View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
|
Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 30.04.2005 09:35 Post subject: |
|
|
Vikan kaverin ilme on sen näköinen että taitaa jäädä vedot peräkkäin aika vähiin |
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
|
Back to top |
|
|
santtu Guest
|
Posted: 23.05.2006 14:21 Post subject: |
|
|
ihmettelen tuota kuvaa jossa jätkä jännittä tuon jousen.. ensinnäkin jännehän on kiinni rinnassa ja toiseksi tyypillä ei näyttäisi olevan tietoakaan rannesuojasta.. meinaan saattaa hieman tuntua jo pelkästään äijän rinnassa, jos aikoo tuon laukaista.. ja jos jänne iskee ranteeseen kun tehoja on reilusti yli 100# niin ei mulla ainakaan naurattais ilman rannesuojaa. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.05.2006 18:43 Post subject: suoja |
|
|
KYllä sillä rannesuoja on, se ei vaan heti erotu kuvasta, ellei katso vähän tarkemmin. Mutta taitaa isku silti olla melkoinen, ellei jänneväli ole suurehko. |
|
Back to top |
|
|
Eero
Joined: 01 Nov 2005 Posts: 69 Location: Helsinki
|
Posted: 24.05.2006 13:07 Post subject: |
|
|
Aika pitkä veto muuten kuvan kaverilla, yli korvan. Ja paunojakin on ihan kohtuulliseti. |
|
Back to top |
|
|
Nape Guest
|
Posted: 24.05.2006 13:24 Post subject: |
|
|
Jaro onkin 160-senttinen tappi jolla on puolen metrin veto suupieleen.. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 13:26 Post subject: |
|
|
Jaroslav on lyhyt noin 150-160cm kaveri ja veto 31" - 32" ! Kun Jaroslaville lähetin Bowyer Biblen 2000 -luvun alussa on kaveri tehnyt sotajousia ja ammuskellut. Aika innokas kaveri alkujaankin ja omistaa muidenkin tekemiä sotajousia joiden vetopituus noin 32" ja tehot ainakin 90-130#. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
|
Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki
|
Posted: 24.05.2006 15:05 Post subject: |
|
|
Eilen tuli kokeiltua noita 32" pitkiä vetoja yläkautta Jaroslavin tyyliin löysällä jousella ja huomasin että kun työntää rintaa eteenpäin niin pää meinaa seurata mukana ja asento muuttuu kuvien kaltaiseksi. Ihan saman vetopituuden saa tarkkuusammuntatyylilläkin ja ryhti/pään asento on parempi mutta veto on hankalampi.
Oleellista jäykällä pyssyllä ampumisessa näyttää olevan se että rintalihakset tulevat mukaan peliin. Eli sitä tissiä vaan eteenpäin
Pittää kokeilla jäykemmällä pyssyllä kunhan kerkiän. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 17:00 Post subject: |
|
|
Ok. Itsellä jänne raapii poskea, mikäli tekee äärivedon, mutta tyyli ei olekkaan mikään pitkän vedon tyyli, vaan on pudonnut aina 28":sta 23":aan vuosien varrella ja jousten muuttuessa. Kahlattu on, mutta saappaat voi jo laittaa kuivamaan. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 24.05.2006 18:17 Post subject: |
|
|
Tossa Mark Strettonin jousessa on vähän huono tilleröinti, siinä on alalavassa heikko kohta, varmaan vaarallista ampua noin vahvoilla jousilla huonolla tilleröinnillä, voi käydä hassusti. Siinä on myös keskiosassa liian pitkä taipumaton kohta, noita aloittelijan virheitä, heti huomaa. Jousi on myös liian pitkä. Varmaan johtuu siitä että Englannissa ei ole niin hyviä jousiopettajia. Tarvitaankohan noihin vahvempiin jousiin kohta aseenkantolupaa. Ruotsissa tuomittiin ainakin jostakin laittomasta aseen hallustapidosta henkilö, joka oli tehnyt perunalingon, jolla oli iskuvoimaa yhtä paljon, mitä 357 magnumilla. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 18:35 Post subject: |
|
|
Martti Auer wrote: | Tossa Mark Strettonin jousessa on vähän huono tilleröinti, siinä on alalavassa heikko kohta, varmaan vaarallista ampua noin vahvoilla jousilla huonolla tilleröinnillä, voi käydä hassusti. Siinä on myös keskiosassa liian pitkä taipumaton kohta, noita aloittelijan virheitä, heti huomaa. |
Jos en korjaa, niin annan ainakin yhden näkökulman lisää. Virhe tuo olisi lyhemmällä jousella, mikäli tekisi lyhyen jousen D mallisella tillerillä, eikä pyöreämmällä tillerillä. Kuitenkin useimmat sotajousireplikat marjakuusesta tilleröidään enemmän D mallisena eli aavistuksen enemmän taipuviksi lähempää kärkiä kuin keskeltä. Mikäli nuon pitkä jousen tilleröisi täysin pyöreäksi, niin jousesta tulisi melkoisen epämiellyttävä ampua ja pitäisi olla aavistuksen paksumpikin ollakseen yhtä tehokas kuin D tillerillä, toisin kuin lyhyempi jousi, joka hyötyykin pyöreämmästä tilleristä enemmän.
