Jousi

[Tuomo]

Tällä keskustelupalstalla on valtavasti erilaista tietoa jousipuista, joka valitettavasti on hyvin vaikeasti löydettävissä, ellei tiedä tarkalleen, mitä hakee. Siksi minulle tuli mieleen, että jospa tekisimme kattavan tietopaketin kotimaisista jousikäyttöön sopivista ja sopimattomista puista ja pensaista. Sellainen olisi varmasti hyvin tarpeellinen ja hyödyllinen. Ehkä tärkein asia, jonka olen oppinut tältä palstalta on se, että lähes mistä tahansa puusta voi tehdä hyvän jousen, mikä ei aloittelijalle ole ollenkaan itsestään selvää. Se ensimmäinen jousi tehdään lähes aina saarnista, mutta mikäli tietoa olisi helposti tarjolla, voisi ensimmäisen jousen ja ne sata seuraavaa tehdä vaikka kotipihan puista?

Eli, ajatuksenani olisi, että jokaisesta lajista (nimi suomeksi, latinaksi ja englanniksi) olisi laadukkaat kuvat (yleisilme, silmut, lehdet, runko, poikkileikkaus, halkaistu puu, kukinto), sekä sanallinen kuvaus puusta, kuten tuoksu, koko, erityispiirteet, tms. Lisäksi olisi tietoa puun sopivuudesta jousipuuksi, sopivat mitat jouselle, mahdollisia huomioitavia seikkoja, kuten esimerkiksi erittäin kuivan katajan räjähdysvaara tai syreenin hankala kuivaus, tms. Ja tietysti numeerista tietoa, kuten tiheys. Yleensäkin, kaikki mahdollinen tieto jousikäytön kannalta. Tietopaketti ei tietenkään voisi olla heti valmis, vaan se täydentyy vähitellen.

Homma on työläs, joten vastuuta olisi hyvä jakaa. Itse osallistun tietysti mielelläni projektiin, jos se saa kannatusta. Osaan kuvata ja kirjoittaa, sekä erotan männyn ja kuusen toisistaan. Näkemyksiä?!

[Simo Hankaniemi]

Ei yhtään hullumpi idea. Monissa puukirjoissa on jousentekijän kannalta aika puutteelliset tiedot em. ominaisuuksista. Itse en toistaiseksi pysty laittamaan kuvia nettiin ja tietoni puista perustuvat enemmän käytännön kokemukseen. Eli teoreettisessa puolessa ja numerofaktan kohdalla on puutteita.

Eri puiden arvo jousipuuna on osittain myös makuasia, joten yksimielistä linjaa tässä suhteessa ei hevin löydy. Vaikka Suomessa ei olekaan ollut samanlaista kädenvääntöä "osage vai ei-osage" kuten USA:ssa.

Myöskään ehdottomia ja yksiselitteisiä mittoja ei voi antaa, koska siihen vaikuttavat monet tekijät, kuten jousen tyyppi, perinne jota haluaa noudattaa, oma maku, jousen käyttöyhteys jne. Jos esim. puhutaan jousen tekemisestä marjakuusesta, niin Kalifornian perinnettä noudattavan mielestä jousen oikea leveys on jotain 5-8 cm kun englantilaisen perinteen edustaja kannattaa noin puolta tästä leveydestä. Molemmat ovat oikeassa omalta kannaltaan.

Puulajiesittelyn ohella täällä pitäisi varmaankin olla myös jousikulttuuriesittely, jotta aloittelija tai pidemmällekin ehtinyt pystyisi paremmin päättämään, mitä hän oikeastaan on tekemässä. Perinnejouset kun ovat nimenomaan kulttuurin tuotteita, tehty täyttämään tietyt tehtävät tietyissä olosuhteissa.

[Matti]

Asiaa!
Tuota on tullut itsekin mietittyä ja tehtyä ja aloittelin kyseisen saitin tekemistä jokunen aika sitten mutta se pysähtyi kun huomasin miten iso urakka se oikeastaan on.

