Jousi

[marko]

Olen nyt varmaan vuoden haaveillut isosta sivistyksestä erossa olevasta maa alueessa jonne voisi perustaa pienehkön keskiaikaisen kaupungin. Maata kaupungin ympärillä olisi paljon jos ei kaupungissa tykkää asua voisi asua muuallakin ja kaikki olisi täysin primitiivistä. Mitään nykyaikaista ei olisi ja kaikki hankittaisiin ympärillä olevasta luonnosta. Metsästyskin olisi mahdollista mutta tietysti rajoitetusti jotta sentään jotakin eläimiä liikuskelisi kaupungin ympärillä. Ihmisten ei tarvisi enää välittää ulkopuolisesta maailmasta ja voisi elää ainakin minun mielestä mukavempaa elämää piittaamatta nykyajan ongelmista ja vaaroista. Tarpeeksi iso maa alue saataisiin hankittua osallistujen yhteen kasaamilla rahoilla. Ja tämä on ollut vasta ajatus joka kehittyi mieleni oudoissa syövereissä.
jos tämä ei joskus vuosien päästä toteutuisi muutan varmaan männikköön elämään rauhallista elämää kalastellen ja metsästäen

[miekkamies]

Kenelläpä ei tuon suuntaisia ajatuksia joskus olisi päässä pyörinyt. Itselläni vain tahtoo pessimismi päästä voitolle kun alan miettimään miten se käytännössä oikein toimisi. Tuollaisen alueen pitäisi oikeastaan olla oma maansa, sillä muutoin se joutuisi toimimaan ympärillään olevan maan lakien mukaan, mikä ei välttämättä toimisi tuollaisessa suljetussa yhteisössä. Joka tapauksessa kaupungin olisi pystyttävä toimimaan jollaintapaa "nykyajan ongelmien" suhteen, sillä täysi eristäytyminen tuskin olisi mahdollista, kuten ei myöskään täysi omavaraisuus. Mitä pidemmälle sitä ajattelen, sitä enemmän tulen aina siihen tulokseen, että tuossa tilanteessa vaihdettaisiin vain yhdet ongelmat toisiin. Mutta ehkä olen vain liian vähän idealistinen ja liian paljon pessimistinen...

[Simo Hankaniemi]

Tuttuja ajatuksia lienevät aika monelle, kuka milläkin tavalla muinaisuudesta kiinnostuneelle. Asuin 7 vuotta Vihdissä erittäin luonnonkauniissa kumpuilevassa maastossa taloa rakennellen. Kävin Helsingissä töissä, mutta vapaa-aika sujui enimmäkseen siis siellä maastossa. Mukavaa aikaa. Vaikka olen aina viettänyt paljon aikaa maastossa, niin Vihdissä tunsi todella pääsevänsä "yhteyteen luonnon kanssa." Varsinaista peikkometsää paksuine sammalikkoineen. Kaupunkiin muuttaminen olikin sitten karumpi kokemus, kun oli tottunut luolamiehen vapauteen. Mieli tekee uudelleen vastaaviin oloihin.

[V.T]

Tuosta myös minä olen haaveillut aina kun esimerkiksi puhelin alkaa pärisemään... mutta rahaa ei ole pistää likoon :/. Mutta tuollainen paikka olisi todellinen unelma.
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[toni]

kyllähän suomessakin on muutama (ainaki osittaiseen) omavaraisuuteen pyrkivää eko-yhteisöä. ja uusia on perusteilla. googlella; rihmasto,ja lisä infoo... ite luulen,et meiltä on kadonnut niin paljon,tätä luonnosta elämisen tietoa ja kokeilua,ekä jopa logiikkaa,että sitä saa kuroa muutamankin sukupolven kiinni.siitä huolimatta suunta on sama;pois tästä......

[marko]

Ihanaa että löytyi samalla tavalla ajattelevia ihmisiä. kaverit kun on sanonut että kannattaisi hakeutua hoitoon ku tollasii aattelen. piristää kyllä todella paljon kun en ole ainoa kuka haluaisi männikköön asumaan.

