 16:02    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Herra Korte kyselee mittoja pyöreävatsaiseen, Herra Kumpulainen kertoo flättärin mitoista.


Eikä kysele:

tkorte wrote:
ELB tarkottaa tässä koko matkalta taipuvaa ei pyöreävatsaista jousta.


Pyöreävatsaiset ELB:t ovat säännönmukaisesti liian paksuja kestääkseen ihanteellisen, kätevän kokoisen jousen tuottavan pituussuhteen tuoman rasituksen: kaaren pintojen etäisyys neutraalitasostaan on liian suuri. Useimmilla jousipuilla kaksi pilkku kolmenkymmenenviiden pituussuhteella maksimipaksuus, jonka puu kestää hajoamatta on suuruusluokkaa kaksitoista - kuusitoista millimetriä (tämä paksuus on joka steiviyksilöllä omansa).

Henkilökohtaisesti en näe mitään syytä tehdä jousta, joka rakenteellisen heikkoutensa takia täytyy tehdä vielä epäkäytännöllisen pitkäksikin, mutta makunsa kullakin. Omat lattajouseni ovat kaikki hitusen pyöreävatsaisia, sillä vatsan työstö sujuu paljon tehokkaammin ja nopeammin kun siitä ei yritä väkisin tehdä litteää, vaan keskittyy hyvän tillerin saavuttamiseen. Pyöreyttä on vain niin vähän, että se ei haittaa.

Pyöreävatsaisiin jatobajousiin tulee herkästi puristusmurtumia. Jatoba ei ole läheskään yhtä elastinen puu kuin marjakuusi (harva on). Minulle puristusmurtumat ovat merkki siitä että jousen teossa on tapahtunut paha virhe ja sen tulevaisuus on vaakalaudalla, enkä voi sietää niitä. Tuntemani ELB- rakentajat tuntuvat pitävän ryppyjä enemmän sääntönä kuin poikkeuksena. Onkin totta, että lattajousessa "chrysallit" ovat vaarallisempia kuin ELB:ssä.

tkorte wrote:
Kai se on flättäri teknisesti ajatellen, vaikka näyttäis kauempaa elbiltä kun mie seison vierellä?


Kyllä, ainakin British Longbow Societyn sääntöjen mukaan. ELB:tä ei tee jousen kapeus, paksuus eikä pituus vaan näiden kombinaatio JA pyöreä vatsa.

Kapea, vahvasta puusta tehty, koko mitaltaan taipuva flättis on monessakin mielessä mainio jousi: se on nopeampi työstää kuin leveä jousi, paremman näköinen, vie vähemmän puuta, voidaan tehdä hyvinkin lyhyeksi jne. Minulle leveä, matala kahva ei vain ole luonteva käteen.
Back to top
View user's profile Send private message
M. Haverinen



Joined: 14 Aug 2004
Posts: 74

PostPosted: 16.02.2006 21:05    Post subject: Reply with quote

Minä olen ollut jatobaan varsin tyytyväinen. Ensimmäinen n.90 paunainen elb paukahti varoittamatta palasiksi useiden satojen laukausten jälkeen. Ylempi kaari meni poikki noin 25-30cm nokista. Säpsäytti hieman..

Nykyisellä noin 80 paunaisella on ammuttu jo varmasti yli tuhat laukausta ja vielä pelittää. Malli on koko pituudelta taipuva ELB jonka lavat kaventuvat tasaisesti koko matkalta. Mitat keskeltä 33x21mm, suht. pyöreä vatsa. Frettejä eli chrysaleita eli puristusmurtumia on molemmissa jonkin verran, ylemmässä lavassa vissiin hieman enemmän. Kyllähän noita on tullut hieman huolestuneena katseltua, mutta ei ole vielä paukahtanut. Laughing
Pituutta on aika lähelle 180cm ja ammun sillä noin 26" vetopituudella.

Eli mitoiltaan ei täysin täytä ELB vaatimuksia (leveys paksuus suhde ei täyty) mutta itse pidän tuota keppiä tällä hetkellä parhaana jousena jonka olen tehnyt ja on vielä kasassa.. Rolling Eyes Heitto on hyvä, mutta liian kevyillä nuolilla (eli alle 600gr) potkii aika ilkeästi käteen. Se 10gr/pauna kuulostaa hyvältä neuvolta. Nykyinen barreloitu saarni setti, joissa on 10gramman bodkinit kärkinä tuntuu ihan kivalta, mutta nuolen nopeus on vielä melkoinen. Nuolia ei ole punnittu, mutta veikkaisin 650-700gr. Seuraavasta setistä teen vähintään 800gr painoisia.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 17.02.2006 01:05    Post subject: Reply with quote

Pyydän anteeksi, se olinkin minä joka käsitti väärin.

Olen itsekin enempi mielistynyt flättäreihin, mutta ainakin yhden ELBin meinaan vielä tehdä. Voihan olla että käsitykseni sitten muuttuvat, näkee sitten. Jatobaa tekisi myös mieli kokeilla bambun kaveriksi.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 17.02.2006 10:14    Post subject: Reply with quote

Ensin ajattelin etten suotta kysele tyhmiä, mutta kun tietoa tulee tuutin täydeltä niin mikä ettei..Pitää vaan selventää ulosantia
Siis kapealapainen flättäri olkoon nimesi.
Haverinen: Kaivoitko vuosirenkaan esiin vai poikittaissyisestä tehty?
Paksuutta mietin ja nyt tiedän; aloitan siitä 16mm:stä. Ei se niin vaarallista jos menee heikoksi, lyhennetään. Tein tästä koekpl:sta 66" pitkän, sen verran hirvittää outo puu ja tullee teräviä sälöjä jos paukahtaa.
Kävi myös mielessä yön pimeinä tunteina että jos selkään jotain sittenki laittais, niin mitä? Bambu olis hieno vaan en ole tosissani etsiny..
Muchos gracias kaikille.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.02.2006 10:46    Post subject: ELB Reply with quote

Nämä englantilaisen pitkäjousen "säännöt" ovat tietenkin myöhäistä perua ja tarkoitettu ampumakilpailuja varten lajin rajaamiseksi suhteessa muihin jousityyppeihin. Alunperin elbin poikkileikkaus vaihteli lähes pyöreästä neliömäiseen ja kaikkea siltä väliltä. Alunperin elb myös taipui suunnilleen koko matkalta, mutta uudempana aikana on alettu harrastaa taipumatonta keskiosaa. Muitakin muutoksia on tehty matkan varrella.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group