Ehkä voitaisiin miettiä missä muodossa tieto kerätään ja tarjoillaan. Esim. olisiko hyvä perustaa oma osio foorumin hakemistoon - Kotimaiset jousipuut, jonka alle tulisi yksittäiset puulajit keskusteluineen tyyliin Kataja - Juniper, Jalava - Ulmus jne. Yhden puulajiotsikon alle voi kirjoittaa kokemuksia ja laittaa kuvia puusta ja jousista, mutta ensimmäiseksi viestiksi peruskuvaus kuten nimet ja lujuusarvot ja tiheydet etc.. Mitään muita aiheita ei osiossa olisi kuin puulajeja. Näin jokainen voisi käynnistää ketjun uudesta lajista. EHkä niitä ketjuja voi sitten myöhemmin ronkkia ja tiivistää ja aakkostella.

[Tuomo]

Ajattelin, että tietopaketti voisi olla esimerkiksi artikkelit-osiossa, jossa linkki alasivuille, joissa olisi jokaisesta puulajista tietoa vaikkapa PDF-muodossa. Ensin pitää luoda selkeä pohja esitettävälle tiedolle, jolloin uusien lajikuvauksien luominen ja päivittäminen helpottuu. Projektilla olisi yksi vastuuhenkilö, joka päivittää artikkelia aina tarvittaessa. Avustajat lähettävät mahdollisimman valmiina tarvittavan tiedon (kuvat muokattuina, tekstin, tms.), ja vastuuhenkilö tekee lopullisen muokkauksen. Vastuuhenkilön kautta valmis paketti menisi vaikkapa Harrille, tai kuka sitten nettisivuja päivittääkään. Näin tiedosta tulisi mahdollisimman yhtenäinen. Erillistä keskustelupalstaa en kannata, koska silloin tieto taas hajoaa. Lisäksi kuvat voivat olla mitä sattuu, jos ne eivät kulje tarkan seulan läpi, ja toiseksi, kun hyvät kuvat on hankittu, se onkin siinä sitten.

Nimenomaan käytännön kokemus on arvokasta. Numerot ovat suuntaa antavia ja vasta käytännön kautta voi sanoa, millainen puu on jousipuuna. Tietysti arvioivalla henkilöllä pitää olla jokseenkin laaja kokemus, jotta arvioinnilla olisi perusteita. Mitat ovat toki myös suuntaa antavaa numerotietoa, mutta ideana onkin, että mitä puusta voi ylipäätään tehdä. Marjakuusi kestää lähes mitä vain, siitä voi tehdä kapean tai leveän. Haavasta on pakko tehdä hyvin leveä, syreeni kestää erittäin kapeanakin. Tuomipihlajaa voi ottaa harjanvarren ja tilleröidä sen, koivulle samoin tehtäessä saadaan sytykkeitä saunaan. Ja niin edelleen.

Tuukalla on vahva osaaminen puulajitiedossa, sekä ilmeisesti hyvin kattava viitekirjallisuus, joten Tuukka olisi hyvä saada mukaan. Jotta kaikki työ ei mahdollisesti jäisi vain hänelle, lupaan itse osallistua projektiin niin paljon kuin mahdollista. Esimerkiksi valokuvauksen voin mielelläni ottaa vastuulleni (tiedän suurin piirtein mistä löydän lähes kaikki tällä keskustelupalstalla mainitut kotimaiset puulajit, halkaistunakin löytyy jonkin verran tavaraa). Kokemusta jousipuista nimenomaan jousikäytössä minulla on hyvin vähän, mutta sitä tietoa löytyykin sitten varmasti muilta. Lisää ajatuksia, näkemyksiä ja mielipiteitä!

[toni]

oon tuumaillut salaa samaa,tosin paperi versiona.

täällä moni juoksee tämänkin asian tiimoilla,ja hyvähän tuo olisi saada selkeemmin jaettavaksi ja etsittäväksi tiedoksi.joten....

tuo olisi kyllä hyvä homma.näistä koneista en osaa juur mitään,mutta jos jotain muuta? avitusta voisin jakaa,niin laita ihmeessä mailia.

toistaseks suomalaiset tunnistus oppaat on liian spesifejä,kansantajuisuus puuttuu. muuten on kyllä muutama todella hyvä kirja julkaistu,jotka lajitunnistuksen osalta täydentävät toisiaan. mutta esm.kasvu tavoista kaipailis enempi kuvia.
toinen olisi kuorikerroksesta tunnistus,josta on kyllä kuvitusta;mikä puu-mistä puusta opuksessa,mutta ei? muuten.toisaalta se on epätoivoisin menetelmä,mutta nila kerroksen värin ja tuoksun perusteella...? sekä puu aineksen värin ja kovuuden...? no,noitten suhteen oon vasta itekkin aloittelemassa risukkoista opin-tietä.