[Simo Hankaniemi]

Täydellinen modernin elämän ulkopuolella pysytteleminen voi olla aika vaikeaa Suomessa, sillä viimeistään terveyden reistaillessa alkaa kaivata niitä kuuluisia hyvinvointipalveluja. TV:stä tuli hiljattain dokumentti yanomami-intiaaneista Venezuelan viidakossa, ja nekin ilmoittivat kaipaavansa sairaalapalveluja. Shamaanin joikuun ja rummunpäristykseen on vaikea tyytyä jos tietää, että tauti paranisi ihan oikeastikin muutamalla pillerillä.

Mutta kyllä kompromissi vanhan ja uuden välilläkin voi olla hyvä ratkaisu. Maalla minua miellytti esim. se, että laskuja ei lähettänyt juuri muut kuin sähkölaitos. Niin ja pankki nyt tietenkin kehotteli säännöllisesti lainanlyhennyksiin. Sähkönkin suhteen voisi olla mahdollisuuksia omavaraisuuteen.

Yhteisöelämässä on sitten helposti omat riskinsä. Usein taitaa käydä kuten monissa taiteijayhteisöissäkin, että jonkin ajan kuluttua herra A:n vaimosta tuleekin herra B:n vaimo. B:n vaimosta C:n vaimo, joka puolestaan muuttaa yhteen herra A:n kanssa. Ja sitten taas kohta uusi kierros.

[Matti]

Tuollainen maailma oisi kyllä mahtavaa mutta kantsii muistaa miten paljon töitä joutuu kuitenkin tekemään päivittäin jotta perushommat pyörisi. Paljon töitä.
Olin mökillä vain 8 päivää ja alkoi pian kyllästyttää se jatkuva polttopuiden ja veden roudaaminen. Ja mitä kaikkea muuta tuli tehtyä plus ne mitä jäi tekemättä. Mutta minä olenkin aika laiskamato.
Ehkä ihminen on silti onnellinen kun saa koko ajan tehdä yksinkertaista ja tarkoituksellista työtä yhteisen ja oman hyvän puolesta, vaikka juuri em. yhteisön piirissä.

Joskus tulee mietittyä edelisiä sukupolvia jotka menivät korpeen ja raivasivat maan, pistivät mökin pystyyn, tekivät tenavia ja elivät siellä sukutilan perustaen. Ei onnistuisi minulta.

[toni]

no saasta,mulla ne hampaat mätänee suuhun,vaikka periaatteessa terveyspalveluita pitäis olla kaikkien saatavilla...?no ajan mittaan sitä meikäläinenkin karsiutuu kuitenkin pois. tuo työn ja seksin jakaminen on monesti ongelmallista,mutta kun yhteisössä asuu 50 ihmistä,niin se helpottaa kummasti ainakin töitten tekemistä,ja vähentää yksittäsiin askareisiin kuluvaa aikaa.-ainakin ideaali tasolla...se mikä on välttämätön duuni,onkin sitten oman neuvottelun takana. tuo vanha väki(itellä 2 sukupolvee taaksepäin)ei oo omannu muuta vaihto-ehtoa kuin raivata ja rakentaa,kun maata saa.(tai kun menetti entisensä)toisaalta hommaa laskettiin sen varaan,että tulevat sukupolvet pääsee helpomalla,kuten myöskin oma vanhuuskin saattaisi olla lepposampi.yanomamit saattaa olla hyvinkin tietoisia länsimaisesta elämästämme(kiitos stingin,molemmin puolin)muuten ihmisille uusien tarpeitten tekeminen,profilointi ja kauppaaminen,ei pahemmin vaseliinia kaipaa.melkeimpä kulttuuriin katsomatta.tuolta http://www.otherpower.com/ löytyy hyvää läppää omavarais-energia tuotannosta,joukossa muutama pätevöitynyt suomalainenkin.se klassinen 3-lapainen on muuten hyötysuhteeltaan paskimmasta päästä....savonius rules.

[toni]

kannattaa katella global ecovillage networkin sivuja.toi tosin on jäävuoren huippu näistä `eko-yhteisöistä`ja tietty omalla yhdistävällä` formaatillaan`.mutta nämä ovat julkisuudessa ja ottavat vierailijota/talkoilijoita vastaan.rinkiin kuuluu jokunen suomalainenkin yhteisö. taatusti on primitiivisempiäkin,ei ehkä suomessa?,mutta monet niistä eivät nää mieltä mainostaa itseään netissä.

