Jousi

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Olisko saatavilla virallisia tai vähemmän virallisia mittoja ELB:in tekoon. Ja miten mahtaa pihlaja kyseiseen jousimalliin sopia? Mahdollisuus olis saada suorarunkoista pihlajaa jonka runkovahvuus on noin 20 cm. Reilusti poikki. kuori pois ja halki. Selän ajattelin jättää koskemattomaksi. Pistäkää ohjetta ketkä jaksavat helteellä vaivautua. Kiitos.

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Pihlajastakin saa elbin mutta vähän laiskan oloisen. Tekisin itse siitä kahvasta taipuvan 70" pitkän 28" vedolle, 3cm leveän kädensijasta josta tasaisesti kapenee 10mm nokkeihin. Poikkileikkaus enemmän reilusti pyöristetty suorakaide kuin D-kirjaimen muotoinen. Lämpökäsittely vatsalle ja lopuksi hyvä kosteussuojaus. Kyllä sillä pitäisi nuolen lentää ihan mukavasti muttei huippulujaa.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Pihlajalle sopii hyvin Elb-tilleröity flättäri. Elliptinen kaari, taipuu kahvan kohdalta ja kärjistä hädin tuskin havaittavasti. Litteä vatsa, pyöristetyt reunat.
Ampujan siipivälin - varpaista päälakeen pituinen, 35-45 mm leveä puoleenväliin lapoja josta kavennus noin 10 mm nokkeihin.
Varovainen lämpökäsittely vatsalle maitokahvin väriseksi on myös mahdollinen muttei välttämätön.
Hyvin tilleröitynä nuoli lentää kovaa ja tarkkaan.

Ensin halki, sitten kuori pois ja liimaa päihin. Jousen selkä löytyy tosiaan kuoren alta, älä vahingoita sitä. Vähän vahvemman selän saat jos maltat kaataa vasta syksyllä kun kasvukausi on loppunut.
_________________
Kantapään kautta.

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Täältä löytyy loput mitat sekä erinomaiset ohjeet:
http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm52.showMessage?topicID=12.topic
Varsinkin jos jousi on ensimmäisiäsi, kehotan noudattamaan ohjeita hyvin tarkkaan. Et voi epäonnistua, mutta opit paljon.

Kädensijaa voi myös kaventaa, mutta tee ensin tämä. Nuolen lennon tai tähtäämisen kannalta kapeammasta kädensijasta ei ole oikeastaan mitään hyötyä, se juttu on kiinni nuolesta.
Kapeammasta kädensijasta tulee myös paksumpi ja jäykempi ja ehkä hiukan mukavampi käteen, muttei välttämättä yhtään parempi. Jousi silloin on jo paljon hankalampi tehdä.

Silitysrauta käy jos vatsa on sileä ja tarpeeksi tasainen. Kuumailmapuhallin on myös hyvä.

Kuvan jousi on vaahteraa, lämpökäsitelty.
_________________
Kantapään kautta.

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Varmasti onnistut jos seuraat ohjeita kärsivällisesti. Hra Baker osaa kyllä asiansa, voit luottaa siihen. Minultakin voi kysellä jos tuntuu epävarmalta.
_________________
Kantapään kautta.

Väiski 480 · Guest

Tässä toinen näkökulma aiheesta:

Toi Jurin ehdottama malli on kyllä hyvä ja toimiva. Itse tein samanlaisen kepukan samasta vaahterasta. Mä en vaan tykänny siitä kädensijan leveydestä. Se on tietysti makuasia. Oon kanssa väsänny sellasia litteähkövatsaisia ELBejä saarnesta ja hyvin skulaa. 30 mm leveä kahvasta ja kapenee suoraviivaisesti 10 mm päihin. Paksuus kahvan kohdalla on n. 20 mm, päissä hivenen päälle 10mm. Mittaa jousilla on 74" mikä on liikaa, hyvin vois ottaa 2 tai 4" pois. Paunoja on löysemmässä 45#+ ja jäykemmässä jotain 50# kieppeillä. En tosin tiedä miten pihlaja toimii, mutta kokeilemalla selviää.

V.

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Heh, joo! Kynähärvelillä saa piirrettyä keskilinjan kiemuraiseen halkaistuun staaviin, hyvä keksintö ihan oikeasti.

Väiskille muuten kolme hurraa huutoa, ampui juuri EFACissa eläinkierroksen uuden maailmanennätyksen. Kepitti kahdella pisteellä Tapani Säilän seitsemän vuotta vanhan edellisen ennätyksen. Väiski on paras!
_________________
Kantapään kautta.

