Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

trofeemetsästys
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 11.08.2006 13:32    Post subject: Reply with quote

No, olihan siinä pientä liioittelua, myönnetään. Usemmiten olen nähnyt käytettävän viisipiikkistä tähtäintä jossa piikit on asetettu tietyille perusmatkoille. Ampuja valitsee oikean piikin tai ottaa arviolta piikkien välistä. Ampujan taito, kokemus ja matkanarviointikyky ratkaisee tässäkin.

Tarkoituksena oli huonolla kirjoitustaidollani korostaa sitä että tähtäimen kanssa joka matka ammutaan eri asetuksilla, mitä lähemmäs mennään sitä tiheämmin asetukset vaihtuvat.
Vaistolla tähtäys on metsästysmatkoilla jatkuvasti sama. Vähintään 20 metriin saakka kelvollisella jousella nuoli lentää käytännössä suoraan. tarkkuus ei tietenkään ole samaa luokkaa kuin taljalla ja tähtäimellä, mutta asetukset ovat kaikenaikaa valmiina ampujan päässä.

Tuollainen rasti kisoissa kuulostaa erittäin hauskalta, onneksi olkoon hyvästä menestyksestä. Voitko paljastaa minkälainen koneisto rastissa oli? Haluaisin tehdä samanlaisen.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 11.08.2006 14:32    Post subject: Reply with quote

Voin paljastaa, mutta en suosittele. Kisä käytiin maan alla väestosuojassa sijaitsevalla harjoitusradalla ja käytimme hyväksi kallion mutkan antamaa suojaa. Pakan eteen oli tehty rimasta kehys ja rimasta ja jätesäkkimuovista "verho", jota liu'utettiin edes takaisin kulman takaa pitkän riu'un kanssa. "Koneiston" käyttäjä katseli rannekellosta aikaa ja työsi sermin eteen ja veti taas pois kehykseen kiinnitetyn 2-3 m riman avulla. Koska kehys oli hieman kevytrakenteinen, niin sermin siirtely tuli tehdä kepeällä kädellä, mutta pienen herkistelyn jälkeen homma toimi OK. Maalikuvana taisi olla Palomeren pyy, jos oikein muistan, joten suurta sermiä ei tarvittu. Olisiko ollut jotain 50cm kanttiinsa. Kehys oli stten reilun metrin levyinen, jotta sermi mahtui liukumaan sijansa sivuun. Tämä homma oli siis viritetty juuri kyseiseen paikkaan, jossa oli mahdollista suojautua kallion kulman taakse.
Joskus pikkupoikana olin useinkin isävainaalle kuviotauluja kääntämässä pistooliradalla ja siellä oli koneistona maahan ankkuroitu tuki ja siinä vipu, joka kahden vaijerin ja taittopyörien avulla käänsi taulua, joka oli ylä- ja alareunasta tapilla kiinnitetty kehykseen. Kääntöpaikka oli hieman ampumalinjan sivussa, mutta etupuolella ja suojana oli iso siipiauran romu. Taulu siis kääntyi 90 astetta pystyakselin ympäri.
Back to top
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 11.08.2006 17:01    Post subject: Reply with quote

Kiitos paljon!
Suunnittelin metsäradalle narulla pystyyn vedettävää mallia, saman tien kaksi tai kolme kappaletta eri suuntiin ja etäisyyksille. Narujen viereen voisi lisätä vaikka tiimalasin ja arpakuution.

Tämä alkaa ehkä jo mennä hieman trofeemetsästyksen ulkopuolelle, pahoittelen syvästi.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 13.08.2006 00:17    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Vähintään 20 metriin saakka kelvollisella jousella nuoli lentää käytännössä suoraan.


Tuota nyt et taida usko oikein itsekään. Tai jos uskot, niin tee testi ja kerro millaiset tulokset sait. Voit hämmästyä...
Back to top
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 13.08.2006 10:28    Post subject: Reply with quote

Kyllä mun jousilla ainakin 20 metriin nuoli lentää suoraan. Olen ampunut 20m etäisyydeltä tauluun ja ihan suoraan se lentää. pituus on mitattu tarkasti.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.08.2006 14:00    Post subject: Reply with quote

Taulunuolilla 25 metriin asti katson vain että nuolen varsi osoittaa suoraan kohteeseen ja sinne menee.
Pidemmillä matkoilla ammun ylemmäs, laitan nuolen asentoon jossa sen lentorata kulkee maalin kautta. Tämä toimii minulla 40 metriin asti.
Metsästysnuoleni ovat raskaamat, 20 metriä lentää suoraan ("käytännössä suoraan").