[Nanook - pakkasen poika]

Jännä miten ihmiset liittävät ekologisuuden aina, johonkin vieraaseen tai menneeseen kulttuuriin kuten intiaaneihin tai keskiaikaan. Käsittääkseni ainakin myöhäiskeskiajalla Keski-Eurooppa oli rankasti ylikansoitettu ja nykyiset peltoalueetkin jo hyvin pitkälle raivattu. Useita eläinlajeja oli tapettu sukupuuttoon tai uhanalaisuuteen. Ei kuulosta kovin ekologiselta.

[toni]

totta.toisaalta nään monien nykyisin ongelmiaan julkisuuteen tuovien alkuperäis-kansojen,heimojen olevan niitä jotka omalla holistisella tavallaan tulkitsevat luontoa ja paikkaansa siinä=todistavat homman toimivuuden elämällä toisistaan ja ympäristöstä,tavalla joka kestää. ainakin jos sitä ei imetä kuiviin. kaikkee on sattunut ja tulee varmasti vielä tapahtumaan,porukoita katoaa joko omaan mahdottomuuteensa tai toisten,tai sulautuu toisiinsa....maailmsta elämisen kulttuuri ratkasee. osa nykyisinkin vaikuttavista kulttuureistakin tulee taatusti poistumaan valikoimista. homma voi olla pienestäkin kiinni,kenen tai minkä sanojen mukaista elämää eletään.muutos on läsnä kaikenaikaa.myös ekologiassa.

[marko]

Nykyajan ongelmia minun mielestä on saasteet, melu, myrkkypäästöt, jätevedet, roskamäärät, ihmisten nykyinen kauneuden ihannointi joka menee sairaaksi esim kauneusleikkaukset sen takia kun nenä on nyt vähän eri muotoinen kuin muilla. tuossa on nyt muutamia esimerkkejä ja tietääkseni mitään noista ei ollut keskiajalla.

[Simo Hankaniemi]

Eurooppalaiset ovat aina halunneet nähdä eksoottisessa ja etäisessä sellaisia ominaisuuksia, jotka heidän omasta elämänmuodostaan tuntuvat puuttuvan. Tämä näkyy jo 1500-luvun alun ensimmäisissä Amerikan-matkaajien raporteissa. He olivat innoissaan siitä, että esim. Brasilian heimot elivät yhteiskunnissa, joissa ei ollut kuninkaiden ja katolisen kirkon kaltaisia autoritaarisia instituutioita. Tätä toisteltiin jatkuvasti. Eurooppalaiset selvästi kaipasivat hajurakoa omaan valtarakenteeseensa.

Kun 1800-luvulle tultaessa oli saatu kruunupäitä riittävästi pois viralta ja kirkkokin oli pirstoutunut ja sen valta vähentynyt jäi ongelmaksi seksuaalisen liikkumatilan puute. Nyt varhaiskantaiset kulttuurit nähtiin vapaan seksin paratiiseina. Näitä seksiparatiiseja kuviteltiin 1920-luvulle saakka, kunnes "länsimainen" kulttuuri oli päässyt eroon pahimmista fiksaatioistaan alalla.

Mutta tässä vaiheessa teollistumisen ongelmat alkoivat olla selvillä ja varhaiskantaiset kulttuurit tulivat nyt luonnonsuojelun esikuviksi. Kun maallistuminenkin oli pitkällä (esim. Suomi sai uskonnonvapauslain 1922) v.kulttuureista tuli myös syvähenkisyyden malleja. Tämä mystikko-luonnonsuojelija -trendi jatkuu tietysti edelleen. Siinä on vielä yhtenä mausteena myytti pasifistisesta alkuihmisestä.

[toni]

