Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Minkälainen jousi?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 11.07.2006 07:32    Post subject: Minkälainen jousi? Reply with quote

Olen saanut käsiini nyrkin paksuista vaahteraa & lehtikuusen oksan (noin 4-5 cm paksuimmillaan) Millaista jousta noista kannattaisi ruveta kehittämään? Onko lehtikuusi edes jouseksi sopivaa materiaalia? Vaahterapöllistä saisi parikin jousta, ehkä enemmänkin...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 11.07.2006 09:13    Post subject: Reply with quote

Lehtikuusi:
Code:

                                        Kutistumiskerroin %                                  Kestävyys 12 %
                                 
Laji:          Tiheys    neliösahattuna/        tangentiaalinen/   Taivutuslujuus       Vetolujuus  Brinelkovuus
                 Kg/m3    radiaali/                    syyt pinnan                                                           
                     8%      syyt pystysuoraan     suuntaisesti.

Koivu            630          0.29                           0.34           109.5          136.5           3.1
Lehtikuusi       650          0.20                           0.38           108.8          124.0           3.0


Eli siis koivu olisi parempi jousipuu. Crying or Very sad

(noi numerot eivät kai kerro kauhean hyvin mitä on hyvä jousipuu, koska ne mittaavat eri asioita...)
Korjatkaa jos olen väärässä...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 11.07.2006 09:37    Post subject: Reply with quote

Nyrkin paksuinen vaahtera kuulostaisi 2 jouselta. Jos kykenet sahaamaan sen halki käsi tai vannesahalla ei kait 4 ole pois laskuista. Moottorisaha syö puuta keskeltä ja tarkka linjaaminen on hankalampaa.

Ja sitten kannataa varoa ettei ahnehdi liikaa, koska voi käydä niin ettei saa yhtään.

Ja vaahtera on kovaa, joten vesuroi muotoon etukäteen tuoreena, ellei sulla ole konetyökaluja.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 11.07.2006 15:18    Post subject: Reply with quote

Halkaise vaahtera nopeasti (kiire kiire kiire), homma hoituu hyvin esim. vesurilla ja puunuijalla. Liimaa päihin ja kuivumaan.
Älä ahnehdi liikaa, keppi on ohut. Pyri ensisijaisesti saamaan siitä yksi hyvänmuotoinen aihio, valitse vastakäyrempi puoli. Hyvällä tuurilla saatat saada kaksikin, epätodennäköistä kuitenkin.
Staavin kierteisyys selviää viimeistään halkaistessa, kuoren juomuista voi myös päätellä paljon.

Tuon kokoinen aihio on kuin luotu Tim Bakerin "Your first wooden bow" mallia varten. Eli tiivistettynä: ampujan pituinen kokonaan taipuva flättäri. Tasalevyinen lapojen puoliväliin saakka, josta suora kavennus kärkiin. Hyvä peli, tarkka ja kohtuullisen nopea!

Jäykkäkahvaisenakin tekisin lavat samaan tapaan, tällöin joudut liimaamaan lisäpalan kädensijan korokkeeksi. Suosittelen kuitenkin lämpimästi Bakerin mallia, varsinkin jos jousi on ensimmäisiäsi. Et tule pettymään.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 11.07.2006 16:02    Post subject: Reply with quote

Ai niin,
kuoret pois vaahterasta saman tien, lähtevät vielä helposti.
Voit tosiaan tässä vaiheessa veistää aihion lähelle lopullisia mittojaan, jätä lavat kuitenkin tasalevyisiksi. Jännelinjaa ja kierrettä voit korjata sitomalla aihion muottiin kuivumaan, mikäli on tarvetta.
Muotissa kuivattaminen myös ehkäisee kuivumisen aiheuttamaa vääntymistä, hyvässä ja pahassa. Vapaasti kuivuva aihio vääntää itsensä yleensä pienelle vastakaarelle. Vääntämällä aihion muottiin vastakaarelle välttyy menettämästä tätä efektiä.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 11.07.2006 22:17    Post subject: Vaahterasta Reply with quote

