Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saamelaiset vs. venäläiset

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 04.05.2010 16:41    Post subject: Saamelaiset vs. venäläiset Reply with quote

Vuoden 1882 SMMY:n aikakauskirjasta löytyi mielenkiintoisia sotatarinoita, jotka kirkkoherra Thauvón on tallettanut Kuolajärveltä Kemistä 1860-luvulla.

"Kun lappalaiset tiesivät, että venäläiset olivat tulossa, virittivät köysiä pitkin lammen rantaa. Venäläiset törmälle tultuaan eivät heti hyökänneet lappalaisten päälle vaan odottivat siksi kun tuli hämärä. Silloin laskivat sivakoillaan törmää alas ja kun köydet olivat vastassa niin syöksyivät suin päin kinokseen ja joutuivat kaikki lappalaisten tapettaviksi."

Veneenrakennuspuuhissa saaressa ollut saamelaisisäntä huomasi venäläiset, jotka olivat rannalla rakentamassa lauttaa surmatöihin päästäkseen: "Nyt lähdettiin miehissä vihollisten lauttaa särkemään. Lappalainen otti jousipyssynsä ja ampui vihollisia vastaan. Yksi venäläinen pilkaten nosti kämmenensä ja sanoi: "osaatko tuohon?" - lappalainen ampui ja nuoli meni kämmenen läpi. Siitä venäläiset niin peljästyivät, että heti lähtivät maalle ja rupesivat pakoon juoksemaan."
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 04.05.2010 16:56    Post subject: Reply with quote

Onko kyse 1860-luvun tapahtumista vai kenties vanhemmista muisteloista ja kansantarinoista, joita Thauvón on kerännyt 1860-luvulla kylän ukoilta?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 04.05.2010 19:58    Post subject: Reply with quote

Mitään ajoitusta saati lähdeanalyysia ei Appelgrenin artikkelissa ollut. Thauvónin alkuperäistä tekstiä en ole nähnyt. Mutupohjalta olettaisin, että kyseessä on paljon 1860-lukua aikaisemmat tapahtumat, ja perimätiedosta on kyse. Onko jollain pohjoisen sotahistoriaan paneutuneella käsitystä, milloin venäläiset olisivat erityisesti kuurmottaneet Kemin alkuperäisväestöä (ja päinvastoin)?
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 04.05.2010 20:10    Post subject: Reply with quote

Saamelaisilla on paljon tarinoita Tsuudeista (elokuva Tiennäyttäjä kertoo myös heistä).
Tsuudit eivät olleet niinkään slaavilaista heimoa olevia "venäläisiä", vaan Karjalaisia ja Vepsäläisiä, jotka retkeilivät alueella käyden kauppaa, verottaen ja osa ryöstellen. Karjalaiset ovat liikkuneet ainakin 1000-luvun tienoilla. Mihkalijärveltä on löytynyt Itämeren kulttuurin piirin kuuluva puukko 1100-luvulta. Suurin osa tarinoista lienee 1600-luvulta.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 04.05.2010 20:16    Post subject: Reply with quote

Petsamon luostarin hävityksen aikoihin Karjalaiset tappelivat entisten erämaidensa herruudesta mm. polttamalla ja ryöstämällä Iin Kirkonkylän ja kirkon. Vesainen vastaavasti poltti Petsamon luostarin. Tappeluksen ajankohdat ovat olleet 1400-1500 luvulle. Nämä Tsuudien retket Tornion Lappiin lienevät samaa juurta kuin tuo "rajarosvoilu" pohjoispohjanmaalla.
Ennen 1800-lukua ei suomessa oltu isovenäläistä "ryssää" nähtykään, vaan venäläisillä tarkoitettiin paitsi Venäläisiä itseään myös useimmin kuitenkin Karjalaisia, Vepsäläisiä ja Vatjalaisia.
Tässä hieman aluksi.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 04.05.2010 21:31    Post subject: Reply with quote

Eli kyseessä näyttävät siis olevan Pitkän vihan aikaiset tapahtumat. Noita 1580- ja 1590-lukujen sissikärhämiä käytiin yllättävän etelässäkin. Karjalaiset mellastivat Savossa, mm. Kuopion ympäristössä polttaen alueelle perustettuja uudistiloja. Paikalliset kutsuivat hävittäjiä rappareiksi ja käytyä sissisotaa rappasodaksi. Olisiko sanassa joitain yhteistä etymologiaan raiskauksen kanssa?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 04.05.2010 21:41    Post subject: Reply with quote

luulen kyllä, että viimeistään Iso-Vihan aikoihin oltiin nähty montakin venäläistä Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 04.05.2010 23:05    Post subject: Reply with quote