Asialla ei ole mitään tekemistä uskomusten kanssa. Lyhyillä matkoilla nuolen lentorata ei ehdi pudota juuri lainkaan. Ammun paljon ja käyn usein kisoissa.
Toissa talvena ammuin itseni tällä konstilla SM-mitaleille mm. 20 jaardin hallikisoissa.

Vierailija voisi hankkia itsekin hieman käytännön kokemuksia, luulee sitten ehkä vähemmän.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 14.08.2006 07:49    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
.......Päivällä ammuin jostain syystä huonommin.


Waude!! meillä on jousiampuja jolla on yliluonnollisiakykyjä.

Taitaa olla parempi että pysyttelet siellä kisoissa pimeässä ampuilemassa,kuin eäimiä ampumassa.

On kuvaavaa vaistoammunnasta sanoa että "osoitellaan vain sinnepäin"

mikään nuoli ammuttiin millä jousella tahansa ei lennä viivasuoraan,ei edes ensimmäistä 15 metriä.Älkää väittäkö muuta.
Back to top
Eero



Joined: 01 Nov 2005
Posts: 69
Location: Helsinki

PostPosted: 14.08.2006 11:04    Post subject: Reply with quote

Ei tietenkään lennä viivasuoraan. Eihän kiväärinkään luoti lennä viivasuoraan. Mutta nuolikin voi lentää käytännössä viivasuoraan 15 m matkan. Eli se tippuu alaspäin merkityksettömän matkan.
Back to top
View user's profile Send private message
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 14.08.2006 13:02    Post subject: Reply with quote

Hei kaikki "viisastelijat", eli anonyyminä kirjoittelevat vierailijat. Kyllä sitä "puskasta" uskalletaan huudella mitä vaan, mutta reilumpaa olisi ilmaista mielipiteensä kirjautuneena omilla tunnuksillaan. Viittaan tässä erityisesti parin viime päivän aikana ilmaantuneisiin kommentteihin eri ketjuissa.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.08.2006 14:48    Post subject: Reply with quote

[quote:c575ec456d="Anonymous"]Waude!! meillä on jousiampuja jolla on yliluonnollisiakykyjä.[/quote:c575ec456d]
Ei tosiaan vaikuta siltä että kirjoittaja haluaisi ottaa vastuuta sanomisistaan. Ei ole kiellettyä yrittää ymmärtää lukemaansa vaikka kuinka asiaa vastustaisikin. Alkaa mennä jo henkilökohtaisuuksiin tämä inttäminen.


Ei siinä mitään yliluonnollista ole, päivällä vain jännitin enemmän. Yöllä en nähnyt muuta kuin kohteen, joten keskityin vain siihen. "Kone" sai toimia vapaasti ilman häirintää. En yrittänyt laskelmoida mitään kun en voinut, vedin vain oikealle tuntuvan vedon, ankkurin ja laukauksen. Hyvin opettavainen kokemus!
Eräille muille ampujille kävi aivan samalla tavalla, toisille taas päinvastoin.

Kilpailujännitys, eli epäonnistumisen pelko pudottaa tuloksia harjoitteluun nähden usein jopa viidenneksellä, joskus enemmänkin. Tämä on vaistoammunnassa hyvin yleistä. Tähtäimen käyttö ei vaadi niin rankkaa keskittymistä, homma hoituu pääosin matematiikalla.

Metsästyksessä tilanne on päin vastoin. Ammutaan vain yksi nuoli ja harvoin, adrenaliinin kohoaminen vielä auttaa keskittymään.


Viivasuorasta lentoradasta ei ole puhunut kuin vierailija itse.

Kronotin juuri puujousellani nuolelle 55 m/s lähtönopeuden, 20 metrin matkalla vauhdin hidastumisenkin huomioonottaen nuolen pitäisi olla perillä reippaasti alle puolessa sekunnissa. Mieti nyt itsekin kuinka paljon nuoli ehtii pudota tässä ajassa. (JK: nopeuden yksikkö korjattu)

30 metristä lentoradan kaarevuus on jo selvästi havaittavissa. Noin 40 metrin jälkeen minulta loppuu itseluottamus ja joudun käyttämään nuolen kärkeä tähtäimenä, asettamalla sen täydessä vedossa ennalta etsityn tähtäyspisteen kohdalle maalin yläpuolelle. Tunnen kyllä kaverin joka osuu vaistolla tauluun 70 metristä, sanoo lentävänsä nuolen ensin etukäteen. Ehkäpä minäkin vielä jonain päivänä.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 14.08.2006 16:15    Post subject: Reply with quote

Uskoisin että kronotit 55m/s eli 180fps,197km/h, etkä 55km/h eli 15.27m/s. (Korjattu alkup artikkeliin.)

matka/nopeus = lentoaika
lentoaika=0.3636...s
20m menee siis ajassa 0.36s

Jossa ajassa nuoli putoaa:
putoamiskiihtyvyys=9.81m/s^2

putoamismatka=½*putoamiskiihtyvyys*putoamisaika^2=0.64 metriä! Shocked

Lopputulos: Putoamismatka on merkittävä. Moni vaistoampuja varmasti osaa kompensoida asian edes tajuamatta niin tekevänsä.