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Ei noiden mittojen ja keskilinjojen tarvitse olla niin millilleen kohdallaan. Huomasin miten ekoja jousia tuli mitattua aivan hulluna ja ihan turhaan. Sen kun vetää silmävaralla keskilinjan greiniä/oksia tutkien ja sitten kavennukset lapojen päitä kohden - se riittää. Hioessa voi sitten tasoittaa pahimpiä möykkyjä. Jousen voi tehdä aihiosta toimintavalmiiksi hyvinkin nopeasti, monet tekevät alle tunnissa, varsinkin kun on muutaman vääntänyt niin alkaa olla tuntumaa ja silmää mistä voi alussa napsia pois ja miten paljon. Toisaalta voi naatiskella hitaasti ja tutkia jokaisen työvaiheen hyvinkin syvällisesti, miten vaan on kullekin kivempaa :)

Kannattaa samantien tehdä kaksi identtistä jousta jos vaan on mahdollista.

Ronskisti vaan sanon minä!

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Ei noiden mittojen ja keskilinjojen tarvitse olla niin millilleen kohdallaan. Huomasin miten ekoja jousia tuli mitattua aivan hulluna ja ihan turhaan. Sen kun vetää silmävaralla keskilinjan greiniä/oksia tutkien ja sitten kavennukset lapojen päitä kohden - se riittää. Hioessa voi sitten tasoittaa pahimpiä möykkyjä. Jousen voi tehdä aihiosta toimintavalmiiksi hyvinkin nopeasti, monet tekevät alle tunnissa, varsinkin kun on muutaman vääntänyt niin alkaa olla tuntumaa ja silmää mistä voi alussa napsia pois ja miten paljon. Toisaalta voi naatiskella hitaasti ja tutkia jokaisen työvaiheen hyvinkin syvällisesti, miten vaan on kullekin kivempaa :)

Kannattaa samantien tehdä kaksi identtistä jousta jos vaan on mahdollista.

Ronskisti vaan sanon minä!

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Unohdin sen sanoa että mitat ovat yksilöllisiä ja jousikohtaisia johtuen puulajista, puun laadusta ja designista. Siksi mitat ovat aina ohjeellisia ja varsinkin mutkaisia ja oksaisia paikkoja joutuu yleensä hieman "soveltamaan". Paksuutta kannattaa tarkkailla kunnolla sillä siellä ne paunat ja kestävyys ovat.
Ugh!

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Aloittelijan on ehkä hyväkin noudattaa jonkun antamia eksakteja mittoja, sillä jostain on aloitettava. Kun jousia tekee enemmän, niin mittanauhan tarve vähenee. Paljaalla silmälläkin näkee tehdä esim. päiden leveyden millilleen saman levyisiksi. Olen monta kertaa havainnut tämän, kun olen tehnyt jousen ilman isompia mittailuja. Paksuudenkin sanoo pian vaisto, että mitä luokkaa sen on syytä olla, kun tähtää tiettyyn jäykkyyteen. Muutenkin jousen teko on enemmän taidetta kuin tiedettä. Jos lopputulos näyttää hyvältä, niin se on yleensä hyvä.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Minulla taas on käynyt samat 40-45# kaupan aihioista tehdyt nuolet joka jouseen. Melkein keskeltä ampuvasta ikkunaleikkauksellisesta lasikuitulonkkarista sekä puolitoista tuumaa paksusta kahvasta taipuvasta puujousesta ja myös muistakin siltä väliltä lähtee aivan samalla tavalla, täsmälleen siihen suuntaan mihin nuoli osoittaa täydessä vedossa. Jousten jäykkyys on vaihdellut 45-50 paunan välillä. Nuolet ovat olleet tuuman tai pari vetopituuttani pidempiä.

Nuoli taipuu mutkalle jänteen iskusta tietyllä jousella ja tietyllä vetopituudella tietyn määrän. Nuoli taipuu sen minkä taipuu oli kahvan leveys mikä hyvänsä. Nuolen taipuman määrään ei vaikuta kahvan leveys vaan jänteen antama isku. Jos nuolen taipuma riittää leveämmän kahvan kiertämiseen, se kiertää sen nätistä. Ohuemman kahvan nuoli kiertää vain kauempaa.

Pitää kyllä paikkansa että ikkunaleikkauksellisesta jousestani voisin ampua myös jäykempiä nuolia, mutta sellaiseen en ole jaksanut vaivautua.

On myös totta että mukavalla kahvalla ampuu paljon tarkemmin kuin epämukavalla. Torgesin käteen ei ehkä taipuva kahva oikein sopinut, itsekin kiinnitän kahvan muotoiluun paljon huomiota.

Mielestäni taipuvan kahvan muotoilu on helppo homma. Pitää taipuman vain sellaisena ettei sitä käden kohdalta voi juuri silmin havaita, sen vain tuntee. Feidareiden viilaus on paljon työläämpää.