Noilla saamelaisten tsuuditarinoilla lienee alkunsa jo Lapin verotuksen ajoilta. Pirkkalaiset verottivat Kemin lappia ja siitä Itään oleva alue oli Novgorodin Lappia. Verotuksessa oli kyse paitsi veron kannosta, myös yksinoikeudesta kaupankäyntiin. Lapin turkiksilla oli kova kysyntä ympäri maailmaa. Saamelaisten heimojen pyynti- ja nautinta-aluiden rajat menevät selkeästi vedenjakajia pitkin. Novgorodin lapin raja lienee kulkenut nykyisen Saariselän turistikeskuksen kohdalta, josta menee ikivanha kulkureitti Ruijaan. Näätämön, Paatsjoen, Luton, Jaurun ja Nuorttijoen latvoilla lienee kulkenut Novgorodin Lapin raja. Luton latvahaara ulottuu melkein Saariselän keskustaan. Tämä raja on ollut "näkyvä" vielä 1800-luvulle saakka, jolloin mm. nykyisen UK-puiston itäosat on ollut Koltansaamelaisten aluetta. Esim. Moosesjärven koltilla (Fofanofeja) on ollut kalapaikkansa Lutolla ja Vuoksijärvellä. Jaurun Mitri eli Mitri Semenoff on laiduntanut poroja Jaurujoen maastossa. Nykyisin Kolttien nautinta-alueella laiduntaa porojaan Lapin paliskunta, joka koostuu pääasiassa Vuotsossa asuvista pohjoissaamea äidinkielenään puhuvista, joiden esi-isät tulivat 1800-luvun puolivälissä Käsivarresta ja Norjan puolelta porotokkineen. Moskulla taitaa olla hieman myöhemmin oma osansa porotulokkaiden asettumisen helpottamisessa kolttien perinteisille alueille...
Vielä siitä Vesaisen retkestä Petsamoon. Saariselällä on sellainen paikka kuin Luulampi. Tämä sijaitsee Vesaisen kannalta vielä "omalla puolella" rajaa. Tässä perimätiedon mukaan Vesainen on huoltanut joukkonsa ennen vihollisen puolelle siirtymistä. Lammen maastoon olisi jäänyt paljon luita ruoaksi tapetuista ja evääksi otetuista peuroista. Lammen lähistö (Kuutuan/Saariselän alue) on sellaista, että ennen hakkuita se on ollut todella hienoa jäkäläkangasta. Se on siis ollut hyvä peuran talvella kaivaa. Alueen lähistöllä on sellaisia Peuran pyynnistä kertovia paikan nimiä kuin Hangasoja, Moitakuru, Pääansajänkä, Peuravaara jne.
Että tämmöistä. Ei saa hullua härnätä hyvillä jutunaiheilla Very Happy , ois pitänyt olla jo tunti sitten nukkumassa. Aamulla pitää lähteä ennen linnun liikkumista...
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.05.2010 01:06    Post subject: Reply with quote

Tuskinpa saamelaiset enää 1800-luvulla käsijousta käyttivät, joten tarina kämmeneen ampumisesta liittynee aikaisempiin vuosisatoihin. Osa näistä saamelaisten sotatarinoista tuntuu melko fantastisilta, keksityiltä. Eli yksityiskohdat eivät välttämättä pidä paikkaansa, mutta taustalla on kuitenkin muisto todellisista konflikteistä.

Jostakin muistan lukeneeni tapauksen hämäläisen ja saamelaisen kohtaamisesta väkivaltaisella tavalla. Saamelainen oli kalassa, ilmeisesti veneessä tai ruuhessa. Hämäläinen ampui miestä jousella rannalta ja osui päähän. "Kah, sattuipa luuhun", totesi hämäläinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 13.05.2010 13:54    Post subject: Reply with quote

Mahtoiko 1860-luvun Kemissä jousipyssy tarkoittaa varsijousta? Käsijousi olisi ehkä kuitattu jousena. Kun jalkajousen käyttö oli sielläkin päättynyt jo muutama polvi aiemmin, oli nykysuomen ristisiitoskökkötermi jousipyssy ehkä jo tunkenut tarkoittamaan "sitä ruutipyssyä edeltänyttä ampumavälinettä".
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 13.05.2010 15:07    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Mahtoiko 1860-luvun Kemissä jousipyssy tarkoittaa varsijousta?


Schroderuksen v. 1637 painetussa sanakirjassa jousella on kaksi merkitystä; käsijousi ja jalkajousi. Ganander [1787] tuntee sanat "joutzi", "jalka-joutzi" ja "käsi-joutzi". "Jousipyssy" on keksitty vasta 1860-luvun jälkeen. Epäilen tunnettua yhdyssanojen luojaa Elias Lönnrotia tästä teosta. "Pyssy" esiintyy sen sijaan jo Kustaa Vaasan 21.11.1555 annetun kirjeen suomennoksessa.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group