(Korjatkaa pilkkuvirheet, jos niitä löydätte...)

Kritiikki:
Voisiko ilmanvastus suhteessa massaan vähentää putoamista merkittävästi kevyellä nuolella? Toisaalta nuoli putoaa hitaasti ja ilmanvastus vaikuttaa neliöön. Mites sulitus vaikuttaa asiaan.

Tulos kuulostaa ... liian suurelta.


Last edited by jkekoni on 14.08.2006 16:52; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.08.2006 16:30    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
On kuvaavaa vaistoammunnasta sanoa että "osoitellaan vain sinnepäin"

Lause meni alkuperäisessä muodossaan näin: "Haulikolla ei tähdätä vain osoitellaan."
Sen lausui kurssilla Uudenmaan riistanhoitopiirin kouluttaja, ruutiampuja. Puheessa käsiteltiin lentoonammuntaa.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.08.2006 16:58    Post subject: Reply with quote

Joonas, 20 metriä on reippaasti alle puolet 55:destä metristä. Laskit vahingossa väärin päin, eli jäljelle jäävän matkan (35 metriä).

Putoamiskiihtyvyyden taisit ottaa alaspäin pudotetusta kappaleesta. Nuolen kanssa asiat eivät mene samalla tavalla. Siinä vaikuttaa mm. vauhdin suhde massaan, ilmanvastus ym, ym...

Unohda nyt ne kaavat edes hetkeksi! Smile
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.08.2006 17:49    Post subject: Reply with quote

Vaakasuorassa pudotettu nuoli ei putoa samaa vauhtia kuin kärki edellä... Sitten on vielä nämä liito-ominaisuudet...
Perhana, tässähän ei enää muuta ehdikään! Itsepähän yllytin
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.08.2006 18:44    Post subject: pudotus Reply with quote

Olen tässä samaa mieltä Jurin kanssa. Soveltamatta pitkää matikkaa ja fysiikkaa kokemuksen perusteella voi sanoa, ettei nuoli putoa 64 senttiä 20 m matkalla. Minulla on pihassa 20 m jousiammuntarata ja siinä on tullut paukutettua 10 vuoden aikana "ääretön" määrä laukauksia. Tuolta etäisyydeltä voi tähdätä suoraan siihen pisteeseen, mihin haluaa osua ilman että täytyisi ottaa piste 64 cm kohteen yläpuolelta. Tietysti nuoli putoaa jonkin verran millä tahansa matkalla, mutta 20 metrillä tällaista ei juuri tarvitse ottaa huomioon.

Juri on oikeassa myös siinä, että psyykkinen tila vaikuttaa erittäin ratkaisevasti ammuntatuloksiin. Sen vuoksi kivääriampujatkin ottavat rauhoittavia ennen kilpailua. Ei tarvita kuin pieni mieleen hiipivä epävarmuuden tunne ja epäonnistumisen pelko ja tulokset menevät ryminällä alas. Mieliala vaihtelee tässä suhteessa päivittäin ilman mitään kilpailujakin. Sen huomaa helposti harjoittelussa. Joinakin päivinä on "röyhkeä" itsevarma olotila ja tuntee osuvansa vaikka rusinaan. Seuraavana päivänä juhlat ovat ohi ja ammunta ei suju ollenkaan samaan malliin. Joskus ihmettelee, että onko nuolille tapahtunut jotain yön aikana, vai missä se piru istuu.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 14.08.2006 23:50    Post subject: Reply with quote

Lehtis wrote:
Hei kaikki "viisastelijat", eli anonyyminä kirjoittelevat vierailijat. Kyllä sitä "puskasta" uskalletaan huudella mitä vaan, mutta reilumpaa olisi ilmaista mielipiteensä kirjautuneena omilla tunnuksillaan.


Admin voi helposti pakottaa rekisteröitymään ja kirjautumaan kirjoittamista. Siihen asti ainakin mä kommentoin "puskasta". Ja mitäs vikaa siinä on, että heittää juttua nimettömänä, kun ei teidän nimimerkitkään kerro ulkopuoliselle yhtään mitään. Mitä väliä?

