Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

HAASTEITA

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Guest






PostPosted: 10.09.2006 16:51    Post subject: HAASTEITA Reply with quote

Haasteet . Jos verrataan nykyajan laminaattijousia ja viimmesenpäälle tehtyjä puujousia , niin mikä on haasteiden ero metsästyksessä, kun potentialiset ampumamatkat ovat lyhyitä? Puunuolet mätsättynä hyvin jouseen toimii yhtähyvin kuin tehdas nuolet. Puujouset ovat hiljaisimpia jousia mitä maa päällä kantaa, näin minulle on kerrottu. Tämä on etu metsästyksessä. Joten voisi ajatella ,että haasteellisuus primijousella on enempikin tekemisen, tietämisen,osaamisen haasteellisuutta (ekaa puujousta veistämässä, tositarkoituksella!!!) Tietysti puujousia saa tietysti ostaa rapakon takaakin. Mutta fiilis on tietenkin eri kun itse tehdyllä metsästäminen. Mitäs muut olette mieltä??.
Back to top
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 10.09.2006 22:00    Post subject: Reply with quote

Näin minäkin arvelisin. Paitsi että riippuu kyllä ihan puujousesta, onko hiljainen vai ei.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.09.2006 10:30    Post subject: haaste Reply with quote

On siinä vähän muutakin haastetta. Esim. minä en ole oppinut ampumaan primijousella 43 vuoden yrittämisen jälkeen. Saalista on tosin tullut siitä huolimatta lähes 50 yksilöä ja muutamia ampumakilpailujakin on tullut voitetuksi. Ja näyttää niitä ongelmia olevan muillakin. Eräs kaverini, joka on aikoinaan menestyksellisesti kilpaillut taljajousella ei ole kyennyt oppimaan primihommaa muutaman vuoden yrittämisen jälkeen. Veto jää lyhyeksi ja laukaisu on liian hätäinen. No onhan niitä sellaisiakin, jotka ovat oppineet homman heti, ekalla nuolella. Primitiivijousella ampuminen ei ole kaikille vaikeaa.

Eräs tuttavani, pohjoisen mies, tilasi minulta aikoinaan jousen. Hän halusi ryhtyä metsästämään puujousella. Aikaisempaa kokemusta jousista ei juuri ollut. Lähetin hänelle jousen ja muutaman nuolen, sekä yritin toppuutella, että voi kestää vuosia ennen kuin saat yhtään mitään. Kaveri harjoitteli päivittäin muutaman viikon ja ampui pienen ajan sisällä metsäjäniksen ja riekon.
Back to top
View user's profile Send private message
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 12.09.2006 15:44    Post subject: Reply with quote

Hiljainen puujousi ? Ei ainakaan leveä.

Haastetta piisaa, kun jousta joutuu huoltamaankin modernia jousta enemmän, tai tilleröimään uudelleen jne... kiva tehdä kesken metsästyksen uudelleen tilleröintiä :lol3:

Haasteet ovat totuttelua erilaisiin välineisiin, eipä juuri muuta, kun muu tulee aikanaan.

Hesalaisilla tuntuu olevan materiaalit halpaa ja lähellä ja helposti ja oikken jousikurssejakin, että kysyppä heiltä välineitä tai kursseja... tai tee parempaa itse.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 12.09.2006 15:46    Post subject: Reply with quote

Tosin leveä ja paksu voi olla hiljaisempi jousi, mutta leveä puujousi ei voi olla kovin paksu... Englantilainen pitkäjousi on melkoisen napakkaiskuinen jousi, vaan eipä pituutensa vuoksi sovellu pusikkoon.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 12.09.2006 21:21    Post subject: Reply with quote

Quote:
In 1960, bowhunters were complaining that, even at a range of only twenty yards a deer could react so quickly to the twang of bow string that the arrow missed or -much worse- only wounded.


Näistä tuli sittemmin tarinan mukaan taljajousiampujia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.09.2006 00:45    Post subject: ei välttämättä Reply with quote

Pitkän matkan jousimetsästäjistä ei välttämättä tullut "taljajousimetsästäjiä", vaan intiaanityyppisiä lyhyen matkan metsästäjiä. Valkonaamat ovat sadan vuoden aikana joutuneet antamaan periksi ja omaksumaan intiaanien käsitykset jousimetsästyksestä. Tekninen edistyminenkään ei ole auttanut, valkonaamaperiaatteet on ollut pakko hylätä.