[Tuukka Kumpulainen]

Olen nyt kolmatta vuotta pannut kasaan opaskirjasta, joka käsittelee kaikkia niitä kymmeniä upeita puulajeja, joita juuri kukaan ei tunnista saatikka käytä mihinkään, vaikka näiden puuaines on paljon vahvempaa, kestävämpää ja kauniimpaa kuin kotimaisten talouspuiden, ja monessa suhteessa täysin kalliiden, sademetsistä raiskattujen eksoottisten puitten veroisia. En kuitenkaan vanhanaikaisena haluaisi julkaista tekstiä netissä, vaan paperilla, köyhänä kun tarvitsisin työstäni myös jonkinlaisen korvauksen - tuhansia tunteja maastossa, yliopistojen kirjastoissa, nenä kiinni ympäri Suomenmaata haalituissa näytekappaleissa, jalat nilkkaan asti lastuissa. Ja kaikki rakkaudesta puuhun.

[Tuomo]

Vau! Jotain tuollaista tosin aavistelinkin. Kerro ihmeessä heti kun opusta on saatavilla, ja kerro nyt toki, milloin luulet sen olevan saatavilla. Minä haluan ehdottomasti ostaa sen! Nykyisin on mahdollista saada opuksia painettua pieniäkin eriä edullisesti. Hyvä vaihtoehto mielestäni olisi myös datan konvertointi PDF-formaattiin. Säästyy painatuskulut ja PDF-tiedoston pystyy myös suojaamaan väärinkäytöltä. Voit tehdä vaikka A3-koon sivuja isoilla värikuvilla ja jos ostaja haluaa tiedoston paperille, laatu riippuu sitten hänestä - sinun ei myyjänä tarvitse tyytyä pieneen mustavalkoläpyskään kulujen kurissa pitämiseksi. Kerro lisää projektistasi! Itse olen myös jonkin sortin puuhullu, ollut jo pienestä pitäen.

[toni]

asiaa. mä taputan kans. tutulla on kirjapaino,siurossa.tekee hommat käsin,ja muutaman sadan painoksina. ja ne kirjaset kestää,menetelmät on vanhoja ja hyväks havaittuja.

voisin kysellä hältä lisää,jos passaa.

vaivanpalkkaa voisi ottaa myynnistä takaisin?

[Simo Hankaniemi]

Minäkin olen sen verran vanhanaikainen, että arvostan enemmän kirjamuodossa olevaa informaatiota, kuin nettitekstiä. Kirja ei synny niin helposti ja se käy läpi paremman suodatusprosessin. Ja antaahan kirjan julkaiseminen enemmän statustakin kuin että on julkaissut netissä.

[nobody]

Kannattaa kyllä suosiolla unohtaa. googleen vaan pdf ja crack niin 5 minuutissa aukeaa kaikki. Jos tahtoo kopioinnin torpata niin kirjapainoon vaan. Tosin silloin kyllä tapat sulle niin rakkaita puita...

[jkekoni]

Ilmeisesti kirjan tarkoitus on käsitellä puita muutenkin kuin jousipuina(?), sillä "Suomalaiset jousipuut"-kirjalla tuskin on sellasia markkinoita, että sitä kannataa lähteä painamaan, varsinkin kun tollainen vaatisi vielä suht hyvän painojäljen, ei mitään valokopiokonetta.

[Matti]

Ettei tässä nyt tähdätä liian korkealle? Ja onko raha tulossa sotkemaan kuvioita?
Mielestäni oleellista on saada ainakin peruspaketti puutietoutta alamme harrastajille suomen kielellä ja siihen ei kirjapainoja tarvita vaan yhteistyötä täällä foorumilla. Mulle kelpaisi aivan hyvin ohjattu keskustelu puista netissä. Kun sitä on 6kk jauhettu niin matskun voi siistiä ja suodattaa paketiksi, vaikka pdf tai kirjaksi.