Se, että itse kirjoitat nimimerkillä ei nosta sanomistes arvoa meikäläisen asteikolla mitenkään. Vain se mikä on sanomisen sisältö vaikuttaa.

Olen ton yhden vierailijan kanssa samaa mieltä, että nuoli putoaa 20 metristä. Mene ja ammu kympistä ja siirry sitten kahteen kymppiin. Tähtäimillä joutuu valitsemaan toisen piikin, vaistomies tekee säädön päässään. Jos ei kumpikaan kompensoi, niin kyyhkystä menee nuoli ohi. Ja saattaa mennä pyystäkin.
Back to top
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.08.2006 01:30    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Olen ton yhden vierailijan kanssa samaa mieltä, että nuoli putoaa 20 metristä. Mene ja ammu kympistä ja siirry sitten kahteen kymppiin. Tähtäimillä joutuu valitsemaan toisen piikin, vaistomies tekee säädön päässään. Jos ei kumpikaan kompensoi, niin kyyhkystä menee nuoli ohi. Ja saattaa mennä pyystäkin.


Se johtuu siitä että silmän ja tähtäimen linja ei ole sama kuin nuolen. Ampujan silmän ja tähtäimen linja muuttuu nuoleen nähden sitä jyrkemmäksi mitä lähemmäs kohdetta menee. Tähtäin sekä silmä sijaitsevat aika paljon nuolen yläpuolella. Alkaako nyt valjeta?

Sama juttu jos käyttää nuolen kärkeä tähtäimenä. Tähtäyspistettä joutuu vaihtamaan sitä useammin mitä lyhyemmältä matkalta ampuu. Lyhyillä matkoilla tähtäyspiste sijaitsee kohteen alapuolella, yhdellä tietyllä etäisyydellä täplässä, sitä pidemmillä matkoilla yläpuolella. Tämä tyyli on melko suosittu tauluammuntakilpailuissa, metsästäessä olisi aika hankalaa irroittaa katseensa kohteesta ja alkaa laskea tähtäyspistettä.

Vaistoampuja katsoo nuolta hieman yläviistosta ja näkee varren kulmasta minne se osoittaa.

Tämä ei ole kovin vaikeaa, kokeilkaa vaikka.
Ottakaa nuoli käteen ilman jousta, pitäkää vartta pokakäden varassa, vetäkää nuoli ankkuriin vetokäden etu- ja keskisormen välissä, pää etukyyryyn asentoon hieman kallelleen nuolen ylle ja osoittakaa sitten nuolella jotain täplää jossain esineessä sopivalla etäisyydellä. Jossain vaiheessa tuntuu päässä siltä että "siinä on eikä missään muualla", tämä pitää mitä todennäköisimmin myös paikkansa. Tehkää tätä jonkun aikaa vaihteleviin kohteisiin ja tehkää sama sitten jousella.


Pidemmillä matkoilla millä nuolen lento on jo huomattavan kaareva, jippo on siinä että osumapisteen sijasta keskittyykin seuraamaan nuolen lentoa. Tällöin oppii jatkuvasti tahtomattaankin arvioimaan nuolen lentorataa ilmassa. Jotkut ampujat painavat mieleensä nuolen varren kulman eri etäisyyksillä. Monet sanovat etteivät edes tiedä miten sen tekevät, eikä sillä mitään väliä oikeastaan olekaan jos kerran osuvat.

Liikkuvasta maalin ampumisesta en itsekään osaa sanoa muuta kuin sen että seuraan kohdetta nuolella, keskityn siinä vain pieneen pisteeseen, vedän vasta kun kohde saapuu ampuma-alueelle ja laukaisen vasta kun tuntuu siltä että osuu. Jos odotan paikallani ja yritän laskelmoida jotain ennakkoa, saatan vain osua tuurilla takapuoleen. Jos hätäilen tai jännitän liikaa niin ohi menee ja roimasti.

Toivottavasti nämä nyt tuli vihdoin ja viimein selvitettyä, alkaa jo olla vähän uupunut olo. Voihan tästä olla jollekin apuakin, kovalla työllä ja vaivalla olen itse näitä tietoja saanut hankkia. Hauskaakin on kyllä ollut.

Mieluiten käytän omaa nimeäni jatkossakin, ei ole syytä piilotella. Muut tehköön myös miten parhaaksi katsovat.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.08.2006 03:20    Post subject: Reply with quote

Täytyy vielä vähän tarkentaa nuolellatähtäys ohjetta:

Pitäkää kummatkin silmät auki niin näette tilan kolmiulotteisesti, etsikää kohteesta mahdollisimman pieni yksityiskohta jonka pystytte erottamaan, tarkentakaa siihen. Näköalueen alalaidassa häämöttää kaksi nuolta, jos oikea silmänne on hallitseva valitkaa vasemmanpuoleinen, jos vasen niin päinvastoin.