1900-luvun alussa valkonaamat harrastivat tätä "oman tyyppistään" jousimetsästystä, missä riistaa tulitettiin estoitta 50-150 m etäisyydeltä. Noin joka kolmas nuoli osui, eikä se vielä tarkoittanut sitä, että peura olisi saatu tapetuksi. Se oli vasta osuma. Satojen nuolien ampumisen jälkeen saaliiksi saatiin muutama hassu peura sekä paljon turhaa kärsimystä elukoille. Intiaanit taas ampuivat läheltä, yleensä alle 20 m etäisyyksiltä ja saivat peuran melkein joka nuolella. Tänä päivänä valkonaamatkin ampuvat läheltä, USA:ssa kaikkien herkkujen taljamiehetkin ampuvat peuransa usein noin 14 m etäisyydeltä.

Viisaimmat valkonaamat omaksuivat intiaaniperiaatteet heti ja pysyivät niissä ilman hörhö-vaihetta. Nykyisin "valkonaamatyylillä" metsästävä joutuisi varmaankin häkkiin eläinrääkkäyksestä syytettynä.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 13.09.2006 10:38    Post subject: Reply with quote

Quote:
Viisaimmat valkonaamat omaksuivat intiaaniperiaatteet heti ja pysyivät niissä ilman hörhö-vaihetta. Nykyisin "valkonaamatyylillä" metsästävä joutuisi varmaankin häkkiin eläinrääkkäyksestä syytettynä.


Tai kuolisivat nälkään. Taitaa Simo puhua kokemuksesta.

TLM
Back to top
Guest






PostPosted: 13.09.2006 11:18    Post subject: Re: haaste Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
On siinä vähän muutakin haastetta. Esim. minä en ole oppinut ampumaan primijousella 43 vuoden yrittämisen jälkeen.


miksi sitten metsästät primillä? Vai eikö haavoittamanen/säslääminen haittaa...
Back to top
Guest






PostPosted: 13.09.2006 11:25    Post subject: Reply with quote

Haastetta.Mene metsään ja kerää sieltä hiilikuitu / alummini jousen tapeet ja valmista pyöräjousi joka heittää 330ft/sec...

Ei ole minkään taitokysymys mennä metsään ja väsästä primitiivijousi ja nuolet.Ovathan tuon osanneet neekeritkin jo tuhansia vuosia...Uskon teveväni puujousen muutamassa tunnissa.Lain täyttävän 40 paunaisen.

Olen ampunut pyöräjousella ukkometson lentoon.Eikä ollut edes vaikeaa vaikka oli tähtäimet ja laitteet.Kamera ei vain tullut mukaan tuona päivänäSmile
Back to top
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 12:43    Post subject: Re: ei välttämättä Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Pitkän matkan jousimetsästäjistä ei välttämättä tullut "taljajousimetsästäjiä", vaan intiaanityyppisiä lyhyen matkan metsästäjiä. Valkonaamat ovat sadan vuoden aikana joutuneet antamaan periksi ja omaksumaan intiaanien käsitykset jousimetsästyksestä.


Itseasiassa nämä valittajat, olivat juuri osin kimmoke ensimmäiselle taljajouselle, joka ilmaantuikin 10 vuoden kuluessa, usemman vuoden ideoimisen jälkeen.

Jotka toivoivat parempia välineitä, odottelivat parempia välineitä ja siirtyivät testaamaan moderneja jousia.

Jotka etsivät tuosta huolimatta enemmänkin haastetta itselleen todistaen, että ei ole mahdottomuus oppia välineitäänkin paremmin, mahdollisesti siirtyivät jatkamaan ammuntaa jo omistamillaan välineillä, tai tekivät itselleen sopivampia, eivätkä juosseet paremman perässä ja parempaa vain toivoen, kuin mitä itse tekivät ja mihin taidot karttuivat.

Maailmassa on toki henkilöitä, jotka ovat metsästäneet, jopa 80m onnistuneesti lasikuitujousillaan, joten mahdottomuus vielä 20m on melko hätäisesti todettu.