ehkä ns luonnonkansoissa on nähty joku ihmisen kummallinen toiseus,tms.:2 jalkaa,2 kättä,jne,mutta elintavat kulttuureineen(monasti juuri sosiaalisesti) toisenlaiset. olkoonkin että länsimaiseen tietoisuuteen tuodaan yleensä rauhanomaisesti? eläviä heimoja,joilla on usein sopivia nahisteluita (aseellisia tai ei),maitaan anastavien länsimaisten korporaatioiden tai niiden tukijoiden kanssa,ei oo mulle ongelma. miks tukee sikamaisia valloitus/haltuun otto kansoja,kuten me? varsinkaan kun ei oo pelkoo,että monetkaan noista muutamasta kymmenestä-satoihin tuhansiin,populan koon puolesta,kykene valloittamaan tai ryöstämään meidän luonnonvarojamme pois. monasti ne paskiaiset vaan sattuu asumaan huonoilla paikoilla tai muuten antamalla(länsimaiselle ihmiselle),ihmis-elosta vääränlaisen kuvan,mm.kurdit. enkä usko että kyse on edes rotu-opista,koska kaikkia kusetetaan taajaan ja tasaseen-eliitin etujen mukaisesti. näitä myyttisiä rauhaa rakastavia kansoja piisaa(eivät vastustaneet väkivallalla valloittajaa);mm.adivasit,jotka muodostaa intian väestöstä useamman? prosentin. homma on vain hoidettu sujuvasti ajan saatossa kasti-järjestelmällä.vähän niinkuin täällä koto lampolassa,suomessakin.tosin toisin sanoin ja eu käytännöin.

[Lehtis]

Tässä "tajunnanvirtaa"-aiheen alla pieni viesti Tonille: Sinulla tuntuu olevan mukavasti asiaa ja kommentteja. Niitä olisi huomattavan paljon mukavampi ja ennen kaikkea helpompi lueskella, jos kiinnittäisit hiukan huomiota tekstisi ulkoasuun ja okioulkisit sen ennen lähetä-painkikkeen napsautusta. Tällä tarkoitan isoja kirjaimia lauseiden alussa ja erisnimissä, välilyöntejä pisteen ja pilkun jälkeen ynnä muuta mukavaa jo alaluokilla opittavaa asiaa. Suurin osa meistä ei ole Nobel-kirjailijatasoa, mutta kohtuullisen sujuvaa tekstiä kaipaisin.

[Guest]

mä pahoittelen,oon näin vuosikaudet kirjoittanut ja näin taidan jatkaa... ei näitä lukee tarvii,jos tuntuu vaikeelta tahi ylivoimaiselta. pilkut ja pisteet on menny sujuvasti sekaisin jo alaluokilta lähtien,uskot varmaan pois. ja koulut (ne pakolliset),jäi todella vähään. näin kävi. en jaksa enään ruveta yrittää opettelemaan sitä sontaa uusiks. mutta muuten ymmärrän ja uskon yskän;et oo eka joka tätä ihmettelee tai sadattelee....ja mitä näitten koneitten kanssa toimimiseen tulee,niin näissä oon viel enempi pihalla. siks syltty tulee putkeen,ilman välirivejä. kas kun en osaa. sama show kännykän kanssa,kun sellaista en oo ikuna omistanut,on jo textarin lähettäminenkin sula mahdottomuus. tosin tuntuu et sellaisen omistamattomuus ois mistään pois. tällästä tää on......puhumalla mä asiani yleensä hoidan.

[Lehtis]

Eiköhän tässä pärjätä. Pääasia kuitenkin, että tarinaa tulee, etkä kesken lopeta.

[toni]

jo vain.mulla hurahti vähän hernettä nenään...sori siitä. mitäs valvon puoltoist vuorokautta putkeen.ja tulin vielä ennen putoomista koneelle.

mutta väsyneenä purnatessani kaveri`opetti`mulle vielä replyn käytön saloja;katotaan toimiiko....

[marko]

Oon miettinny jotain aluetta ei nyt ihan sellasta missä asuis mutta vois viettää vaikka kesän. Iso pläntti missä vois kesällä päästä kokonaan eroon koulusta/työstä ja rentoutuu. Hommaa olis paljon mutta niinhän sitä on aina. Vähän niinkuin kesämökki mut ei sit kumminkaan. Pikemminkin toinen koti. Keskiaikanen tietenkin.

[Dan The Master]

Muuttakaa Perhon mökälään..... 30 km sivistykseen.... siis perhoon joka ei ole sivistys.... Mutta joo elämä täällä on kuin kivikaudella (mitä nyt tietokonetta ja kaikkia muita sähkö vempaimia käytän). Ite en asu mökälässä, sillä pitää olla hullu, että muuttaa sinne karhujen tykö!
Ps: Anteeksi jos tämä viesti on skeidaa.... Tähän aikaan yöstä ei kirjoituskaan ole virheetötä
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[marko]

Pistäis mars planeetan asumakelpoiseksi ja tekis siitä keskiaikaisen planeetan.