Tekniikan nimi on englanniksi "split vision", hyvälle suomennukselle oli käyttöä, olkoon siihen asti vaikka jaettu näkökenttä. Kärjellä tähtääjät käyttävät samaa kikkaa, asettavat vain nuolen kärjen arvioimansa tähtäyspisteen päälle.
On niitä varmaan muitakin tyylejä.

Mutta nyt saa kyllä riittää tästä aiheesta vähäksi aikaa, huomisen ainakin pidän lomaa.

Tuli taas mieleen että kirjalle olisi taatusti tilausta. Kuka ottaisi huolekseen?
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 05.09.2006 19:40    Post subject: Reply with quote

millaista saalista on tullut? metsästyskausi jo menee pitkällä..vai vieläkö sitä väitellään miten tarkasti osuu sinnepäin osoittelemalla..Smile
Back to top
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.09.2006 00:30    Post subject: saalis Reply with quote

Eipä ole tullut vielä metsällä käydyksi tänä syksynä. Mitä vanhemmaksi tulee, sitä vähemmän tuntuu olevan aikaa mihinkään. Ja sekin vähä aika menee netissä roikkumiseen.

Eräs kaveri yritti houkutella Kuhmoon heti kun kanalintujahti alkaa. On kuulemma harvinaisen hyvä metsäkanavuosi. Ei vain saada aikatauluja sopimaan. Mutta eiköhän sitä jokunen fasaani ainakin varrasteta taas tälläkin kaudella. Edellisetkin pitäisi syödä pois pakastimesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 06.09.2006 08:26    Post subject: Reply with quote

Täältä et metsästäjiä löydä. Täällä metsästetään vain suuvärkillä.
Täältä sen sijaan löydät
http://jousella.net/search.php?search_new_images=1
Back to top
Guest






PostPosted: 06.09.2006 17:40    Post subject: Reply with quote

kai nyt edes haavakoita on tullu ja ohilaukauksia?
Back to top
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 06.09.2006 23:38    Post subject: Reply with quote

No jos lasketaan että kuinka monta talja tai moderneilla jousilla metsästäviä on Suomessa ja primitiivi tai perinteisillä jousilla, niin siinä on huomattava ero, jos siis primitiivijousella metsästävän on saatava yhtä paljon riistaa mitä 10 000 taljajousimetsästäjää tai kuinka monta niitä onkaan, niin onhan siinä haastetta 100 000 haulikkomiestä unohtamattakaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 06.09.2006 23:40    Post subject: Reply with quote

Siinä taisi tulla vierailijalle paha ohilaukaus, jos on edes ampunut ohilaukauksiakaan. Se on hyvä jos pääsee edes ampumaan, edes ohilaukauksen, jos tuossa voidaan puhua vierailijan kohdalla edes ohilaukauksesta, ei tainnut olla nuoli edes jänteellä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 07.09.2006 00:03    Post subject: Reply with quote

Yksi asia vielä talja ja moderneilla laitteilla ampuvat niin nämä ostavat välineensä valmiiksi kaupanhyllyltä. Primitiivi tai perinnenikkaroijan täytyy tehdä värkit itse ja hankkia hyvin paljon tietoa asiasta, siinä kuluu aikaa ja jos joskus pääsee metsälle niin se on hyvin pieni tekijä siitä kaikesta. Primitiivijousimetsästäjä on itseasiassa aina metsällä. Tietysti siinä säästäisi aikaa jos ei tarvitsisi ostaa välineet kuin kaupan hyllyltä ja eikä tarvitsisi lukea mitään katsella vain joitakin kaatokuvia kun komeillaan sarvipään selässä, jos se vain ikään kuin että on trophy, niin kärjistyy siihen. Itse en ole kuitenkaan trophy metsästäjä, ei kiinnosta. Kiitos kuitenkin kiinnostuksesta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 07.09.2006 07:35    Post subject: Reply with quote

Jousella.net on avoin kaikille tyylisuunnille, kunhan on jousella ammuttu. Sitä primitiivikaatokuvaa on moni odottanut jo pitkään. Kuka rohkenee ensimmäisenä?
Back to top
Guest






PostPosted: 07.09.2006 14:03    Post subject: Reply with quote

Eikös nää 'esilläolosivut' vaadi vähän omanlaistaan mielenlaatua? Onhan noita muitakin 'kymppikerhoja' ja 'suurriistatilastoja' vaan ei niilläkään loppupeleissä kuitenkaan kovin moni käy itseään mainostamassa?