Sinänsä yksi ja sama mitä valittaa, ei ainakaan valittamalla saavuta.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 13.09.2006 13:20    Post subject: Reply with quote

No mene valmistamaan 40 paunan jousi metsään ja tule sitten kertomaan meille kokemuksistasi, jonakin pikajousena. Ei onnistu, varsinkaan alottelijoilta. Olen itse tätä joskus kokeillut ja siinä meni sormi suuhun, aika nopeasti. Metsästä ei löydy kuivia puita ja jos löytyy, niin nämä ovat niin homeessa, että nämä eivät sovellu jousipuiksi. Jos ottaa tuoreen puun ja vaikka tässä olisikin 40 paunaa, niin lavat ovat niin kosteudesta raskaat, että se heittäisi kuin 10 paunainen. Tyyppi ei ole ikinä edes jousta tehnyt ja väittää tuollaista. Mene metsään ja tee se ja metsästä sillä, tee vielä nuoli, niin se voi olla vielä vaikeampaa. Jousten teko on aina ottanut aikaa, ym. Peura voi tosiaan hypätä jänteelle ja niin se aina itseasiassa tekeekin. Silloin on aivan tuurista kiinni tai kokemuksesta että osuuko vitaaleille, jo aika läheltäkin. Peurat ovat hyvin nopeita, siksi kannattaa olla aika äänetön suoritus kaikin puolin tai ottaa ennakkoa, ym. Mutta asiaa ei opi kuin kokemuksella, ei arvailemalla. Kaikista parasta on tietysti ampua liikkuvaan, miksi eivät ammu liikkuvaan. Ainahan sitä voi arvailla. Ihmettelen myös että mitä taljajouset tänne kuuluvat tai miten taljajousta ja primitiivijousta voi edes verrata samana päivänä. Taljajousipiireihin kuuluvat pysykööt vain omissa piireissään. Primitiivijouset on kokeiltu 10 000 vuoden aikana moneen otteeseen. Taljajouset ovat vain huonoille metsästäjille suunniteltuja, jotka haluavat kiertää, sitä että jousiammunta saattaa tehdä näistä avuttoman tuntuisia.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 13:31    Post subject: Re: haaste Reply with quote

Anonymous wrote:
Vai eikö haavoittamanen/säslääminen haittaa...


Kaikenmaailman aktivisteja, mikä milloinkin ja missä määrin milloinkin. Tekosyy teoille ja asioille, miten kulloinkin.

Mikäli lähdet asiaa kelaamaan, ettet eläintä mitenkään tai ollenkaan satuta, kun eläimen ammut ja metsästät, tai jotenkin vähemmän, kun nuolesi on muodoltaan erilainen ja jousesi toinen, niin et kertakaikkiaan kuulu metsälle. Eläimen ja itsesi välinen asia, eikä eduskuntapuheenvuoro.

Mikäli ammut 10m huti perinnejousella ja 30m huti modernilla jousella, on tulos sama ja sattuu yhtälailla. 10m on kuitenkin lyhyempi matka kävellä lopettamaan haavoittunut eläin, kuin 30m.

Puhuttu välineiden ylivertaisuus ja paremmuus sallii, jopa vastaalkajan mennä metsälle ampumaan eläintä pidemmiltäkin matkoilta. Sanotaan vaikka, että moderni varsijousi on tarkka aina 90m asti ja kun tarvitset toisenkin laukausen 90m:istä voi eläin jo olla juossut 100m, jolloin matka jo 190m, vaikka eläin jäisi odottamaan toista laukausta.

Taitaa olla modernit ampujat kovassa kunnossa. Taljajousi varusteineen parhaimmillaan painaa toista kiloa ja toimii, kuin rasvattu salama nopeissakin tilanteissa, tai sitten ei.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 13:34    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Olen ampunut pyöräjousella ukkometson lentoon.Eikä ollut edes vaikeaa vaikka oli tähtäimet ja laitteet.Kamera ei vain tullut mukaan tuona päivänäSmile


Ukkometso on melkoisen pieni ja kevyt ja nopea lintu taljajousellekkin Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 13:38    Post subject: Reply with quote

Eikö vain, vaan miltä matkalta ukkometso lensi tähtäinten eteen ?
Mielestäni taljajousen tähtäinnupit peittävät taulun hyvin, mikäli eivät olet tarpeeksi kaukana ja jatkovarressa kiinni, tai nupit tavallista pienempiä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 13:39    Post subject: Reply with quote

Ei hyvin, vaan perusteellisesti peittävät taulun.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 13.09.2006 15:25    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Haastetta.Mene metsään ja kerää sieltä hiilikuitu / alummini jousen tapeet ja valmista pyöräjousi joka heittää 330ft/sec...

Ei ole minkään taitokysymys mennä metsään ja väsästä primitiivijousi ja nuolet.Ovathan tuon osanneet neekeritkin jo tuhansia vuosia...Uskon teveväni puujousen muutamassa tunnissa.Lain täyttävän 40 paunaisen.