[Tuukka Kumpulainen]

[Tuomo]

Vai vuosi pitää vielä odottaa, ja varmasti kannattaakin odottaa! Tuukka, vinkiksi sinulle, kannattaa ehkä ottaa yhteyttä Multikustannukseen (www.multikustannus.fi). Työstämäsi teos sopii mitä ilmeisemmin aika hyvin firman julkaisuprofiiliin. Tuo firma osti viime vuonna Sarmala Oy:n, joka julkaisi paljon hyvin kapea-alaisia kirjoja liittyen suomalaiseen rakentamiseen, puukulttuuriin ja perinteisiin. En tiedä jatkuuko sama linja, mutta kannattaa yrittää.

Tuukkaa en henkilökohtaisesti tunne, mutta tämän keskustelupalstan perusteella odotettavissa on kirja, josta kannattaa kyllä maksaa, jos vain kotimaiset puut vähääkään kiinnostavat. En näe rahaa ongelmana, päinvastoin. Hienoa, että joku ehtii ja jaksaa tehdä moista! Mielestäni sisältö ei kuitenkaan saisi kärsiä rahan vuoksi, ja koska mitä ilmeisemmin iso neliväriteos ei ole mahdollista, kannatan digitaalista muotoa. Tulostakoot ne ketkä haluavat kirjan paperille. Eli CD/DVD on loistava valinta, jos kuvia on paljon. Lisäksi digitaalinen muoto sallii kuvien maksimaalisen hyödyntämisen, eli isoja ja tarkkoja kuvia!

Tuukka, laita vielä sopiva mainosteksti tuosta Richard Baugh'n teoksesta "Primitive Engineering?. Google ei pikaisella haulla tuota löytänyt, henkilön yhteystiedot kylläkin. Miten hankit teoksen? Voipi olla, että pitää hankkia tuo itsekin.

[jkekoni]

CD:t ovat halpa media ja siihen saa ison määrän kuvia. Jos linjana on 20 kuvaa kesällä/keväällä/syksyllä/tavella per puu ja 10 puuta per laji niin oikein muita varteenotttavia kohtuuhintaisia medioita ei oikein ole. Vaikka tämä ei ole tarkoitus, niin digitaalinen media mahdollistaa sellaisen materiaalin laittamisen mukaan, mikä muutoin jäisi pois.

Pienissä määrissä noita voi polttaa itse ja suurissa määrissä prässäyttää. Kustannukset huomattavasti pinemmät kuin kirjoissa.

Toisaalta digitaalisella tiedolla on tapana päätyä nettiin ja kopiosuojaaminen ei ole ratkaisu. Toisaalta on nettiin skannattu kirjojakin, mutta tämä on jo harvinaisempaa...

CD:llä olevan tiedon lukeminen jousen höyläämisen aikana tai luonossa liikkuessa on hankalaa, mutta tätä varten voi toki printata materiaalin itse.

Mutta lykkyä projektille ihan mediasta riippumatta ja toivottavasti saat valmista joskus aikaan.

[Matti]

Pointtini olikin että Tuukka tai kuka muu voi tehdä kirjoja aivan vapaasti omana projektinaan, sehän hienoa jos sellaisia tulee myyntiin. Minäkin ostan yhden. Mutta juuri nyt olisi mahdollista kerätä ihan perustietoa kaikilta foorumilaisilta yhteisprojektina ja pistää se tieto heti jakeluun. Ei se ole pois kenenkään kirjabisneksistä, päinvastoin siitä voi saada lisää matskua kirjaan.

Eli online-yhteistyö on ainakin minun mielessäni.

[jkekoni]

Ehdotus uusista kategorioista:


Tarvikkeet
+materiaalit
Keskustelua materiaaleista, kuten puulajeista, liimoista jne jousiin ja muihin primitiiviaseisiin.
+Työkalut
Keskustelua työkaluista primitiiviaseiden tekoon.

Jos perustan, niin noihin voi siirtää jotain säikeitä lähinnä jousi ja nuoli kategorioista.

[Simo Hankaniemi]

Kannatetaan. Voisi harkita myös tämän "osto/myynti" -osaston perustamista.

[Eero]

Molemmat ideat, Kekonin ja Hankaniemen, kuulostavat oikein hyviltä. Nythän on ollut hieman vaikea päättä, mihin kategoriaan laittaa esim. työkalut.