Voihan helvetti! Jätin vaahteran (pituus reilut noin pari metriä) räystään alle kuivumaan sadan kilsan päähän mummolaan... onko peli menetetty, menen viikon päästä sinne uudelleen. En edes halkaissut sitä vielä... aargh! Confused
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
K.Haulivuori



Joined: 02 Jan 2006
Posts: 122
Location: Nousiainen

PostPosted: 11.07.2006 23:08    Post subject: Reply with quote

Tuskinpa haittaa, jos sää jatkuu kuumana voi päissä olla halkeamia, mutta ne ei haittaa jos aihiolla on reilusti mittaa jolloin ne voi sahata pois.
Back to top
View user's profile Send private message
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 11.07.2006 23:23    Post subject: Reply with quote

Ugh! Joo, jätin tosiaan hieman pelivaraa tohon kapulaan, itse olen noin 186 cm pitkä ja ajattelin tehdä noin samanmittaisen vaahterapyssyn. Ei tosiaan joutanut halkomaan tällä reissulla, kun oli kiirus, mutta viikon päästä sitten. Olis moottoroituja halkomavehkeitäkin siellä jos jonkunmoista, joten eiköhän tosta ainakin yhden jouskan saa. En ole ahne vaan hiljaa hyvä tulee-tyyppiä. Vähän epäilinkin tuota lehtikuusen sopivuutta, mutta piti katkaista oksa, kun oli mahdollisuus ja kysyä vasta sitten, heh. Kuulosti vaan niin eksoottiselta puulta... onko tavan kuusen oksa sitten parempi vaihtoehto jos ajattelee havupuuta? En ole mikään dendrologia-asiantuntija, joten kyselen teiltä viisaammilta... sitä vartenhan tämä foorumi on keksitty. Wink
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 12.07.2006 02:08    Post subject: Reply with quote

Toivotaan nyt sitten vaan parasta. Voitko pyytää puhelimitse mummoa lätkimään erikeeperiä päihin? Voisi vähän hidastaa halkeilua.

Mitään moottoria et halkomiseen tarvitse. Jos ei vesuria löydy niin lyö kirves latvapäähän keskelle ja naputa sitten vaikka puukiiloilla sivuilta loppuun, anna puun aina välillä natista itsekseen. Ensimmäinen halkaisu vaahteralla on minulla aina mennyt helposti ja tyylikkäästi. Neljäsosat voivat olla hankalampia, mutta tuon kokoisessa puussa ei sinun niistä tarvitse välittää.
Vaahtera on niin pinkeää puuta että kannattaa tehdä syiden mukaan.

Kuusen paksuista kaljuista alaoksista ovat jotkut jousia tehneet mutta eipä kuulemani mukaan ole erityisen hyvä jousipuu.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 12.07.2006 08:29    Post subject: Reply with quote

Vaahtera tosiaan halkeaa helposti ihan kirveellä ja käsittääkseni vaahtera on yleensä aika suorasyistä, eli halkeaa suoraan eikä kuivuessaan kieroudu.

Kuorimista en välttämättä suosittele. Viime kesänä kaadoin mökillä vaahteran, josta sai neljä hyvää aihiota. Kuorin puun samantien ja jätin mökin alle kuivumaan. Keväällä kun kävin katsomassa, miten aihiot voivat, kaikkien selkä on aivan täynnä pieniä ja syviä halkeamia. Kyseiseisen vaahteran vuosilustot olivat noin 10 mm paksuja ja kaksi lustoa täytyy kaivaa pois, jos haluan ehjät selät. Kuoret päällä tuota ei olisi tapahtunut. No, onneksi paksuja lustoja riittää vielä mutta aivan turhaa työtä tuosta tulee.

Tällä palstalla yleinen näkemys on se, että aihiot voi kuoria heti tuoreeltaan. Se perustuu toki kokemukseen mutta omien kokemuksien mukaan en kuori enää mitään tuoreeltaan (tuo vaahtera ei ole ainoa huono kokemus). Paras tapa suojautua halkeamia vastaan on veistellä aihio heti lähelle lopullisia mittoja. Tämä tosin ei auta tuomipihlajaa vastaan, joka kieroutuu todella paljon...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 12.07.2006 09:14    Post subject: Reply with quote

TBB taisi sanoa, että jos kuorit, niin poista liikapuu vatsasta TAI älä tee kumpaakaan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 12.07.2006 13:33    Post subject: Reply with quote

Hyvin mielenkiintoista! Johtuisikohan halkeilu olosuhteista talvella mökin alla? Korkea kosteus, jäätyminen, sulaminen, jäätyminen...