Kiul
Back to top
Guest






PostPosted: 07.09.2006 15:45    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Eikös nää 'esilläolosivut' vaadi vähän omanlaistaan mielenlaatua? Onhan noita muitakin 'kymppikerhoja' ja 'suurriistatilastoja' vaan ei niilläkään loppupeleissä kuitenkaan kovin moni käy itseään mainostamassa?

Kiul


"mielenlaatu" tarkoittaa kateellisuutta.Hyvin yleesä kuviaan jukisuudessa/netissä/lehdissä esittelevät "eliitti jousimetsästäjät" ovat luonteeltaan kateellisia.Näin saa vähän balsamia haavoihin ,kun voi leveillä kaadoilla ja aiheuttaa vastakateellisuutta.Trofee metsästykseen kun kuuluu kilpailu paremmuudesta.Tästä juuri on saanut alkunsa todella ikävä epä-eettinen metsästys teollisuus etelä-afrikassa.Suomalaisten suosima Mokolo on hyvä esimerkki epä-eettisestä teollismaisesta metsätyksestä.Aidatut alueet sadata muutamaaan sataan hehtaariin.Riistaahan sinne ostetaan ammuttavaksi tarpeen mukaan.Onneksi epä-eettinen tarhametsästys ei ole levinnyt muihin eteläisen-afrikan maihin.
Back to top
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.09.2006 21:53    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Jousella.net on avoin kaikille tyylisuunnille, kunhan on jousella ammuttu. Sitä primitiivikaatokuvaa on moni odottanut jo pitkään. Kuka rohkenee ensimmäisenä?


Tästä aiheesta on kyselty aiemminkin. Kai sinne jousella.nettiin on sitten pakko ryhtyä jotain kuvia panemaan. Minulla on juuri nyt pöydälläni vuosien takaa sattumoisin yksi kuva, missä poseeraan pyyn kanssa, mutta valitettavasti lintu ei kunnolla erotu taustasta. Joku voisi väittää, että Hankaniemi se siinä esittelee jotakin vanhaa neulekinnasta. Ehkä kuvankäsittelyn osaava henkilö voisi tehdä taustalle jotakin.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.09.2006 22:03    Post subject: pippelin mittaus Reply with quote

Kyllä primitiivijousimetsästäjätkin ovat kiinnostuneet esittelemään saavutuksiaan, mutta koska piirit ovat niin pienet, esittelyn voi tehdä suullisesti niille muutamille henkilöille, jotka asiaa arvostavat. Onhan sitä Tuukankin kanssa listattu saaliita ja vertailtu, että kummalla on enemmän. Lähipiirin arvostus on riittänyt. Modernilla puolella piiriä ei (Suomessa) lasketa kahden käden sormilla, vaan tuhansissa, joten kehumiseen täytyy käyttää nettiä ja lehdistöä.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 08.09.2006 07:51    Post subject: Reply with quote

Kyllä jokainen jousella metsästävä ymmärtää miten kovan vaivan takana on ampua omatekoisella jousella riistaa (joskus ilmeisesti liiankin kovan vaivan takana Wink ). Että kyllä sitä arvostusta saa muuallakin kuin omissa piireiissä. Ulkomaanjutut on sitten oma lukunsa eikä niitä kukaan mittaa samalla tavalla kuin Suomessa ammuttua riistaa.
Back to top
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 08.09.2006 14:54    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Vaakasuorassa pudotettu nuoli ei putoa samaa vauhtia kuin kärki edellä...


Koitapas . Otat samaan käteen yhden nuolen keskeltä kiinni vaakasuoraan ja toisen kärjestä pystyyn . Silmän korkeudelta pudottaessa kopsahtavat vielä samalla hetkellä lattiaan .


Ihmetyttää vähän millä planeetalla Juri ja Hankaniemi ovat käyneet ampumassa . Mittaan säännöllisesti nuolten nopeuksia laakalaukauksilla. Tuo 64 cm pudotus on suunnilleen polven korkeudelta ammuttu lyhyen pihan "kolmannessekunnin testi".
Puujousen puunuoli osuu tuolta korkeudelta ammuttuna maahan 12- 25m etäisyydellä ( 35-75 m/s ) - Lyhyimmät isoja nuolia heikolla jousella - pitkät keveitä nuolia järeillä tykeillä .

20m etäisyydelle ammutaan noin parin asteen korolla ja lentorata on lakikohdastaan noin 30cm korkea kaari . - Olettaen , että maali on nuolihyllyn tasalla. Ylä- tai alaviistoon ammuttaessa rata on hiukan suorempi tähtäyslinjaan nähden.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.09.2006 02:30    Post subject: Reply with quote

Galileo Galilei jo aikoinaan todisti että eripainoiset kappaleet putoavat maahan yhtäaikaa, että sillä ei ole merkitystä että kuinka päin nuolia pudotellaan, ne putoavat aina yhtäaikaa.