Eli oikeassakin olet, mutta virhe tuo ei ole nuon pitkällä jousella ja kestävällä puulla. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 18:53 Post subject: |
|
|
Tuo D tilleri ei ole kuitenkaan huomattava, kuin kädensijallisilla Englantilaisilla jousilla on nähnyt olevan, mutta juuri ja juuri tunnistaa.
Kuvissa on myös hieman perspektiivivirhettä.
Lyhyempiä jousia tehneet huomioivat tuollaisen seikan virheenä, koska lyhyessä jousessa tuo olisi enemmän virhe, kuin pidemmässä jousessa jonka pituus mahdollistaa myös D tillerin. Tuossa kuva tekemästäni 102cm jousesta, joka noin 40-60# 23" vedolla, josta täytyy tehdä jo hyvin pyöreä. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 18:56 Post subject: |
|
|
Kaksi alimmaista kuvaa ovat Mark Stretton ampumassa sotajousi replikallaan. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 19:04 Post subject: |
|
|
Tuossa vielä pituuseroa 40" eli metrisellä ja 66" eli lähes 170cm jousella. Luonnollisesti tai luonnottomasti 28" ja 23" vetopituuksille. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 19:18 Post subject: |
|
|
Laitetaan vielä vaikka yksi kuva 48" eli 122cm jousesta 23" vedolle, joka on jo jännekorkeudellakin melkoisen pyöreä tuokin juuri pituutensa vuoksi. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 31.05.2006 13:34 Post subject: |
|
|
En puhu pyöreästä tilleristä.
Tuossa on tilleröinnissä virhe 102 cm jousen kohdalla, aika paha, en lähtisi ampumaan tuolla jousella. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 31.05.2006 21:47 Post subject: |
|
|
Mikä virhe siinä on ja missä kohtaa? |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 01.06.2006 09:55 Post subject: |
|
|
Uusi muoto on usein uusi virhe sellaiselle, joka ei ole muotoa aikaisemmin tehnyt, mutta luulla tietävänsä yhden suosimansa muodon perusteella, niin ei onnistu.
Mikäli Auerkin olisi koettanut kaikkia mahdollisia muotoja mitään erityisesti suosimatta, jo tähän päivään mennessä, niin ei olisi ollut ihan ensimmäinen väittämässä, että lyhyt jousi ampuu pisimmälle raskaampaa nuolta, kun tämä foorumi avattiin. Jonkun toisen piti lopulta asiaa todistellakkin olevan toisin pituusammunta kisoissa, kun pitempi puun muoto ei taipunutkaan omakohtaiseen testiin Auerin käsissä, kun pitempi hylkii niin pahasti.
Mikäli välttämättömyys ei ole tutkia asioita itselleen, niin kuin asiat ovat, niin siinä tapauksessa antaa vieläpä tutkimattomien asioiden häiritä itseään, on turhaakin turhempaa.
Lyhyt jousi on vain väline, sille joka jousta soveltaa, eikä edes lähelle muuta.
Staattiset kärjet varmasti aiheuttaa virhettä sellaisen silmissä, joka aina tilleröi kokopituudeltaan, mutta staattinen kärki tarkoittaa käytännössä, että jousi toimiikin pituuttaankin lyhyemmältä alueelta, eli että 102cm jousi onkin käytännössä alle 100cm jousi, vaikka nokista nokkiin onkin 102cm... |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 02.06.2006 16:57 Post subject: |
|
|
Niin no mun pitäis varmaan piirtää missä siinä on huono kohta tillerissä. En itse käytä kahvasta taipuvia jousia. Koska asiassa on niin huonoja kokemuksia, että se jousi saattaa katketa siitä kahvan kohdalta. Että se paine lapoihin kannattaa laittaa sinne lapoihin, eikä kahvaan, muutenkin on oudoksuttava ampua, sitä vähän vierastaa, jotakin ylimääräistä liikettä kämmenen alla. Tiedä mistä moinen tyyli on kotoisin, kertokaa tarkemmin kaikki asiasta mitä tiedätte. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 02.06.2006 18:09 Post subject: Kahvasta taipuva |
|
|
Kyllä kauttaaltaan, myös kahvasta, taipuva jousi on hyvin yleinen malli. Niin bushmannien jouset kuin egnlantilaiset sotajouset plus monet intiaanijousetkin ovat tätä tyyppiä. Se on tietyssä mielessä optimaalinen tapa tehdä jousi, koska malli sallii pisimmän mahdollisen vedon suhteessa jousen pituuteen. Nämä jouset ovat yleensä leveimpiä juuri jousen keskikohdassa.