Minä olen kuivaillut paksujakin vaahterastaaveja ilman mitään esimuotoiluja kuorittuina sisätiloissa.
Kevättalvella laitoin ulkovajaan kuivumaan tukevan kokoiset puolikkaat, kuorittuina.
Ei halkeaman halkeamaa taaskaan!
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 12.07.2006 13:36    Post subject: Reply with quote

Jalavasta on myös samanlaisia kokemuksia. Monet muut puulajit kannattaa kyllä kuivattaa kuorineen.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 12.07.2006 13:52    Post subject: Reply with quote

Mökin alus oli kyllä hyvin tuulettuva mutta meren rannalla saattoi tosin kosteus, jäätyminen ja sulaminen olla ongelma. Lisäksi kaadoin puun loppukesällä, joten uusin paksu lusto oli uutta puuta, pinnaltaan hiukan hötöisen tuntuista, liekö sekin ollut yksi syy. Ehkä olisikin ollut parempi heittää aihiot suoraan sisälle, mökissä kun on peruslämpö yllä talvellakin. Niinpä, kas kun en sitä aiemmin tajunnut!

Eli, vaahteran käsittely: Kaato, kuoriminen, halkaisu, sisälle.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 12.07.2006 15:05    Post subject: Reply with quote

Pitäneekin ottaa kamera viikon päästä mukaan ja räpsiä kuvia, miten pölökyn on käynyt...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.07.2006 19:36    Post subject: lehtikuusi Reply with quote

Kyllä lehtikuusestakin on jousia tehty. Blackfoot-intiaanit käyttivät amerikkalaista lehtikuusta ennen preerialle siirtymistään. Eräs kaverini teki lehtipuulankusta jousen, mutta se vaikutti helposti sälöilevältä, syyt menivät huonosti. Itselläni ei ole kokemuksia pyöreästä lehtikuusesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 17.07.2006 23:34    Post subject: Halaki vähän Reply with quote

Menihän tuo viikossa pikkasen halki päistä, muttei onneksi paljoa.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 17.07.2006 23:37    Post subject: Halki poikki ja pinoon Reply with quote

Kassara alun saamiseksi ja sitten pari kiilamaista puunpalasta sekä lyömäväline osoittautuivat kelvollisiksi työkaluiksi.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 17.07.2006 23:39    Post subject: Halakii perskules! Reply with quote

Halkaisu etenee..
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 17.07.2006 23:45    Post subject: Ai saakuti! Reply with quote

Hyvinhän se halkeili, paitsi älysin just halkaisun jälkeen, että vastakaaripuoli jäi niin ohkaseksi, että siitä saa häthätää vain jousen noille ipanoilleni. Voihan piru! :spank:
Paksumpaan myötäkäyräiseen sitten voitelin päihin sitä liimaa ja poistin kuoret ja pistin kuivamaan. Ohuempaa veistelin lähelle lopullisia mittoja ja kuivattelemaan...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.07.2006 08:02    Post subject: pausuus Reply with quote

Jos puun paksuus on mainitsemaasi 5 cm luokkaa, niin siitä voi olla vaikea saada kahta jousta ainakaan halkaisutekniikalla. Vannesahaamalla tilanne on paremmin kontrollissa. Yleensä kannattaa kuitenkin pelata varman päälle ja keskittyä saamaan pienestä puusta se yksi hyvä aihio, eli se vastakäyrä. Puuta on kuitenkin niin paljon saatavana.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 18.07.2006 13:11    Post subject: Reply with quote

Sydän näyttäisi ainakin kuvassa olevan aivan keskellä. Halkaisitko sitä pitkin vai jostain sivummalta?