Olen ampunut pyöräjousella ukkometson lentoon.Eikä ollut edes vaikeaa vaikka oli tähtäimet ja laitteet.Kamera ei vain tullut mukaan tuona päivänäSmile


Onko neekerit muka jotenkin tyhmempiä vai. Ensimmäistä jousta ei parissa tunnissa kyllä tee. Jo pelkkään raakatyöstöön menee pari tuntia. Oli aika paljon kirjoitus virheitäkin tekstissäsi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.09.2006 17:08    Post subject: Reply with quote

Menikö tämä nyt taas tähän? Nyt täällä on jo uusnatsitkin sekoilemassa. Kysymys oli laminaattijousista ja primitiivijousista!
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 13.09.2006 17:24    Post subject: Reply with quote

Joku sanoi , että on vaikea oppia ampumaan puujousilla?? Ihmettelen vaan . Jos nuolet on mätsätty jouseen hyvin, ampujanvetopituuden ja tyylille sopiviksi, niin varmaan toimii ,jos osaa ampua.!! Eikös tässä joku voittanut SM sisäkisat puujousella (itse tehd.) näin ymmärsin. Suurin syy on ,että ei osata ampua . En usko että laminaattijousiin siirtymällä tulokset muuttuu. Kaverin laina- puujousella on tullut kokeiltua, ja tulokset on liki samoja kun lam jousella. Jos treenais enempi PJ:sel varmaan pääsis samoihin. Kannattaisi tarkastella välineitä jos homma ei toimi ,tai sitten ei vain ole ampuja ainesta.
Back to top
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 13.09.2006 19:14    Post subject: Reply with quote

Quote:
Joku sanoi , että on vaikea oppia ampumaan puujousilla?? Ihmettelen vaan . Jos nuolet on mätsätty jouseen hyvin, ampujanvetopituuden ja tyylille sopiviksi, niin varmaan toimii ,jos osaa ampua.!! Eikös tässä joku voittanut SM sisäkisat puujousella (itse tehd.) näin ymmärsin. Suurin syy on ,että ei osata ampua . En usko että laminaattijousiin siirtymällä tulokset muuttuu. Kaverin laina- puujousella on tullut kokeiltua, ja tulokset on liki samoja kun lam jousella. Jos treenais enempi PJ:sel varmaan pääsis samoihin. Kannattaisi tarkastella välineitä jos homma ei toimi ,tai sitten ei vain ole ampuja ainesta.


Juu, välineistä ei taito parane. Itseltä meni viikon päivät tulla yllättävän tarkaksi lasikuitujousella ja hiilikuitunuolilla, tosin on jo aikaa tuostakin ja enään ei edes tapa, vetopituudet, välineet, tavoitteet ole samat. Tuota ennen tuli ammuttua taljajousilla ja tähtäimillä ja tuota ennen lasten vastakaarijousella.

Puujousella ammuttaessa muuttuu, niin moni seikka, ettei tule ennään pidettyä lukua. Ei aluksi, eikä vieläkään ole parempi ampuja, eikä lähellekkään yhtä tarkka, kuin lasikuitujousella ja sopivilla hiilikuitunuollilla lyhyemmässä ajassa ja helposti oli. Tarkkuus ei ole ollut enään aikoihin tavoite, mutta mitä olen huomannut, niin puujousella ammuttavat hiilikuitunuolet ovat lähes sama asia, kuin lasikuitujousella ammuttuna ja ja samaankin reikään on nuolet mennyt. Tarkkuus on hyvin ilmainen asia hyvin valikoiduilla nuolilla ja nuoliin sopivalla jousella, eikä tarvitse, kuin suunnata ja laukaista, tai tähdätä ja laukaista. Tosin, jotkut hiovat ja hiovat ja hiovat tätä valmista pakettia, tullakseen Howard Hilliksi tai Byron Fergusoniksi, eikä tuo häiritse, vaikka heidän kommentinsa, ei tule koskaan muuttumaan tarkkuudesta puhuttaessa ja he vaativat valmiiksi tarkimmat ja yhteensopivimmat välineet, koska muuten menisi liian haastavaksi.

Haaste ei ole kuitenkaan heti saavutettu silloin, kun haastetta riittää. Mikäli olet jo tarkka ampuja, niin helposti saatat haluta olla tarkka jatkossakin ja moni lopettaakin jousiammunnan tasan tarkkaan tuohon ja vaihtaa usein muunlaiseen ammuntaan, tai lajia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group