Pääpointsini oli kuitenkin auttaa aloittelija alkuun hyvällä ja helpolla ohjeella. Mukava väittely kuitenkin Smile

_________________
Kantapään kautta.

Lehtis · Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki

Olen huomannut saman, kuin Juri. 40-45# nuolet tuntuvat liikahtavan asianmukaisesti niin 40 ja 51# Falcoista kuin n. 60# omatekoisista ELB´eistäni. Näinhän se tosin kirjatietojen mukaan pitäisikin mennä: ikkunaleikkaukselliseen lasikuituun verrattuna "laiskempi" mutta paksukahvainen puujousi ja suhteellisesti notkeampi nuoli jousen jäykkyyteen verrattuna. Noin sen laskeskelin jousia tehdessä ja onnistuin mielestäni mukavasti. Ilmeisesti pelivaraa on enemmänkin ja jos nuolet setissä ovat keskenään suunnilleen samanlaisia, niin tavanomainen jännekorkeuden ja nokinpaikan säätö omien kykyjen trimmaamisen lisäksi riittää onnistuneeseen ammuskeluun. Hienosäätelyn jätän niille, jotka siitä ovat kiinnostuneet.

M. Haverinen · Joined: 14 Aug 2004 Posts: 74

Tjoo.. Tuolla ihan alussa kyseltiin mittoja. Siihenkin kysymykseen pitäisi löytyä enemmän tavaraa jostain kaukaisesta historiasta "jouset" viestiketjua.

Itse olen tykännyt leveistä taipuvista kahvoista. Uskon kuitenkin, että jokaisella on oma lemppari jousi tyyppi ja kahvan malli, joka löytyy vaan kokeilemalla. Aikanaan jopa hylkäsin käytöstä todella hyvä heittosen flättiksen kun en vaan osannut ampua sillä. Päätin, että ELB on meikäläisen juttu, ja empä ole sen koomin flättiksiä paljoa tehny! Nyt olen tosin ruennut mietiskelemään leveämmän flättiken tekoa, kun tämä rannikkoilmasto ei oiken näitä kapeita jousia suosi! Evil or Very Mad

Nykyään oikeastaan kaikkien jousten keskikohta on 34-36mm leveä. Se alkaa jo tuntua ehkä hieman epämukavalta, jos vatsapuolen reunoja ei pyöristä tarpeeksi. Tosin näin leveä kahva ei ole tarpeellinen, ellei tee hieman jäykempiä jousia.

Nyt on taas uskaltautunut tekemään muutamia jousia, kun ei ole satanut aikoihin ja puuvaraston kosteus on pysynyt sentään alle 60%. Tänään sain tilleröityä yhden (amerikkalaisen) jalava kepakon. Pituutta oli reilusti (184cm ntn) kun tähtäsin vähän jäsympään keppiin, mutta paksuutta ei jäänyt tarpeeksi ja paunat jäi #70 korville. Otin pätkät päistä pois ja sitten sieltä löyty ne paunat joita haettiin, mutta pituus ei taida enää sallia haettua sataa paunaa, ainakaan ilman armotonta settiä. Taidan tilleröidä huomenna sen #80 tienoolle.

Yhdyn edellisiin nuolien jäykkyyden kanssa. Kapeampi kahva ei ole niin ranttu nuolen spinelle. "Spinetoleranssia" saa kuitenkin parannettua ylipitkillä nuolilla kuten Tuukka sanoi. Myös reilun kokoinen sulitus auttaa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että liian jäykät nuolet menevät liikaa vasemmalle (oikeakätisellä). Tämä on ainakin minun kokemukseni.

jousimies · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 16 Location: turku

Kiitosta kaikille vastanneille. Jokaisella varmasti on omat mieltymyksensä jousien mittoihin, mutta enköhän noista ohjeista itsellenikin sopivat löydä. Nyt vaan odottelua ja seuraavaksi puun kaatoon. Tulee varmaan samalla reissulla muutama vaahterapöllikin mukaan. Ei jousipuuta varmasti liikaa varastossa koskaan ole...

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Tauluammunta ELB http://www.fix.net/~ggoven/p35.html#lemon

Keskiaikaisen ELB jousen mittoja http://www.primitiveways.com/Otzi's_bow.html

Keskiaikaisiin ELB jousiin erikoistuneen Jaroslavin sivut http://lukakostym.org/

ELB Pitkäjousia eli Englantilaisia pitkäjousia on kahta erilaista. Tauluammuntaan soveltuvina eli käytännössä kevyemmille nuolille paremmin soveltuva eli jäykemmällä kädensijalla oleva (Target) malli, jota kutsutaan myös tauluammunta tilleröinniksi, sekä paremminkin sotanuolien eli raskaampien nuolien ammuntaan soveltuva eli taipuvammalla kädensijalla oleva (Medieval) malli. Medieval eli keskiaikaisempi malli on tunnettu myös sotajousimallina.

Sivuista tauluammunta jousi kapenee melko suoraviivaisesti ja keskiaikaisempi malli on enemmänkin heinän lehden mallinen sivuiltaan.

Lisäksi on Standard mallia ja sitten Deluxe mallia, jotka eroavat lähinnä ainoastaan viimmeistelyn osalta, kun käytetyt materiaalit saman laatuisia.

Tuossa Rod Parsonsin tarkat ELB poikkileikkauskuvat http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=382