Liika kiire ja voimankäyttö tai oksankohta voi saada halkeamissuunnan vaihtumaan. Kannattaa odotella aina välillä ja antaa puun natista itsekseen. Oksanpaikoissa auttaa halkaisun aloittaminen latvapuolelta.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 18.07.2006 14:54    Post subject: Reply with quote

Tuomo,

Ikävä kuulla halkeilleista vaahteroistasi, varsinkin kun pelkään olevani osavastuussa tuoreena kuorimisesta. Voin vain todeta, että olen vuodesta 1993 tehnyt ison läjän vaahterajousia itse kaatamistani vaahteroista, jotka kaikki olen kuorinut heti kaadon jälkeen, eikä yksikään niistä ole halkeillut selkäpinnastaan. Kuori päällä kentälle jääneiden vaahteranlatvusten kuoren alta olen joskus löytänyt toukkia jo muutaman viikon kuluttua kaadosta.

Olennainen ero kokemuksissamme saattaa olla siinä, että kuivaan kaikki jousipuuni sisätiloissa. Intuitiivisesti ajattelisi, että ulkoilmassa puu kuivuu riskittömämmin kuin sisällä, onhan ulkona yleensä viileämpää ja kosteampaa. Käytännössä sekä lämpötilan että ilmankosteuden vaihtelut Suomen luonnossa ovat kuitenkin todella suuria (kuivimmillaan ulkoilman kosteus putoaa 30%, eli jousipuun kannalta aivan liian kuivaksi), siihen päälle vielä tuulen puun kuivumista suuresti nopeuttava vaikutus. Olen joskus pikakuivannut steivejä taivasalla tuulessa, ja tällä tavoin puun saa helposti lohkeilemaan tavallista enemmän.

Kuinka paksuja steivisi olivat? Kappaleen paksuuden kasvu lisää suuresti sen sisällä syntyvien kuivumisjännitteiden määrää. Paksuimmatkin kuoretta kuivaamani vaahterasteivit ovat olleet kahvanseutu poislukien alle tuumaisia ja kiltisti ovat kypsyneet.

Selkäpinnan pitkittäishalkeamat ovat onneksi pelkkä kosmeettinen haitta, olivatpa ne kuinka syviä tahansa. Niin kauan kun halkeama ei mene kaaren reunan yli, ei siitä ole jouselle vaaraa - jousen selkä "supistuu" vedossa, eikä halkeama pääse leviämään. Sama orkonen vedossa leviävällä vatsapuolella saattaisi hyvinkin johtaa jousen pettämiseen ajan myötä.

Lehtikuusi on keskimäärin roimasti metsäkuusta tiheämpää ja vahvempaa puuta (siperianlehtikuusen kuiva-tuoretiheys samaa tasoa tuomen ja katajan kanssa), ja siitä syntyy aivan varmasti hyvä jousi, kun tasokkaan kepin onnistuu hommaamaan (yleensä tuppaa olemaan täynnä oksia jotka sitten sotkevat homman). Olen tehnyt lehtikuusesta nuolia ja hämmästyin sitä, miten notkeita painavat, ysimilliset kepit olivat.
Back to top
View user's profile Send private message
Caper



Joined: 23 May 2006
Posts: 86
Location: Pieksämäki

PostPosted: 18.07.2006 21:35    Post subject: Ai?! Reply with quote

Mielenkiintoinen väittämä lehtikuusesta! Enkö pistäkkään sitä lehtikuusta polttopuiksi? Muita mielipiteitä?

Se vaahtera varmaan lähti oksankohdalta vähän väärään suuntaan, kun aloin halkomaan liian ahneesti ja hätäillen. Aloitin halkaisun tasan keskeltä ja seurailin sivusta halkeamisen etenemistä. Olenpahan viisaampi ensi kerralla. Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 19.07.2006 13:16    Post subject: Reply with quote

Tuli vielä jälkiviisaana mieleen varoittaa että oksankohtia ei saisi olla halkeaman reitillä. Oksankohtaa ei voi halkaista, vaan se ohjaa halkeaman jommalle kummalle puolelle.

En muutenkaan haluaisi oksapaikkoja jousen sivuille, ovat sen verran vittumaisia käytökseltään.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group