Tässä yritetään todistella myös että primitiivijousiampujat eivät saisi riistaa ja että on kovan vaivan takana, tai asialle pyritään antamaan sellaista imagoa. Itse itseasiassa käytän lyhyttä primitiivijousta, koska sillä saa huomattavasti enemmän riistaa mitä jollakin modernilla taljavempaimella. Lyhyt primitiivijousi sopii metsäisiin olosuhteisiin ja metsästykseen ylipäätänsä. Lyhyt primitiivijousi on kevyt, kulkee näppärästi mukana ja sillä pääsee erittäin nopeasti mukaan hyvin nopeisiin metsästystilanteisiin. Ikään kuin haulikolla. Taljajousi rajoittaa metsästystä hyvin pitkälle, metsästys jää kyykistelyksi jollakin lavalla, koska taljajousella ei voi kulkea metsässä. Riista tuodaan metsästäjän eteen. Lyhyt primitiivijousi on hyvin nopea nopeissa metsästystilanteissa, mitä metsästystilanteet yleensä ovat. Lyhyessä primitiivijousessa ei vaadita välttämättä kovin pitkää vetopituutta, metsästys tapahtuu sekunnin murto-osassa ja sellaiseen lyhyt primitiivijousi on omiaan. Eikä lyhyt primtiivijousi rajoita metsästystä. Lyhyellä primitiivijousella voi harjoittaa vaikka minkälaista metsästystä. Lyhyellä primitiivijousella saa huomattavasti enemmän riistaa, mitä moderneilla tajajousilla tai vastaavilla värkeillä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.09.2006 02:40    Post subject: Reply with quote

Tietysti on mielenkiintoista verrata tätä nuolen putoamista. Nuolihan lähtee aina välittömästi putoamaan kun tämän laukaisee, ei sillä ole suoraa lentorataa tekemälläkään. Jos mitataan että nuoli putoaa n. 150 cm korkeudelta maahan pudotettaessa noin sekunnissa, niin nuoli ehtii niin pitkälle ammuttaessa vain yhdessä sekunnissa, ennen kuin tämä putoaa maahan. Ei se sen pidemmälle mene. Riippuu kuinka nopeasti nuolen saa lähtemään, että kuinka pitkän matkan jos nuoli ammutaan täysin vaaka-asennossa nuoli tekee yhdessä sekunnissa, niin ei se sen pidemmälle mene ennen kuin tämä putoaa maahan. Siksi nuolta on ammuttava vähän ylöspäin, tälle on annettava koroa, mikäli haluaa ampua vähän pidemmälle. Periaatteessa nuoli ei lennä sen pidemmälle mitä tämä ehtii noin sekunnissa matkata, jos ammutaan vaakasuoraan. Tietysti tämä painovoima on ollut aina ongelmallinen jousiammunnassa, mutta minkäs voit. Siksi on kehitetty vähän nopeammin lentoon lähteviä projektiileja, että koro pysyisi kohtalaisen samana.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.09.2006 02:52    Post subject: Reply with quote

Voihan sitä mitata, että kuinka paljon se nouli putoaa 20 m matkalta kun ampuu täysin vaakasuoraan, vaikka ampuukin 20 m matkalta, niin siinä voi itse tietämättään ottaa koroa jopa 64 cm ja kuvittelee että ampuu melkein vaakasuoraan, koska se 64 cm koro on hyvin pieni, ellei suorastaan mitätön koro kun nuolta korjataan ylös ehkä joitakin millimetrejä laukaisuhetkellä, että ei siinä taivaita tarvitse tavoitella, jos korjaa n. 64 cm koron, se on tarkaa puuhaa ja kannattaa tarkistaa ennen kuin puhuu ympäripyöreitä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 09.09.2006 03:12    Post subject: Reply with quote

Jukka Koivusaari wrote:
Koitapas . Otat samaan käteen yhden nuolen keskeltä kiinni vaakasuoraan ja toisen kärjestä pystyyn . Silmän korkeudelta pudottaessa kopsahtavat vielä samalla hetkellä lattiaan .

Kokeilin heti. Pidin vaakasuoraa nuolta kiinni painopisteen kohdalta, nostin pystysuoran nuolen kärjen samalle korkeudelle ja päästin irti yhtäaikaa kummastakin. Pystysuorassa pudotettu nuoli osui mattoon kirkkaasti ensin. Yhtäaikaisen tuloksen sain pitämällä pystysuoran nuolen nokkipäätä vaakasuoran kanssa samalla korkeudella, tällöin pystysuoran nuolen kärki oli nuolenmitan kilpailijaansa edellä. Ilmanvastus.