Leveät jouset ovat yleensä keskeltä kavennettuja ja kädensija on jäykkä, koska se on helpoin tapa tehdä kestävä lattajousi.
Keskeltä taipuvaan jouseen tottuu siinä missä mihin tahansa muuhunkin malliin. Useimmat jouseni vuoteen 1982 saakka olivat keskeltä taipuvia. Ja jos oikein muistan, Martti, niin se sinulle 1993 antamani lyhyt marjakuusijousikin oli tätä mallia. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 02.06.2006 19:08 Post subject: |
|
|
Martti Auer wrote: | Niin no mun pitäis varmaan piirtää missä siinä on huono kohta tillerissä. En itse käytä kahvasta taipuvia jousia. Koska asiassa on niin huonoja kokemuksia, että se jousi saattaa katketa siitä kahvan kohdalta. Että se paine lapoihin kannattaa laittaa sinne lapoihin, eikä kahvaan, muutenkin on oudoksuttava ampua, sitä vähän vierastaa, jotakin ylimääräistä liikettä kämmenen alla. Tiedä mistä moinen tyyli on kotoisin, kertokaa tarkemmin kaikki asiasta mitä tiedätte. |
Kahva on aina paksuin kohta, myös läpitaipuvassa jousessa, jolloin suurin rasitus kyllä muodostuu kädensijan kohtaan, mutta kädensijassa tulisi tämän vuoksi olla myös eniten puuta. Kädensijaa ei tulisi kaventaa mitenkään ja puuta tulisi olla korkeus suunnassa eli mieluummin paksuutta, kuin leveyttä. Läpitaipuva jousi voi katketa, mikäli keskikohdan muoto tai puunsyiden juoksu ei ole suora, koska rasitustakin tulee paksuimpaan kohtaan eniten, mikäli paksuin kohta eli kädensija on taipuisa. Keskikohta ei saa taipua ainoastaan.
Tavallisesti lavat ja erityisesti kärjet kestävät puujousissakin eniten erilaisia muotoja ja malleja. Keskikohta ollen kriittinen paksuimpana taipuisana kohtana.
Taipuisa kahva myötäilee enemmän ja yksilöllisemmin ampujaa. Tästä syystä nämä läpitaipuisat jouset ovat enemmänkin yhden henkilön jousia, koska sisäänammuttaessa mukautuvat enemmänkin ampujan tyyliin ampua, kun lopullisempi muoto ja tilleri muodostuvat.
Kahvamallisilla tai modernemmilla jousilla usein kykenee ampumaan useampikin henkilö samalla jousella, johtuen kahvasta. Täysin taipuvan ja kahvamallisen jousen tasapainopiste voi olla eri, eli kahvamallisia jousia voidaan tehdä siten, että tasapainopiste alempana ja soveltuu kämmenotteelle, jolloin lavat samanpituiset. Läpitaipuvia jousia tehdään tavallisesti siten, että ylempi lapa pidempi ja alempi lyhyempi, jolloin tasapainopiste ylempänä. Molempia voi tehdä molemmilla tavoilla toki, mutta harvemmin tehdään läpitaipuvaa jousta samanpituisilla lavoilla, vaikkakin on tehty myös. Ampumatapa määrittelee enemmän jousta, kuin jousi ampumatapaa.
Läpitaipuva ei ole keskitaipuva jousi ja keskeltä ensimmisenä taipuva, vaan kokopituudeltaan taipuva jousi ja vähiten keskeltä |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 02.06.2006 19:15 Post subject: |
|
|
Martti Auer wrote: | ...muutenkin on oudoksuttava ampua, sitä vähän vierastaa, jotakin ylimääräistä liikettä kämmenen alla. |
Tuo kahvan alla tapahtuva liike taipumana saattaa tuoda joillekkin enemmän tuntumaa. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 06.06.2006 20:55 Post subject: |
|
|
Lopullinen muoto syntyy setistä. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 09.06.2006 18:30 Post subject: |
|
|
Joo, kyllähän se näin on, sitähän on tullut ammuttua kädensijasta taipuvalla jousella pienen ikänsä, mutta sitä ei ole tullut harrastettua varmaan 10 vuoteen, sitä on alkanut vierastamaan. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
|