Ruttaa A4 paperiarkista pallo, taittele toisesta liidokki, heitä ne vuorotellen vaakasuorasti itsestäsi poispäin suurin piirtein samalla voimalla. kumpi lentää pidemmälle. ilmanvastus.

Säädä jousen tähtäin kahteen metriin tai etsi toimiva tähtäyspiste nuolen kärjelle, ammu siitä yksi nuoli. Ammu toinen samalla tähtäyksellä metristä. Kuinka kävi? Voiko nuoli oikeasti pudota tältä etäisyydeltä enemmän kuin 20 ja 10 metrin matkalta?

Joko Koivusaaren erehdys johtuu siitä että hän käyttää nuolen kärkeä tähtäimenä tai sitten hänellä on todella laiska jousi.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.09.2006 09:46    Post subject: Reply with quote

En tiedä että minkälainen painovoima Jurin planeetalla esiintyy, mutta kokeilin pudottaa nuolet yhtäaikaa niin, että vaakasuorassa oleva nuoli on samalla korkeudella mitä pystysuorassa olevan nuolen kärki, nuolet osuivat yhtäaikaa maahan. Tietysti kokeessa saattaa esiintyä marginaalisia heittoja jos esim tietämättään päästää toisen nuolen putoamaan toisella kädellä hieman myöhemmin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 09.09.2006 14:19    Post subject: pudotus Reply with quote

Quote:
Ihmetyttää vähän millä planeetalla Juri ja Hankaniemi ovat käyneet ampumassa . Mittaan säännöllisesti nuolten nopeuksia laakalaukauksilla. Tuo 64 cm pudotus on suunnilleen polven korkeudelta ammuttu lyhyen pihan "kolmannessekunnin testi".
Puujousen puunuoli osuu tuolta korkeudelta ammuttuna maahan 12- 25m etäisyydellä ( 35-75 m/s ) - Lyhyimmät isoja nuolia heikolla jousella - pitkät keveitä nuolia järeillä tykeillä .

20m etäisyydelle ammutaan noin parin asteen korolla ja lentorata on lakikohdastaan noin 30cm korkea kaari . - Olettaen , että maali on nuolihyllyn tasalla. Ylä- tai alaviistoon ammuttaessa rata on hiukan suorempi tähtäyslinjaan nähden.


---

Voihan se olla. En ole koskaan testannut po. asiaa. Se vaatisi oikeastaan jonkinlaisen ampumapenkin, jotta nuolen voi väittää lähteneen vaakasuorasta linjasta. Jousella ja jousella on tietenkin myös eroja aivan kuten pituusammunnassakin. Ammun yleensä pieniä kohteita, jotka ovat vain joitakin kymmeniä senttejä maan pinnan yläpuolella. Ja kun nuoli lähtee ehkä puolestatoista metristä, niin tämä loiva alaspäin ampuminen saattaa antaa todellista suoremman kuvan lentoradasta. Käytännön ammunnan kannalta tunne on kuitenkin tärkein. Jos nuoli tuntuu tähtäämisen kannalta menevän suoraan, niin silloin se "menee suoraan".[/quote]
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 09.09.2006 19:10    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
"mielenlaatu" tarkoittaa kateellisuutta.Hyvin yleesä kuviaan jukisuudessa/netissä/lehdissä esittelevät "eliitti jousimetsästäjät" ovat luonteeltaan kateellisia.

Kateellisia niin mistä? Kutsuuko ne itteään eliitiksi vai onko sun antama kade leima? Voisko olla niin, että ne on iloisia saaliista ja haluu näyttää sen samanhenkisille? Mä ainaki selaan tosi mielelläni jousella.netin kuvia. Mukava nähä, että on ollu onnistumisia, taljan kanssa tai jollain muulla jousella. Mitä välii?
Back to top
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 10.09.2006 22:10    Post subject: Reply with quote

Ampumapenkillä asian tosiaan saisi tutkittua, että putoaako nuoli 20 metristä 64- vai 2 senttiä. Ampuisi ensin vaikka viiteen metriin ja veisi taustan sitten vähän kerrallaan kauemmaksi.
Nuolten tiputustesti ei ole erityisen luotettava, on melkoisen vaativa suoritus päästää kummallakin kädellä yhtaikaa irti.
Minun planeetallani kärki edellä lentävä nuoli on kyllä huomattavasti nopeampi kuin sivuttain ammuttu.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group